Кинжал Кама, но какой-то странный, что это такое?

Sergej55 19-06-2017 18:57

Добрый день, кинжал как бы кама, но такие особенности.
Форма более клиновидная чем обычно.
Рукоять массив рога всадного типа на короткий хвостовик. Ни одной заклепки. Маленькая головка рукояти, длинный черен, зачем-то дыра.
Кожа на ножнах с тиснением.
Длина 49см, Клинок 35см ж 48мм
На конце наперсток, но это неважно.
Позже добавлю фото в разобранном виде.
Может, кто-нибудь скажет, что это такое?
Персия, Турция, Северная Африка?
Не смог найти ничего подобного.
Заранее всем благодарен.







ГрозаБ 19-06-2017 19:03

Фото? Вполне может быть, что кавказ, но старый. На первую половину 19-го века

Saracen 19-06-2017 19:04

Да, по описанию похож на архаичную форму.

Saracen 19-06-2017 19:08

Нет.
Турок (или курд?)

Arabat 19-06-2017 19:09

quote:
Да, по описанию похож на архаичную форму.

Клинок да, но рукоять ни в какие ворота.

WLDR 19-06-2017 19:15

На ножны наперсток надет?

маратх 19-06-2017 19:20

ИМХО,турок.

ГрозаБ 19-06-2017 19:37

Я тоже склонен считать турком

Arabat 19-06-2017 19:57

quote:
На ножны наперсток надет?

Ну, да.

товарисч 19-06-2017 19:58

Турок.

Ren Ren 20-06-2017 12:03

Скорее курд.

Patfinder 20-06-2017 04:33

А рукоять похоже - рог носорога

маратх 20-06-2017 06:23

quote:
Originally posted by Patfinder:

А рукоять похоже - рог носорога


Носорог там - рядом не лежал.

zavgen 20-06-2017 08:28

Да клин то хороший😊

маратх 20-06-2017 08:55

quote:
Originally posted by zavgen:

Да клин то хороший


Да и ножны вполне приятные.

ГрозаБ 20-06-2017 08:59

quote:
Originally posted by маратх:

Носорог там - рядом не лежал.





Согласен. Имхо корова системы "буйвол"

zavgen 20-06-2017 09:07

Но ручка позднее делалась и не в том месте где клин😊имхо..сильное несовпадение

Sergeevich1951 20-06-2017 09:11

Такой массив рога носорога, потянет на десятку баксов. Не реально.

маратх 20-06-2017 09:50

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Такой массив рога носорога, потянет на десятку баксов. Не реально



Дело даже не в этом. Просто волокна в роге носорога никогда не дадут такой "овальной структуры" и трещина под таким углом тоже никогда бы не пошла:


Sergej55 20-06-2017 10:57

Фото без рукояти.

Долы сделаны довольно аккуратно и по-моему кованые. Ручка пригнана очень точно, но наверное было какое-то воздействие, и хвостовик чуть согнулся, при этом откололся кусок рога. В общем, взвешиваю две альтернативы - взять клинок и сделать новую рукоять и ножны кавказского типа или восстановить все как было. А как было, не знаю. На конце наверное небольшой шарик или блинчик, следов скобы для подвеса не наблюдается. И что делать с этой кошмарной дырой. Могу заделать рогом. Если кто найдет фото похожего устройства, буду очень признателен.

zavgen 20-06-2017 11:11

обрезанный...жаль..

Sergej55 20-06-2017 11:18

Может, сделать на ручке две белые костяные пуговицы?

Sergej55 20-06-2017 11:21

quote:
Изначально написано zavgen:
обрезанный...жаль..

Просто короткий хвостовик. Такое бывает.
Меня больше дыра смущает.

маратх 20-06-2017 11:26

quote:
Originally posted by Sergej55:

Может, сделать на ручке две белые костяные пуговицы?


Я бы не стал.

quote:
Originally posted by Sergej55:
В общем, взвешиваю две альтернативы - взять клинок и сделать новую рукоять и ножны кавказского типа или восстановить все как было. А как было, не знаю. На конце наверное небольшой шарик или блинчик, следов скобы для подвеса не наблюдается. И что делать с этой кошмарной дырой. Могу заделать рогом. Если кто найдет фото похожего устройства, буду очень признателен.

Я бы восстановил всё как было. Переделывать под Кавказ - смысла нет. Клинок ведь - турецкий. Да и если переделаете, родного останется только клинок. Считай, "убьёте" хорошую аутентичную вещь.

Такие кинжалы в регионе носили за поясом, потому подвеса и не было (особенно, если Ren Ren прав и это курды). Я попозже картинку выложу (или кто-то из других участников). Чем ножны заканчивались можно по аналогам найти. Хотя, вот может кто не согласится, но если напёрсток старый - есть в его наличии определённая прелесть. Хороший этнографический предмет получается.

Дыра сквозная или нет? Какой диаметр?

