Окопники. Что скажут благородные доны?

вечер добрый! попали в мою коллекцию 2 предмета
явные окопники
тот который с наборной рукоятью явно на ВМВ
а первый - обрубок шашки - льщу себя надеждой что может быть и на ПМВ
что скажете?
ттх:
1) "обрубок"явно драгунки, есть остатки клейм на эфесном огрызке. черен рукояти нестандартный какойто. материал не то карболит не то еще что то похожее
2) "полосатик" клин углеродка, очень твердый. черен рукояти набран из прозрачного оргстекла и чегото похожего на карболит. тыльник металлический железный.

Рукоять, часом, не от испанской сабли?

ГрозаБ
Рукоять, часом, не от испанской сабли?

сам бы хотел ясности
если честно то непонятно... ну откуда запчасти на испанскую саблю в окопах ПИВ или ВМВ
впрочем на испанской черен деревянный, насечка иная и он имеет другую форму... с характерной спинкой с "горбиком"

Попадались сабли с такой рукоятью на глаза и не раз - но не моя тема, внимания на них особо не обращал

есть и такие испанские палаши... но на них крепление поперечным винтом

черен на первом от немецкой кавалерийской шпаги бр. 1889 г., кусок гарды и кусок клинка от русской драгунки обр. 1881 г., но собрано это могло быть совсем недавно из частей, купленных на блошином рынке.
второй предмет тоже мог быть изваян из куска старого клинка путем набора рукояти в стиле окопников ВОВ. в общем, предметы не производят впечатления цельных подлинников.

За первый ничего не скажу, а такие наборники у нас часто встречаются

Обычное рукоблудие...

А как их вообще отличать обычное рукоблудие от окопного?

Arabat
А как их вообще отличать обычное рукоблудие от окопного?

Вернусь в Чикаго - пороюсь в закромах. Есть там несколько аналогичных, один с четким провенансом на ВМВ.

Может быть с америкоса?

Sergeevich1951
Может быть с америкоса?

Это все можно рассматривать, как образец, с которого скопировали. Таких, вроде бы, не так уж и мало. Но нам нужен образец, с которого не скопировали, а просто сняли.

На ПМВ,оргстекла еще не было,а на второй предмет,который является бывшей российской драгункой,уместнее было бы лепить родную же рукоять,коих в колличествах было.Да и вообще,любой младенец знает,что шашечный клин,для ножа не подходит,закалка слабовата.Это в более позднее время,люди по незнанию лепили,думали если шашка,то сталь ого-го...

Arabat
Но нам нужен образец, с которого не скопировали, а просто сняли.

Для американских "окопников" на ВМВ характерны клинки из напильников, наборные рукояти из оргстекла и карболита с проставками из латуни и алюминия. Гарды и навершья - литой алюминий. Цельнолитые алюминивые тоже не редкость. Это самый знаменитый и самый копируемый:
https://ewstoneknife.com/catlist.php?category=39

Кстати, присмотрелся к ножам топикстартера - нож #2 99? русской работы. Есть у русских ножей идиотская особеность - вывернутая в обратную сторону гарда

ГрозаБ
Есть у русских ножей идиотская особеность - вывернутая в обратную сторону гарда

А как по мне - что нибудь глупее трудно придумать 😊

а не вам судить - вы ведь тогда не воевали, в рукопашную не ходили, немецких часовых не резали. так что, рассматривайте просто как историческую данность 😊

Ну да. Вот только до решения вывернуть гарду так, чтоб она в руку упералась ни додумались ни немцы, ни австрияки, ни англечане не говоря уже про буйных югославов 😊

Bonart
так с неё родимой и сняли - с кавалерийской немецкой шпаги обр. 1889 г. 😊

ИМХО, даже не с немецкой обр. 1889 г., а скорее всего (судя по пропорциям) с её современной китайской второй или третьей производной.

Ну да. Вот только до решения вывернуть гарду так, чтоб она в руку упералась ни додумались ни немцы, ни австрияки, ни англечане не говоря уже про буйных югославов

Нижний (который "полосатик" ) типичный француз , самодельный "мститель" . Мог быть и на первую и на вторую войны . 20 лет разницы для моды тех лет не великий срок . С гардой все в порядке . "Обратный выверт гарды " нисколько не российское изобретение а европейское . Нож держали "испанским хватом" , как шпагу , плоскостью клинка вдоль ребер , чтоб он не скользнул а прошел между ними .
Переделанная драгунка не нравится . Скорее всего изготовлена после войн из копанины . Несоответствие состояния частей и нелепость замысла . Обычно к сабельному эфесу добавляли ножевой клинок ( или сильно стачивали родной ) . Тесак мог использоваться как вспомогательный инструмент но как окопник он малопригоден .

Насчет вывернутости гарды...Это сделано в том числе и для того,чтобы,когда убирают часового и сзади ему режут горло,ус гарды не цеплялся за одежду,ремень шлема и прочую сбрую...

Кто служил в СА,думаю проходили эти занятия,хотя бы поверхностно в учебке.

ИМХО, даже не с немецкой обр. 1889 г., а скорее всего (судя по пропорциям) с её современной китайской второй или третьей производной

Скорее всего. Слеплено вчера "из говна и веток"

iv2006
Скорее всего. Слеплено вчера "из говна и веток"

Удивительно не это, а то, что кто то обращает внимание на эти ЗАТОЧКИ. В любой ментовской криминалке таких "окопников" бандитских целые ящики :-) :-) :-)

Ну, в случае с США например, такие вот живопыры с наборными из оргстекла рукоятями и жуткими литыми деталями из люминя это как раз 90? окопное творчество ВМВ-Кореи, а ни разу не зэкпром.

ГрозаБ
.... а ни разу не зэкпром.

В 60-е любой пацан такой смастерить мог. Сам не один делал. Копеечный кухонный нож и побольше цветной пластмассы - в ней, к стати, была основная проблемма в виду отсутствия наличия в те времена :-)

Ключевое слоао - в сша. Тут немного другие традиции ножеделия. Опять же не было ни недостатка в хороших ножах, ни необходимости в зэкпроме. Или Рендолла, Отиса, Бирка и иже с ними тоже к зэкпрому отнести? А то сидят, понимаешь ли, дома. Ножики мастерят и солдатикам их продают. И не только солдатикам...

Bonart
но на вашем изображении не америкос, а вполне себе немец 😊

Верно, но с не родным череном.

Немецкая, 1898гобр. не подходит,там сквозные штифты через черен.

вот похожая.

ГрозаБ
.... ни необходимости в зэкпроме. Или Рендолла, Отиса, Бирка и иже с ними тоже к зэкпрому отнести? ...

Зэки делают ножи не от того, что ножей нет, а от того, что время есть :-)

90? того, что у нас называют "зэкпром" к зоне как раз отношения не имеет 😊

Sergeevich1951
Немецкая, 1898гобр. не подходит,там сквозные штифты через черен.

У немецкой KD89 два варианта черена - для нижних чинов действительно с двумя штифтами, однако офицерский вариант к хвостовику жестко не крепится, держится только на закрутке. Скорее всего, обусловлено тем, что у офицерских гарды зачастую складные, хвостовики снабжены пружинами.