Получил сегодня в руки эту шпагу. Заинтересовала она меня тем, что подписана (точнее - клинок), что у шпаг встречается нечасто, и можно попытаться ее датировать не только общим внешним видом, но и какими-то архивными данными.
Длина клинка 78см (30.5 дюймов). Внутри дола с одной стороны надпись IOHANNIS COLL MEFECIT (Йоханнис Колл меня сделал), с другой стороны IOHANNIS COLL SOLINGEN.
Кроме того, на каждой стороне клинка есть изображение волчка.
На вид клинок похож на 17 век, эфес - на 18-ый. Фамилия Coll (нашел у Ричарда Бездека, а также здешние хорошие люди в одном лице, живущие не так далеко от места событий 😊 , подтвердили первоисточник) встречается в Золингене в семействе Kohl, другие варианты фамилий Coll-Koel-Koehl-Kol. Варианты фамилий и у других семейств встречаются довольно часто, например, при смене места жительства и гражданства, как у известных Kindt-Kinndt-Kennet и Mohll-Mole, или для благозвучного названия в экспортном варианте, как быть может в данном случае.
Йоханнисов было двое: Johannes Kohl the Elder (старший) 1580-1620гг, и Johannes Kohl the Younger (младший) 1645-1712. Судя по длине клинка, все же это продукция Колла младшего. Если допустить, что эфес родной, то наиболее вероятна датировка изготовления 1700-1712гг., либо на старый клинок 1680-1712гг. приспособили более новый эфес, вероятно в этом случае середины 18 века (кольца для пальцев pas-d'ane уже нефункциональны).
Так как в конце концов шпага оказалась в Англии, то хотелось бы думать, что изготовлена она была для английского рынка (хотя, по идее, страна может быть практически любой европейской). Несмотря на остатки позолоты на эфесе, шпага, на мой взгяд, совершенно не парадная и не камзольная, вполне себе служебная офицерская. Ножен нет, к сожалению.
Одна сторона клинка
Вторая сторона клинка
отличный предмет.
Конечно - и надпись - меня сделал Иоган!
Подписанная вешь - это прекрасно и редко.
Thom
Получил сегодня в руки эту шпагу. Заинтересовала она меня тем, что подписана (точнее - клинок), что у шпаг встречается нечасто, и можно попытаться ее датировать не только общим внешним видом, но и какими-то архивными данными.
Длина клинка 78см (30.5 дюймов). Внутри дола с одной стороны надпись IOHANNIS COLL MEFECIT (Йоханнис Колл меня сделал), с другой стороны IOHANNIS COLL SOLINGEN.
Кроме того, на каждой стороне клинка есть изображение волчка.
На вид клинок похож на 17 век, эфес - на 18-ый. Фамилия Coll (нашел у Ричарда Бездека, а также здешние хорошие люди в одном лице, живущие не так далеко от места событий 😊 , подтвердили первоисточник) встречается в Золингене в семействе Kohl, другие варианты фамилий Coll-Koel-Koehl-Kol. Варианты фамилий и у других семейств встречаются довольно часто, например, при смене места жительства и гражданства, как у известных Kindt-Kinndt-Kennet и Mohll-Mole, или для благозвучного названия в экспортном варианте, как быть может в данном случае.
Йоханнисов было двое: Johannes Kohl the Elder (старший) 1580-1620гг, и Johannes Kohl the Younger (младший) 1645-1712. Судя по длине клинка, все же это продукция Колла младшего. Если допустить, что эфес родной, то наиболее вероятна датировка изготовления 1700-1712гг., либо на старый клинок 1680-1712гг. приспособили более новый эфес, вероятно в этом случае середины 18 века (кольца для пальцев pas-d'ane уже нефункциональны).
Так как в конце концов шпага оказалась в Англии, то хотелось бы думать, что изготовлена она была для английского рынка (хотя, по идее, страна может быть практически любой европейской). Несмотря на остатки позолоты на эфесе, шпага, на мой взгяд, совершенно не парадная и не камзольная, вполне себе служебная офицерская. Ножен нет, к сожалению.[/URL]
Хорошая вещь и типичная в следуюшем плане. Лезвие типичное 17 века рапирное. Многие из них были позже переделаны в шпаги (smallsword) кочда мода на них изменилась и рапиры перестали носить. Эфес типичный для 18 века, хорошего качества.
Я такие лезвия обожаю, у меня их несколько. Какая обшая длина? У рапир обычно они были 36" до 40", когда делали шпаги обычно коротили до 30-32" или около того, так что не смотри на длину как метод датирования, стандартная практика была.
