Ножны к шашке обр 27 года с креплением под штык СВТ?

Попался тут текст, был в некотором удивлении:

"В историю отечественного оружия она вошла под официальным наименованием 'Шашка образца 1927 года'. При этом ножны шашек, предназначавшихся для вооружения ими представителей рядового и младшего начальствующего состава, дополнялись гнездами для крепления штыка - сначала для игольчатого 'четырёхгранника' от трёхлинейки, а с 1940 года - и для клиновидного от СВТ-40."

А такое чудо было? Фото никто не богат?

Источник http://foto-history.livejournal.com/10953386.html

Текст вероятно несколько спорен вообще, но мне как любителю СВТ интересен именно этот момент.

По-моему очередная глупость.Зачем для штыка СВТ,гандобить отдельные крепления для ножен шашки,если штык прекрасно размещался на поясе?

Это просто дорого и неудобно...Думаю в РККА не дураки были,чтоб такой фигней заморачиваться.

К тому же нигде не встречал,чтобы кавалерия вооружалась СВТ(достаточно громоздской и тяжелой).У них были карабины в основном.

товарисч
К тому же нигде не встречал,чтобы кавалерия вооружалась СВТ(достаточно громоздской и тяжелой).У них были карабины в основном.

СВТ тяжелая??? 😊))
СВТ без штыка и патронов весит столько же или чуть легче чем Мосинский карабин обр. 44 с неотъемным штыком без патронов - 3,8-3,9 кг.
Плюс самозарядность. Вот габарит - да, винтовочный.

Ну во-первых КО весит 3,4 кг,а СвТ 4,9.

Вес светки без патронов и штыка 3,8.

Она априори не может весит столько же,сколько и КО,потому что патронов в два раза больше,магазин больше,ствол длиннее,есть наствольный компенсатор,есть детали автоматики.

товарисч
Она априори не может весит столько же,сколько и КО,потому что патронов в два раза больше,магазин больше,ствол длиннее,есть наствольный компенсатор,есть детали автоматики.

товарисч, у меня, в отличии от вас, 😊 и Мосинка и СВеТка стоят в сейфе.
СВТ без штыка и патронов всего на 300 грамм тяжелее чем Мосинский карабин обр 38 без штыка и патронов, и весит столько же, сколько Мосинский карабин обр 44года со штыком и без патронов 😊 или столько же сколько винтовка Мосина 1891/30 без штыка и без патронов. Но по сравнению с 1891/30 имеет значительно лучшую развесовку, за счет смещенного ближе к стрелку центра тяжести - от того, что ствол у СВТ тоньше и присутствуют вышеупомянутые вами детали автоматики. Кроме того винтовка самозарядная, что ИМХО для кавалериста изрядно удобнее.

Так что наличие на вооружение в кавалерийских частях, тем более НКВД (а это в тот период в том числе пограничные войска, в которых лошади используются до сих пор) у одного и того же бойца и шашки и винтовки СВТ кажется мне вполне вероятным.

Чему собственно есть подтверждающие фото. На втором и третьем и СВТ и шашки вполне себе отчетливо видны.

ПыСы. Я не утверждаю, что имели место быть такие ножны. Я интересуюсь, может ли кто нибудь достоверно подтвердить или опровергнуть информацию из статьи о факте их существования 😊
Ибо я ни изображений таковых, ни упоминаний о них до этого не встречал.

Откуда вам знать,что у меня стоит в сейфе???Там стоит в том числе трехлинейка.СВТ,мне без надобности,так как это уже старье и конкурировать с современными образцами не может.Что же касается веса,так гугл вам в помощь...Сами увидите,что и сколько весит.На фото начального периода войны,солдаты могли и с шошем,и с гра бегать.Стандартное же вооружение кавалериста,в том числе и невдшника-это КО.Опять же гугл поможет😉Если отдельные воины носили светеи,то это не говорит о том,что ножны должны были для них особые делать.Да и зачем?Штык нож удобнее носить на поясном ремня,да и подвес для этого он имеет.

Стандартное же вооружение кавалериста,в том числе и невдшника-это КО.