Sergej55 20-06-2017 11:30

Я склоняюсь восстановить все как было. Только фотки нужны. Я лично тиснения на ножнах только в Африке видел.

маратх 20-06-2017 11:33

quote:
Originally posted by Sergej55:

Я лично тиснения на ножнах только в Африке видел


И в Персии, и в Турции, а в особенности у курдов на ножнах было тиснение.

Sergej55 20-06-2017 11:35

quote:
Изначально написано маратх:

Я бы не стал.


Дыра сквозная 6мм

Ren Ren 20-06-2017 11:47

quote:
Изначально написано маратх:

если напёрсток старый - есть в его наличии определённая прелесть. Хороший этнографический предмет получается.


Совершенно согласен.

Возможно, когда-то наконечник был в виде костяного шарика на ножке, заходящей под кожу ножен. Иранцы так часто делали, и турки иногда.

Sergej55 20-06-2017 12:00

quote:
Изначально написано Ren Ren:

Совершенно согласен.

Возможно, когда-то наконечник был в виде костяного шарика на ножке, заходящей под кожу ножен. Иранцы так часто делали, и турки иногда.


Да, смешно с наперстком. Он старый, латунный. Я его уже снял, как то не подумал. Лучше шарик на штырьке сделаю и вклею туда.

маратх 20-06-2017 12:05

quote:
Originally posted by Sergej55:

Дыра сквозная 6мм


Я бы оставил, ИМХО хозяин сделал под темляк.

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Возможно, когда-то наконечник был в виде костяного шарика на ножке, заходящей под кожу ножен.


Скорее всего такой вот формы, как на курдских кривых ханжарах:


маратх 20-06-2017 12:08

А таскать и холодное оружие и пистолеты-револьверы курды любили за вот таким широким поясом:


Saracen 20-06-2017 12:20

Мне кажется этому кинжалу шарик на ножны чуть миниатюрнее лучше подойдет:

El Armero 20-06-2017 12:24

Кстати вот именно наперстки и именно на курдах почему-то видел не один и не два раза.

Тяжело быть женою курда, швейных принадлежностей не напасешься.

Ren Ren 20-06-2017 12:25

Вот это и имел в виду. Правда, металлические вижу первый раз. Курдская специфика?

Saracen 20-06-2017 12:28

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Курдская специфика?


В данном случае персидская.)
Но к этому кинжалу мне кажется лучше такой формы и пропорций.

Arabat 20-06-2017 12:28

Ага! На память о любимой жене. :)
А, может, он вообще женский? Курдянки они воинственные. :)

маратх 20-06-2017 13:28

quote:
Originally posted by Saracen:

Мне кажется этому кинжалу шарик на ножны чуть миниатюрнее лучше подойдет:


Тоже вариант. Только надо посмотреть были ли такие из рога.

zavgen 20-06-2017 14:50

Да я ваще ничо с ним не делал...зачем портить старый предмет с историей и особенностями?ну если ток самому использовать в повседневке😂

маратх 20-06-2017 14:53

quote:
Originally posted by zavgen:

Да я ваще ничо с ним не делал...зачем портить старый предмет с историей и особенностями?


Ну, если напёрсток уже сняли и потеряли)) Тогда уж лучше шарик, чем ничего. А так ,Вы безусловно правы. Предмет в достойном состоянии и проводить с ним какие-либо действия не стоит.

Saracen 20-06-2017 15:05

Вот наконечник ножен для этого кинжала, совсем "что доктор прописал"
только из темного рога:

Sergej55 20-06-2017 17:37

Спасибо всем, буду делать как сказали, потом покажу. Там у меня в другой теме ножны я сделал для шашки, посмотрите, кому интересно.
Привет и приятного вечера!

Saracen 21-06-2017 12:34

Что за тема то с ножнами?) Конечно интересно.

Sergej55 21-06-2017 08:19

quote:
Изначально написано Saracen:
Что за тема то с ножнами?) Конечно интересно.

Вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/79/1934300.html

Sergej55 06-07-2017 17:13

Еще такой вопрос - анатомия костяной заклепки. Вернее железной заклепки с костяной головкой. Как оно все соединяется и расклепывается?

Tonydin 06-07-2017 23:40

Шляпка на ножке. Ножка вклеена. Но чаще делали насквозь заклепку. Так крепче.

Sergej55 07-07-2017 07:40

quote:
Изначально написано Tonydin:
Шляпка на ножке. Ножка вклеена. Но чаще делали насквозь заклепку. Так крепче.

Спасибо. Наверное можно будет расклепать с обратной стороны, если осторожно.

Tonydin 07-07-2017 12:27

Сделайте сквозную. Черная шляпка гвоздика на роговой заклепке не будет видна почти

фудзин 07-07-2017 13:56

Чем с такими гвоздиками, лучше старую рукоять оставить, или купить старые гвоздики, они попадаются. Это мое мнение, конечно.

Sergej55 13-08-2017 09:16

Вот что получилось.