Каскара

Давно xотелось каскару "в крокодиле" - вот, наконец-то попалась по случаю. В отличии от подавляющего большинства виденыx мной каскар - эта старая, на 19-й век, а то и постарше. Что странно - очень короткий клинок - 560мм при общей длине 720мм. Обычно у ниx клинки метровые. Вероятно когда-то сломали и укоротили. Зарубок на клинке море, как старык сведенныx, так и относительно свежиx, которые никто сводить не пробовал даже.

красив и своеобразен предмет
это ведь Судан?
чем можно объяснить такуя явную "европеистость" формы предмета? неужели насмотрелись прототипов у крестоносцев?
или еще где?

Судан, в данном случае его юго-восток. Теорий я знаю три:
1. Идиотская - насмотрелись у крестоносцев.
2. Более правдоподобная - в 15-16-м векаx в теx местаx отметились испанские мавры, вооруженные в основном по-европейски
3. Наиболие, ИМXО, правдоподобная - каскара потомок прямыx исламскиx мечей

Более правдоподобная - в 15-16-м векаx в теx местаx отметились испанские мавры, вооруженные в основном по-европейски

И вообще, чует мое сердце, что более-менее разобравшись с бронзой пора переходить к раннему железу. Может выявиться много интересного. 😊

Дык, насколько я знаю, мавретанское оружие 13-15-го веков от европейского только декоративной отделкой отличалось - те же латы, те же мечи. Разве что еще зерцальные доспеxи попадались, которые в европе никогда в моде не были, разве что на Руси/Польше/Венгрии

ГрозаБ
1. Идиотская - насмотрелись у крестоносцев.
2. Более правдоподобная - в 15-16-м векаx в теx местаx отметились испанские мавры, вооруженные в основном по-европейски
3. Наиболие, ИМXО, правдоподобная - каскара потомок прямыx исламскиx мечей

Esky

Сколь помню, описания такого типа клинков имеются веке в 9, так что говорить о европейских корнях сложно...

9-11 вв. - господство каролинга, а это все же другой тип меча.

Мне клинок видится укороченным, т.к. дол слишком уж близко подходит к острию, да и судя по ошметкам кожи ножен они когда-то были длиннее...

Кстати, как сам клинок в смысле прочности? У меня тоже есть каскара, но там клинок несколько гибкий почему-то. Хотя тоже старая...

Насчет прямых исламских мечей - во всяком случае, виденные мною в Топкапы, которые якобы вот прямо Пророка и его сподвижников, все же имели изогнутые хвостовики, что подразумевает наличие а-ля сабельной рукояти, а не подобной суданским. ИМХО.

Да и более поздние прямые арабские мечи (оманские, йеменские, саудовские) рукояти имели совершенно отличные, без такой крестовины. Эти же и впрямь напоминают Европу. И в таком виде присутствуют только в Судане, и разве что нечто подобное наблюдается у туарегов (такуба). Однако же там, где проживают наиболее "чистые" арабы, и в самой можно сказать колыбели арабской культуры, т.е. в странах собственно Аравийского полуострова таких мечей мы не наблюдаем. Почему?

Ножны делались уже под этот клинок, они не укороченые. Клинок, кстати, на удивление приятный. В меру твердый, пружинистый и с отличным балансом - где-то 3-4 дюйма от гарды. Жаль только сохран не айс - рукоять деревянная, изрядно пострадавшая, клин шатается... вместах, где ее пальцами хватали в дереве аж выемки образовались, шкура крокодила отполирована до состояния эбонита...

Опять же, насколько я знаю, исторически в Судане каскара бытовала среди всех населявших эту страну народов: от собственно арабов до чернокожих нилотов, а также пользовалась большой популярностью у хадендоуа, которые и вовсе - кушиты.

Но самая для меня большая загадка каскар это даже не клинок с рукоятью, а характерное листовидное расширение на конце ножен: никак не могу понять ни функционального, ни какого-либо символического предназначения этого элемента. Разве, как вариант - хлопать верблюда по заднице при езде верхом?

Нечто подобное кстати встречается на ножнах мечей африканской народности мандинго, но там сами мечи - кривые, да и география все ж чуть иная.