КО это что? Как расшифровывается? Карабин Охотничий? 😊

Есаул ТКВ
КО это что? Как расшифровывается? Карабин Охотничий? 😊

😊))

товарисч
Стандартное же вооружение кавалериста,в том числе и невдшника-это КО

Господа, давайте не оффтопить.

Вопрос о ножнах.

Для удобства и сокращения пишу КО,так как писать карабин обр.1938 г. долго.Просто карабин тоже,да и непонятно будет о чем речь,об обр.1907,1938,или 1944.А так все знают,как выглядит КО.

Так вот о них и речь.Зачем делать крепление для штык ножа на шашке,если это крепление уже есть в виде подвеса?Просто примотайте штык нож изолентой к ножнам,и увидите,что они значительно потяжелеют,будут проворчиваться и цепляться гардо с кольцом.Да плюс к тому,это нужно заказывать на заводе особый крепеж.А зачем,если эти ножи прекрасно располагались на поясе?Нечем было заняться?😅

товарисч
Так вот о них и речь.Зачем делать крепление для штык ножа на шашке,если это крепление уже есть в виде подвеса?Просто примотайте штык нож изолентой к ножнам,и увидите,что они значительно потяжелеют,будут проворчиваться и цепляться гардо с кольцом.Да плюс к тому,это нужно заказывать на заводе особый крепеж.А зачем,если эти ножи прекрасно располагались на поясе?Нечем было заняться?😅

А зачем было делать крепление для штыка 1891/30 на ножнах шашки, если для него тоже есть уставной подвес на пояс? 😊
ИМХО для того чтобы сократить количества предметов на поясе бойца.

Опять же ИМХО штык для СВТ на ножнах не эстетически, не по массе от штыка от трехлинейки отличаться не будет - те же 0,3 кг 😊.

Штык трехи длиннее и носить на поясе его не удобно,особенно в седле.Штык СВТ,короче и носить его стало быть удобнее,к тому же это нож,а нож удобнее всегда иметь под рукой,колбаски там порезать или горло перерезать,чего трешным штыком сделать не получится.Но это лирика,а вот целесообразность,говорит о том,что делать новый крепеж на ножны-нет НИКАКОЙ необходимости,не с точки зрения удобства,ни с финансовой,ни с точки зрения быстрого военного применения.

Тот кто служил в боевых частях,а так же тот,кто занимается охотой,знают,что нож должен быть всегда под рукой и готов к быстрому применению,как для защиты,наподения,так и для устранения всевозможных неприятностей и хозназначения.

Странно было читать,что штык СВТ от штыка трешки на поясе, ни по массе,ни эстетически не отличается😂Длина штыка светы 40-240 мм,длина мосинской иглы-500мм.Совсем одинаковые😂Вес первого 500г с ножнами,вес второго 420 г. с чехлом.Вес один примерно,а вот габариты мосинской иглы В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ!Это наверное очень"удобно",когда на поясе болтается полуметровая железяка,которую кроме,как для укола использовать больше ни для чего нельзя.Попробуйте с такой херней побегать,да просто походить,не говоря уже о том,чтобы вскочить в седло😂

товарисч
....

Извините, ваш поток сознания...

Есть прописанные уставы, нормы довольствия, есть штаты, есть исторические фото...

способ крепления ш-н СВТ-40 на ножнах кажется весьма сомнительным

Nagant
способ крепления ш-н СВТ-40 на ножнах кажется весьма сомнительным

Технически сложностей не вижу - те же кольца, но с прямоугольным отверстием под ножевидное лезвие вместо ромба под граненый. Но вот как такое выглядело бы реально... Понятно что это серийно скорей всего не производилось ибо информации о таком или таких предметов в широком доступе нет. Интересно просто хотя бы опытные образцы были или все таки информация из пальца высосана.

Вот товарищ приводит интересные цифры по производству и прочую информацию:
http://askalon.club/threads/%D...%B4%D0%B0.7168/

GEORGEspb
Технически сложностей не вижу - те же кольца, но с прямоугольным отверстием под ножевидное лезвие вместо ромба под граненый. Но вот как такое выглядело бы реально... Понятно что это серийно это скорей всего не производилось ибо информации о таком или таких предметов в широком доступе нет. Интересно просто хотя бы опытные образцы были или все таки информация из пальца высосана.