Хорошая штучка... но когда на них смотришь, думаешь о тысячах рапир 17 века разрушенных таким образом... обидно становится - сколько эфесов пошло в переплавку... но клинок был наиболее дорогой частью, так что его переставляли.
Вот одна из моих, с таким клинком. Эфес на ней более ранний, конец 17 века, но принцип тот же.
Странно... мой пост то поавляется, то исчезает... никогда такого не видел. 
Сволочью буду и скажу - типичная французская модель 1767 с ранним клинком 😊
Это, наверно, к моей шпаге? Насчет эфеса вполне может быть, значит все-таки француз? Надо будет самому порыться в книгах, когда живьем плучил, времени еще не было.
А общая длина шпаги - 37 дюймов. Насчет укорочения клинка, дюймов так на 5-8, уж не знаю - слабоват тогда изначальный кончик будет, вряд ли укорачивали со стороны пяты, расположение надписи смотрится естественно. Вторая половина 17 века - переходной период от рапиры к шпаге. Хотя все может быть, кто теперь знает..
Вообще, что-то стал замечать, что начал западать на шпаги, чувствую - дорого это мне встанет.. Кстати 28-29 дюймов это нормальная длина клинка шпаги? Или это однозначно крысоколка или камзольная?
Это, наверно, к моей шпаге?
К твоей шпаге, к твоей. Посмотри в ПМ
Thom
Это, наверно, к моей шпаге? Насчет эфеса вполне может быть, значит все-таки француз? Надо будет самому порыться в книгах, когда живьем плучил, времени еще не было.
А общая длина шпаги - 37 дюймов. Насчет укорочения клинка, дюймов так на 5-8, уж не знаю - слабоват тогда изначальный кончик будет, вряд ли укорачивали со стороны пяты, расположение надписи смотрится естественно. Вторая половина 17 века - переходной период от рапиры к шпаге. Хотя все может быть, кто теперь знает..
Вообще, что-то стал замечать, что начал западать на шпаги, чувствую - дорого это мне встанет.. Кстати 28-29 дюймов это нормальная длина клинка шпаги? Или это однозначно крысоколка или камзольная?
Thom, шпаги середины 18-го уже все шли с другими клинками, или овальными или однолезвийными, так что скорее всего именно переделанное, да и имя мастера ведь на месте.
Для шпаги 28 дюймов чуть-чуть коротковато, 32 более типично. На самом деле такие шпаги не раздевают по цене, вот рапиры это другое, те гораздо дороже.
Нашел книгу Jean Lhoste "Les Epees". Сохатый прав, эфес - от французской офицерской пехотной шпаги образца 1767г. модификации 1775-1776гг., но клинок более старый, идентифицированный золингеновский, 1680-1712гг.
Во зараза этот Сохатый - снова прав оказался 😊
Я тебе даже больше скажу - старые клинки с новыми эфесами очень даже часто встречаются. У меня есть, у тебя есть, у моих друзей есть...
В книжке Витерса натолкнулся на одну фотку английской шпаги середины 18 века. Практически эфес тот же самый, как и у французской, только из чистого серебра с пробирными клеймами, что и позволило достоверно определить английское происхождение. Это лишний раз подтверждает интернациональность тогдашнего европейского оружия, особенно у шпаг, а также моду на французское оружие, по крайней мере в то время.
моё мнение делитантское , но золиген - местность в германии . ножи с надписью золинген славяться прочностью , качествои и остротой . могу предположить , что шпагу изготовили в этой местности в германии . более того написание разных имён вариировалось со временем за счёт неоднократных реформ письменности .
а что эксперты скажут вот за этот эфес?
На мой непросвещенный насчет шпаг взгляд, этот предмет чуть постарше, но тоже близок к середине 18 века, возможно украшенная вариация той же шпаги обр.1767г.
Thom
На мой непросвещенный насчет шпаг взгляд, этот предмет чуть постарше, но тоже близок к середине 18 века, возможно украшенная вариация той же шпаги обр.1767г.
если внимательно поглядеть на "шишечки" при увеличении, то...
очень интересная прорезная техника и пустотелости... рукоять полностью стальная, рельвефная + позолота была.
Какие будут мнения по аналогам и бытованию? клинок 3-хгранный.
Вторая половина 18в. скорее всего неуставная.работа классная
С уважением роман
Muzei
Вторая половина 18в. скорее всего неуставная.работа классная
С уважением роман
ну по времени - тут вопрос чуть посложнее, есть там пара моментиков, не отображенных... но не позже 1770-х.
а если ли аналоги в прорезной технике (выполненно ковкой скорее всего + доработка напильниками), кто видел? Меня этот ммомент интересует, когда такая мода была и широко ли распространена?
И почему цветочки на навершии, щитке и дужке вычеканены? странный символ для оружия.