Не совсем в тему, но как интересно показывали суданские племена в кинематографе на протяжении лет: если в старой экранизации "Хартума" махдисты были представлены в виде классических арабов в длинных одеждах, то в последней версии "Четыре пера" их же показали чернокожими дикарями в набедренных повязках. На самом же деле, как свидетельствовал молодой Черчилль, там были и те, и эти.

El Armero
Но самая для меня большая загадка каскар это даже не клинок с рукоятью, а характерное листовидное расширение на конце ножен: никак не могу понять ни функционального, ни какого-либо символического предназначения этого элемента. Разве, как вариант - хлопать верблюда по заднице при езде верхом?

ГрозаБ
19-го -20-й неременный атрибут

Esky
Этнографически-сувенирный бренд, притягиваемый за уши к бежа.

Да вобщем-то известно немало исторических фотографий, где отчетливо видна эта "лопасть". Вот и загадка - на что она нужна?

ГрозаБ
Кстати на старах каскарах оно встречается через раз, а вот тех, что на самый конец 19-го -20-й неременный атрибут...

Олег, учитывая, что махдистское восстание было в самом конце 19 века, много ли ты видел каскар на более раннее время? 😛

El Armero
Вот и загадка - на что она нужна?

нашедший свое отражение в весьма специфическом виде "швырялок"(потому особенно "любимый" мастерами покидать всяческие железки в соперника), что вполне можно охарактеризовать российским "...на кого Бог пошлет!" )))))))

По сути своей, листообразное завершение ножен - стилизация "акофена" (в наиболее частом (но не единственном) значении "меч") в его сакральном смысле "кит", геометрически - ромб, зачастую представляемый в виде двух совмещенных основаниями треугольников. Как ни странно, для большей части Африки кит - одно из главенствующих в пантеоне существ, имеющее основополагающее влияние на жизнь мальчика (мужчины) с момента "инициации"


Да и сбрасывать значительное влияние "светлокожего" этноса древности не стоит.

маратх
Олег, учитывая, что махдистское восстание было в самом конце 19 века, много ли ты видел каскар на более раннее время?

Esky
Этнографически-сувенирный бренд, притягиваемый за уши к бежа

Вот - дядька грозный, и каскара как видно у него не рядовая, и "лопасть" в наличии...

И хадендоуа голопузые с такими же бегали...

Кстати, коль уж так детально обсуждаем каскары, в ту же копилку вопрос: на многих относительно новых встречаются привязанные к рукояти этакие помпоны. На моей - лишь жалкие, измочаленные остатки, но все же видно, что был помпон. Вот это - к чему? Что-то вроде темляка?

Может просто для форсу бандитского...
Мне интересен момент с навершиями. Пока я видел три разновидности - толстый железный диск, деревянный диск с двумя тонкими железными шайбами и рукоять полностью из дерева/кости/алюимния и т.д.

El Armero
На моей - лишь жалкие, измочаленные остатки, но все же видно, что был помпон. Вот это - к чему? Что-то вроде темляка?

тут покруче будут!

ГрозаБ
Мне интересен момент с навершиями.

Esky
тут покруче будут!)))

Ну с такими "помпонами" это первый парень на деревне )

Ну с такими "помпонами" это первый парень на деревне

"Такуба" у туарегов, как и кинжалы (условно говоря), кстати, тоже имеют "лопасть" на окончании ножен, но не столь явно-выраженную

Собственно, и ножны у "мандинка" имеют столь же примечательную "лопату",

О, прямой мандинка. Я как-то больше их знаю кривыми, но тема совсем не моя - видимо, просто не обращал внимания.

El Armero
прямой мандинка

Esky
Ну, катары тоже были как прямые, так и не особо)))Как и гурады.