из пальца высосана, как и это

Клеймо '15Кг' предположительно означает твердость клинка по методу Кнупа (метод вдавливания в металл алмазной пирамидки с ромбовидным сечением). В конце 20-х годов и в начале 30-х ее обозначали в килопаскалях, а с середины 30-х стали обозначать в килограммах на квадратный сантиметр. Причем она со временем твердость понизилась, т.к. встречаются клейма '18Кр' и '17Кр'. С 1941 года твердость металла на клинках и вовсе перестали обозначать. Твердость по Кнупу в 15 - 16 единиц соответствует твердости по Викерсу - 2300, по Роквелу - 56 - 58, по Бринелю - 180 - 350, по Моосу - 9.

камрад-товарисч, а погуглите техзадание на самозарядку для замены моси, в сети оно есть. Там одно из условий - масса без штыка и патронов не больше, чем у оной в том же состоянии.

Вы, наверно, удивитесь, но - ППШ без бубна весит меньше, чем МП-38/40 без магазина.

Касательно крепления штык-ножа на ножны шашки - ну, кавалеристы во все врмена всё что угодно н зря, наверное, предпочитали таскать за голенищем сапога, а не на поясе. Возможно, ноги отсюда и растут, просто предположение преподнесено как факт?

AllBiBek
товарисч...

Я в предположении возможности существования (хотя бы опытного варианта) такого изделия исходил из того, что кавалерия РККА вооружалась не только карабинами но и "полноразмерными" винтовками (собственно 1891/30 это по существу "драгунка") и штык к ней они носился на ножнах шашки, что подтверждается вышеприведенными штатами. СВТ габарит имеет тот же что 1891/30, так что опять же вполне логичным кажется предположение об использовании ее в кав. частях так же. Опять же штат 36 года с АВСами...
.

GEORGEspb
Опять же штат 36 года с АВСами...

из приведенного штата совершенно непонятно, кто вооружался АВС

GEORGEspb
В теме забанен.

GEORGEspb
и штык к ней они носился на ножнах шашки

более-менее на слуху тут только один относительно документально-постановочный фильм, где изображена учебная атака конницы и с шашками наголо, и даже с пиками наперевес, называется "Если завтра война". Надо будет пересмотреть повнимательнее, какие там ножны под сабли - как-то не обращал внимание, давно смотрел.

Nagant

из приведенного штата совершенно непонятно, кто вооружался АВС

Я бы предположил исходя из количества в 32 штуки, что по 8 на каждый из 4х экадронов, по 2 на взвод.

Там еще забавное есть в таком же кратном количестве - "винтовочная сигнальная мортирка" (мне такого тоже как то не встречалось) в количестве 16 шт - явно по одной на каждый взвод.
И отдельно дьяконовские мортирки в количестве 32 штук - опять же явно тоже по две на взвод.

GEORGEspb
Я бы предположил исходя из количества в 32 штуки, что по 8 на каждый из 4х экадронов, по 2 на взвод.

Джордж, в штате ведь не прописано, какая штатная единица вооружена АВС (а)

комполка - п ш б - пистолет шашка бинокль
а у кого есть а или с - не нашел

Покопал общедоступные фото. Что интересно - на всех драгунки.
На втором фото штык на ножнах - но это датировано 41 годом.
На четвертом - гнезда под штык видно, но пустые - судя по ППШ с секторным магазином - поздний период.

Nagant

Джордж, в штате ведь не прописано, какая штатная единица вооружена АВС (а)

комполка - п ш б - пистолет шашка бинокль
а у кого есть а или с - не нашел

Дык я не утверждаю, а логически предполагаю, исходя из имеющихся предпосылок 😊.
Отдельного взвода автоматических винтовок я в штате тоже не наблюдаю 😊
А учитывая подробность росписи вплоть до часов-секундомеров-планшеток...

GEORGEspb
судя по ППШ с секторным магазином

Nagant
из приведенного штата совершенно непонятно, кто вооружался АВС

На 20й странице штат вооружения взводов расписан. 2а на взвод.