Вот как раз каттара это кривая и есть 😊

El Armero
это кривая и есть

Esky
Дак и прямая - тоже она и есть...В отличие от кривой - сугубо боевой - прямая - статусное оружие.Хотя и пырнуть можно знатно

Не совсем так. Несколько лет назад этот вопрос скрупулезно освещал на небезызвестном викинге тамошний участник - оманский араб. Он пояснял, что кривая - каттара, использовалась для статусного ношения. Прямая - саиф, т.е. просто "меч", оснащен как правило гибким клинком, применялся и применяется исключительно для...танца (так и называл его - dance sword). От каттары отличается не только клинком, который шире и гибче, и, как правило, с одним неглубоким долом или с двумя-тремя опять же неглубокими - но и длиной/толщиной рукояти. Те же прямые саифы, которые имеют жесткие клинки, с его слов - перемонтаж с целью продажи. А вот конкретно боевые оманские мечи - довольно короткие, широкие и имеют металлические рукояти с загнутыми в сторону острия квилонами, называются ямани-саиф. Там несколько тем было не на один десяток страниц, где он разбирал всю терминологию.

El Armero
Там несколько тем было не на один десяток страниц, где он разбирал всю терминологию.

Esky
В топку.)) Вместе с танцами...

Почему такое мнение? Ибрагим - некомпетентен?

Между тем попадаются исторические фотографии оманских и занзибарских арабов, носящих (именно носящих на поясе в ножнах) кривые каттары. А вот носящих прямые саифы я лично не видел. Зато массово видел их в современных танцах, и их клинки реально очень гибкие, что видно хотя бы на видео.

El Armero
исторические фотографии оманских и занзибарских арабов

Фото 1 - меч в ножнах держат в руках. Фото 2 - меч как раз кривой, это известный снимок, работорговец Типпу Тиб, если я не ошибаюсь - кстати, не натуральный араб, а полукровка 😊 Но значения в контексте это не имеет.

А, вспомнил. Фото 1 обсуждалось на викинге, как раз с участием Ибрагима. Он предположил, что это скорее всего постановка в фотоателье.

У нас ведь тоже порой всплывают несочетаемые сочетания, над которыми потомки ломают головы - что мол военному такого-то рода войск не полагалась такая-то сабля, а как же так, вот же ж фотка...

Esky
Полагаю. на представленных фото вряд ли изображены танцоры

Esky, Вы предвзято относитесь к слову "танец" - но в данном случае ведь имеются ввиду не плясуны в балагане, а национальные мужские танцы, в которых принимают участие и уважаемые люди, в т.ч. массовый танец (если это так назвать), а также бесконтактный "бой" со щитами - по сути, тот же танец...В этих танцах нет ничего позорного, это местная вполне воинственная традиция, как я могу судить.

Например, в ОАЭ конкретно в Фуджейре аналогичные мероприятия курирует сын местного шейха. И это событие масштаба местных Олимпийских игр, а не танцульки в кабаке.

Не "меч танцора" (а-ля как сегодня девки занимаются танцами живота с муляжами арабских мечей), а "меч для танца" - разница! В танце могут выступать и уважаемые люди. И данный меч - принадлежность для такого танца, как-то так.

Прямые мечи используются вот в таких мероприятиях, и автор пояснял, что именно с этими целями они и возникли в том виде, как мы их знаем сегодня. А вот кривых каттар мы здесь не увидим:

Писал ответ - и все слетело...пишу по новой...

El Armero
Балуши это байки, получается?

El Armero
Он предположил, что это скорее всего постановка в фотоателье.

Исторический "арабский" сайф - штука мощная и тяжелая, возник исключительно благодаря особенностям тактике и стратегии тяжелой верблюжьей кавалерии (как правило, с двумя всадниками - собственно всадником, и ссаживаемым "пехотинцем"). Легкий и кривой клинок на верблюде - вникуда. Переход к легкой конной кавалерии обусловил переход к легким и кривым клинкам, прямые и тяжелые ушли в пехоту. Легкие и прямые стали статусными (если угодно, "обрядовыми") о чем писал в п.32...Отсюда и их участие в "массовых" мероприятиях - все ж мужчина, после обряда "опоясывания мечом" обязан иметь меч просто, как данность...Потому рассматривать возникший в 18 веке обычай массовых "танцев" применительно боевой практики - несколько неверно, как полагаю. Собственно, и танец должен происходить не с мечами, а с тростями - но времена и нравы...
Все фотографии - даже массовые фотографии беджа с каскарами - следует рассматривать через призму эпохи...У народов Африки вообще к "мечам" отношение было своеобразное...
А, по большому счету, в катаре и арабского - ничего...
Самое простое - пожить на "месте", поносить национальную одежду и все артефакты ровно так и в тех условиях, что изображаются на фотографиях - и множество вопросов отпадет...Станет понятно, почему каскару носили за спиной рукоятью вниз, а не за поясом, или подвешивали сбоку под седлом))
И так далее))

Esky
Писал ответ - и все слетело...пишу по новой...
Ничуть не отличаются от подобных фото в Стамбульском или Гурзовском фотоателье времен этнографического бума и развития фотографии - реальные...Хотя приведенных и обюсуждаемых двух фото арабского - ничего, кроме джамб за поясом...Халаты, тюрбаны, пояса, сандали - жесткий микст, сложившийся на протяжении исторической данности...

Исторический "арабский" сайф - штука мошная и тяжелая, возник исключительно благодаря особенностям тактике и стратегии тяжелой верблюжьей кавалерии (как правило, с двумя всадниками - собственно всадником, и ссаживаемым "пехотинцем"). Легкий и кривой клинок на верблюде - вникуда. Переход к легкой конной кавалерии обусловил переход к легким и кривым клинкам, прямые и тяжелые ушли в пехоту. Легкие и прямые стали статусными (если угодно, "обрядовыми") о чем писал в п.32...Отсюда и их участие в "массовых" мероприятиях - все ж мужчина, после обряда "опоясывания мечом" обязан иметь меч просто, как данность...Потому рассматривать возникший в 18 веке обычай массовых "танцев" применительно боевой практики - несколько неверно, как полагаю. Собственно, и танец должен происходить не с мечами, а с тростями - но времена и нравы...
Все фотографии - даже массовые фотографии баджа с каскарами - следует рассматривать через призму эпохи...
Самое простое - пожить на "месте", поносить национальную одежду и все артефакты ровно так и в тех условиях, что изображаются на фотографиях - и множество вопросов отпадет...Станет понятно, почему каскару носили за спиной рукоятью вниз а не за поясом, или подвешивали сбоку под седлом))
И так далее))

Да я в целом с Вами согласен, но опять же ряд нюансов, которые сильно зависят от региональных особенностей. Тюрбаны и одежда - это понятно, это оманское, т.к. недалеко (относительно) Индия и Иран, и контакты с этими странами на протяжении столетий. Арабы на территории СА одевались иначе, арабы в Йемене отличались внешне от них и тд.

Верблюды и тд это тоже понятно, но Оман в первую очередь держава морская, собственно и был до недавнего времени Маскат-и-Оман, где лидирующую роль занимал мореходный Маскат, а пустынный собственно Оман так и кочевал где-то на верблюдах. И легкие кривые сабли, и даже те (относительно) короткие боевые мечи со стальными рукоятями куда удобней на палубе дау. А длинным саифом там не размахнешься - вот он и получил ту роль, которую получил. ИМХО.

Может, я употребил неправильный термин - не "для танцев" а именно обрядовый меч было бы уместнее, тут спасибо за верный термин.

З.Ы. Опять, проблематика "локальных" терминов, которые с легкой руки авторов были внедрены в западные источники и прижились в среде коллекционеров: сам я в Судане увы не был, но читал мнение, что местные там не знают слова каскара, а называют ее все так же саиф, т.е. просто "меч". Не знаю правда, иль нет...

El Armero
вот он и получил ту роль, которую получил. ИМХО.

а вообще рекомендую поискать такую познавательную книжицу

El Armero
не знают

El Armero
Опять, проблематика "локальных" терминов, которые с легкой руки авторов были внедрены в западные источники и прижились в среде коллекционеров:

Про гиль - дамы-то преимущественно танцуют, но носят преимущественно мужчины вкупе с калашматами, кои уважают не менее эфиопских же мурси. Впрочем, это из разряда "а еще в огороде есть бузина".

Подборка предметов интересная - от Эфиопии до Марокко, правда, зачем-то справа затесался Тибет и большинство вещей не очень старые, но впечатляет, да.

Флисса-саиф-меч и тд, флисса оружие кабильское, которые по происхождению не-арабы - потому, как именно они называют флиссы, я не знаю, но допускаю, что не факт, что саиф. Впрочем, в русском языке давно и успешно прижилось слово "кинжал", которым называют любое короткоклинковое обоюдоострое ХО. А между тем, термин этот как известно бытовал на Кавказе применительно к вполне характерным местным коротким клинкам, которые в западной литературе так и именуются: kindjal - и всем сразу ясно, о чем конкретно идет речь. Тогда как словосочетание типа "древнеримский кинжал" (Ancient Roman kindjal) для Запада нонсенс, а у нас - имеет право на существование 😊

El Armero
а у нас

а вот "бронзовый кинжал" - скока угодно: тут и Урарту, тут и Южная Сибирь, да и киммерийцы туда же.

повезло в этом плане только скифам, акинак - имя собственное, и считается мечом.

AllBiBek
а у нас паразониум - это тоже меч. Точнее, "короткий меч догалльской эпохи".

а вот "бронзовый кинжал" - скока угодно: тут и Урарту, тут и Южная Сибирь, да и киммерийцы туда же.

Ну, это нюансы, моя же главная мысль в том, что сугубое локальное наименование отдельно взятого и довольно узко-регионального короткоклинкового ХО взяло, и распространилось на вообще все хоть как-то отдаленно напоминающие (а порой и вовсе никак не напоминающие) предметы, независимо от эпохи и региона происхождения.

в русском языке давно и успешно прижилось слово "кинжал", которым называют любое короткоклинковое обоюдоострое ХО. А между тем, термин этот как известно бытовал на Кавказе применительно к вполне характерным местным коротким клинкам

El Armero
для Запада нонсенс, а у нас - имеет право на существование

El Armero
Флисса-саиф-меч и тд, флисса оружие кабильское, которые по происхождению не-арабы - потому, как именно они называют флиссы, я не знаю, но допускаю, что не факт, что саиф.

El Armero
независимо от эпохи и региона происхождения.

Отсюда и:

AllBiBek
а у нас паразониум - это тоже меч. Точнее, "короткий меч догалльской эпохи".

Arabat
Про слово "кинжал" лучше вообще молчать. Поскольку оно не кавказское и не персидское (по-видимому, тюркское). И, вообще, первоначально означало совсем другое оружие, чем сейчас.

Да это снова нюансы. Кто б ни называл так свои клинки изначально - тюрки ли, персы ли - соль в том, что оно пошло дальше и стало (в русском языке) употребляться в отношении клинков в т.ч. и тех народов, которые вообще с перечисленными никогда не соприкасались и ничего общего даже в теории не имели, и сами никогда так свои клинки не называли - ни так, ни как-то созвучно. Вот я про что толкую 😊

Вот я про что толкую

El Armero
зачем-то справа затесался Тибет

Arabat
Про то, что значения слов меняются со временем и местом? Что да, то да. 😊

Причем значения в зависимости от конкретного языка. Так как многие обладатели "кинжалов" никогда не использовали, и не используют этот термин в своих языках. Как и японцы не называют катану шашкой, как-то так. А в отечественных источниках - встречается и такое.

в русском языке такого много: достаточно вспомнить "монгольский палаш", которое почему-то палаш, или "палицу цзянь", которое почему-то палица: "кинжал кутар" смотрит на них с презрением и гадко улыбается.

с другой стороны, а в каком языке не так?

единой простой и внятной классификации нет и вряд ли когда будет, а зуболомные конструкции вида "прямая сабля с коленчатой рукоятью венгерского образца" - не приживутся по ряду объективных.

Esky
ну не только Тибет...

Ух ты, это составитель пытался так своеобразно представить карту земного шара? Класс!

El Armero
Ух ты, это составитель пытался так своеобразно представить карту земного шара? Класс!

AllBiBek
"прямая сабля с коленчатой рукоятью венгерского образца"

у меня ровно такая же реакция на "кривой меч".

AllBiBek
единой простой и внятной классификации нет и вряд ли когда будет, а зуболомные конструкции вида "прямая сабля с коленчатой рукоятью венгерского образца" - не приживутся по ряду объективных.

Я считаю, что ИХО следует называть так, как его называли люди в местах возникновения и исторического бытования.

Называем же мы катану - катаной...а не "японской саблей" и тд.

AllBiBek
у меня ровно такая же реакция на "кривой меч".

Я считаю, что ИХО следует называть так, как его называли люди в местах возникновения и исторического бытования.

от "прямая сабля" уже зубы сводит...

Arabat
Дескать sabel это, какой-такой палаш.

Может, хоть в этом наши хакеры не виноваты!))

Экспертиза (отрывки).

....
И Гаврила сразу видит,
Перед ним лежит палаш.
Только вот эфес французский,
Не палаш то, а сабель.
.....
Ладно, пишем уж эспада.
Только входит ассистент.

Говорит: известно стало,
Что владел ей некий сэр.

Сэр владел, а это значит
То, что с некоторых пор.
Эта самая эспада,
не эспада уж, а сворд.

Тут Гаврила рассердился,
Водки тяпнул сгоряча.
Говорит: я видеть больше
Не могу сего меча.

А хозяину скажите,
Пусть палаш свой заберет.
А не то катана эта
Нас тут всех с ума сведет.

в тему специфики африканских ножен в Заире

Arabat
Нас тут всех с ума сведет.

Пап у Асы, сэр... :-)

Arabat
Экспертиза (отрывки).

El Armero

Я считаю, что ИХО следует называть так, как его называли люди в местах возникновения и исторического бытования.

Называем же мы катану - катаной...а не "японской саблей" и тд.

Arabat
Во-первых, частенько это-то как раз и никому не известно (где возникло, и как называли при бытовании). Во вторых, это потребует от вашего собеседника гигантского количества знаний. То есть, с простыми людьми вы разговаривать просто не сможете. Он, к примеру, должен уже и без вас прекрасно разбираться в бесчисленных видах дао. Для простого человека слова "дао бычий хвост" ровно ни о чем не говорят.

Во-первых, частенько это-то как раз и никому не известно (где возникло, и как называли при бытовании).

Любая научная терминология это сплошной договорняк. Вся проблема оружиеведения, в отличие, скажем, от физики, в том, что физики более-менее сумели договориться, а оружиеведы, увы, нет.

Arabat
Этот пункт остался без возражений?

Любая научная терминология это сплошной договорняк. Вся проблема оружиеведения, в отличие, скажем, от физики, в том, что физики более-менее сумели договориться, а оружиеведы, увы, нет.

Это все потому, что физике - куда больше лет, чем оружиеведению, как системе. 70 лет люди руководствовались а-ля справочниками криминалиста, написанными замшелым языком, и до сих пор законодатель выделяет типа "ножи финские" и тд, а полиция на глазок определяет нож на холодность по длине ладони. А надо расти, вот что 😊

El Armero
А надо расти, вот что

Есть одна небольшая тонкость. В физике люди обычно по терминологии не спорят. Те, кто первым открыл или обратил внимание на важность чего-то, называют вещи так, как считают нужным, а все остальные с ними просто соглашаются. Кварк, так кварк, глюон, хай будет глюон. Или в моей области, назвали, скажем, тонкое турбулентное пятно турбулентным блином, так в науке блины и остались. Вместе с термином "блинная турбулентность".

А попробуйте сделать нечто подобное в оружиеведении. Какой сразу хай поднимется. 😊

главное - расти не в ширь, а во глубь!!!

Arabat
Веков

Arabat
Есть одна небольшая тонкость. В физике люди обычно по терминологии не спорят. Те, кто первым открыл или обратил внимание на важность чего-то, называют вещи так, как считают нужным, а все остальные с ними просто соглашаются. Кварк, так кварк, глюон, хай будет глюон. Или в моей области, назвали, скажем, тонкое турбулентное пятно турбулентным блином, так в науке блины и остались.

А попробуйте сделать нечто подобное в оружиеведении. Какой сразу хай поднимется. 😊

Ну как. Здесь палка о двух концах. С одной стороны - ввел маститый авторитет какой-нибудь ляп, и пошел он кочевать далее из книги в книгу, с форума на форум. А с другой как оружиеведение все ж (пока, я надеюсь) наука не академическая, то здесь всяк сам себе прохвессор.

то здесь всяк сам себе прохвессор.

El Armero
... оружиеведение все ж (пока, я надеюсь) наука не академическая, то здесь всяк сам себе прохвессор.

До тех пор, пока каждый будет вариться в собственном котелке и будет самозванно называть себя "экспертом", а не выходить на МЕЖДУНАРОДНЫЙ уровень и ДОГОВАРИВАТЬСЯ с другими экспертами о том или ином ТЕРМИНЕ, будут "французские сабли" в России называть "палашами".

Тот же КВАРК стал кварком только тогда, когда ЭТО признали во всем экспертном сообществе и не раньше. Посему, пока нет ДОГОВОРЕННОСТИ каждый и будет ходить со своей "тяпкой".

Тот же КВАРК стал кварком только тогда, когда ЭТО признали во всем экспертном сообществе и не раньше.

\\чего там только не было)))\\

Esky, лук висит знакомый на стенке. Случайно не работы ли Вадима Лучника. 😊

litregol
пока нет ДОГОВОРЕННОСТИ каждый и будет ходить со своей "тяпкой".

В нынешние времена принято утверждать. что слово "дубина" произошло от слова "дуб".
На сколько сие верно ...

вольгаст
Случайно не работы ли Вадима Лучника

Любая договоренность строится на принципе "ты мне, я тебе". Если ты не готов ничего отдать, то ничего и не получишь. 😊

Esky
и у каждого пульпит

ибо не "у каждого" а "в каждом" 😊

Экспертиза. (Окончательный вариант, ну, почти 😊 )

Принесли палаш эксперту
Вышел тут Гаврила наш.
Бросил взгяд и сразу видит
Перед ним лежит палаш.

Только вот эфес французский,
А, коль он из тех земель,
Стало быть должны писать мы:
Не палаш то, а сабель.

На клинок взглянул, вгляделся,
Там испанское клеймо.
Вот зараза, что писать-то?
Что главнее у него?

Видимо, клинок главнее,
Он рабочий элемент.
Ладно, пишем уж эспада.
Только входит ассистент.

Говорит: известно стало,
Что владел ей некий сэр.
Ну и что, спросил Гаврила,
Сэр владел ей или пэр?

Сэр владел, а это значит
То, что с некоторых пор.
Эта самая эспада,
Не эспада уж, а сворд.

Тут Гаврила рассердился,
Тяпнул водки сгоряча.
Говорит: я видеть больше
Не хочу того меча.

А хозяину скажите,
Пусть катану заберет.
А не то железка эта
Нас тут всех с ума сведет.

Уважаемые участники для поп... поговорить в смысле, есть Кафе. Не надо профильные темы превращать в балаган. Тема по Каскаре. Есть что сказать по вопросу каскар - очень интересно будет послушать.

С остальным в Кафе или создавайте отдельную тему по терминологии.

AllBiBek
в русском языке такого много: достаточно вспомнить ... "палицу цзянь", которое почему-то палица

маратх
Тема по Каскаре. Есть что сказать по вопросу каскар - очень интересно будет послушать.

С остальным в Кафе или создавайте отдельную тему по терминологии.

Ren Ren
имеете против палицы цзянь?

и - вот чем ещё вот это вот можно назвать, кроме как "палица"?

просто на фоне всего прочего, что именуется палицей - несколько выделяется непохожестью опять же на всё.

Уважаемые участники, далее посты, которые не будут связаны с обсуждением каскары в данной теме буду сносить

Кстати о каскаре... в посте #30 уважаемый Esky показал три крайне любопытных предмета. Номер раз - практически канонический кароллинг, если бы не добавленые финтифлюшки на навершии и гарде проканал бы за европу 100%. Номер два крайне симпотичная богатая каскара в серебре. Ну и номер три - мечта, каскара в прокодиле... Причем не как у меня, а полноценная мумия вместо ножен. Несколько раз встречал такие, но ценники - просто за пределами здравого смысла...

ГрозаБ
три крайне любопытных предмета

Сам полагал бы каскару неким более изысканным - и более поздним - развитием цепочки саиф-такауба-каскара именно в связи с исламской экспансией, развитием караванного дела и переходом кавалерии в более "облегченное" состояние.
Что, в последствии, привело к подобным "гибридам"

Естественно, что "флисс"ы, "нимша"и и прочие из этой цепочки выпадают по многим причинам.

Для отдыха - сдал железо - играй спокойно!
не НХЛ, конечно, но...

Ну и чисто ради веселья

Туарегский хокей на песке это сурово 😊