Шпага европейская.

Ремингтон 16-07-2017 13:38

Европейское оружие мало интересует,да и не нравится...ну если только сабли ранние мощные и украшенные.Шпаги камзольные и парадные вообще в руки не беру.Но вот несколько лет назад приблудилась такая шпага.Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.Клинок супер,очень тонкое травление,круче златоустовского.Всре равно быстро расстался с ней.
А теперь задумался,может крутая шпага то была.Подскажите спецы по Европе,плиз.




Ремингтон 16-07-2017 13:41

еще






Zawchoz 16-07-2017 16:53

это не прусская ли шпага старого образца??

Sergeevich1951 16-07-2017 18:07

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.

Покажи эфес, крупно

Old Man 16-07-2017 18:46

quote:
Изначально написано Ремингтон:
...
А теперь задумался,может крутая шпага то была.


Может и крутая. Похоже, что имя на клинке - Фридрих Франц II великий герцог Мекленбург-Шверинский

Friedrich Franz II. (Mecklenburg-Schwerin)

lgg1969 16-07-2017 19:19

Подарочная шпага . Рукоять образца 1880 (1) года . Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" . Значит первоначально он имел рукоять обр 1700 или 1720 , 33, 50 ,68,1800, 60, 71 ( где чашка с вырезами ).Поменять мог и первый владелец , герцог умер после 1881 года . Носил скорее всего чиновник или придворный офицер .

iv2006 16-07-2017 21:01

Не вводите народ в заблуждение. У прусских пехотных офицерских шпаг никакого фиксированного образца и года не было.
В данном случае это Degen fur infanterieoffiziere, Form II, выпускавшаяся с минимальными изменениями почти 170 лет, с 1730-х до 1889-го. цитата из Герда Маера: Rund 170 jahre, von der zeit des soldatenkönig bis zur Einführung des infanterieoffizierdegens M 1889 wird die Waffe vom Musketier- und grenadieroffizieren getrogen.
Единственные отличия: ранние эфесы (до FW IV) были с раслепанными хвостовиками и резьбой на внешней стороне чашки, поздние с закруткой и гладкой чашкой. И еще размер отличался, ранние массивнее.

В данном случае 1842 год - уже вполне могла быть закрутка. Размер рукояти хорошо бы оценить.
28 февраля 1842 года этому принцу исполнялось 19 лет. Может это подарок на ДР, хотя вероятнее партия шпаг для какой-нибудь личной гвардии, выпущенная к празднованиям.

Ремингтон 16-07-2017 21:07

эфес простой

iv2006 16-07-2017 21:07

Хотя, у меня когда-то была такая шпага, сделанная в 1864-м году, наградная за храбрость при штурме датской крепости в ходе прусско-датских войн. Кажется там расклеп был. Сейчас фоток поищу



Old Man 16-07-2017 22:17

quote:
Изначально написано lgg1969:
Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" .

у Friedrich Franz II., Großherzog von Mecklenburg -Schwerin день рождения 28 февраля
По рукояти - похоже использована серебряная проволока в обмотке. Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.

Old Man 16-07-2017 22:38

По производителю Peter Knecht (1825-1850). Делал интересные вещи http://www.rockislandauction.c...-and-nit#detail
Peter Knecht Solingen Production Gold and Niter Blue Accented French Presentation Sword with Scabbard Inscribed from the National Guard of France to the Marquis de Lafayette, Hero of the American Revolution




Arabat 16-07-2017 22:50

На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Sergeevich1951 16-07-2017 23:03

quote:
Изначально написано Ремингтон:
эфес простой

Эфес от нашей пех.оф. шпаги обр.1798г.


Sergeevich1951 16-07-2017 23:06

У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

Old Man 16-07-2017 23:07

quote:
Изначально написано Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Немного не тот подход. Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.

Old Man 16-07-2017 23:11

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

У германской шпаги разные навершия были...


Arabat 16-07-2017 23:25

quote:
Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.

Так я на это и намекал. Подарок лично принцу, конечно, был бы круче. Но и это не рядовая вещь.

Old Man 16-07-2017 23:32

quote:
Изначально написано Arabat:

Так я на это и намекал.

iv2006 17-07-2017 03:48

quote:
Изначально написано Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Да хрен их знает, этих немцев. Вот, например, шпага, подаренная в 1748 году Фридрихом Великим маркграфу Карлу Фридриху Бранденбургскому.
Никаких изысков.
У самого Фридриха была аналогичная, абсолютно простая шпага (фоток у меня нет, есть прорисовка в книге Маера).

Sergeevich1951 17-07-2017 06:53

Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

quote:
Изначально написано Old Man:

У германской шпаги разные навершия были...


Разные, но с нашей не спутаешь.


iv2006 17-07-2017 07:54

Ещё какие разные



Sergeevich1951 17-07-2017 09:14

Последняя, это шпага кавалерийская, предшествующая обр.1798г

iv2006 17-07-2017 09:58

Это три прусских шпаги периода 1790-1800

Old Man 17-07-2017 10:00

quote:
Изначально написано Old Man:

Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.


я имел в виду, что отличается от чаще встречающегося такого

Sergeevich1951 17-07-2017 15:11

quote:
Изначально написано iv2006:
Это три прусских шпаги периода 1790-1800

В тульском музее оружия считают иначе:



Ремингтон 17-07-2017 17:41

ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес

iv2006 17-07-2017 19:47

quote:
В тульском музее оружия считают иначе:

Вы торопитесь говорить за весь за тульский музей. Вероятно, они так считают по поводу своих инвенторных шпаг, но не по поводу немецких шпаг из немецких музеев и коллекций. Предоставьте это право немцам.

iv2006 17-07-2017 19:50

quote:
ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес

Но шпага всё равно была очень хорошая. Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому

Ремингтон 17-07-2017 20:16

quote:
Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому

Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг..он для меня что польский сантехник

PAULIUS 17-07-2017 20:18

Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.

А это немецкая детская, подарил внуку.

Sergeevich1951 17-07-2017 21:28

quote:
Изначально написано Ремингтон:

Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг..он для меня что польский сантехник

:)

Arabat 17-07-2017 21:49

Ну, ежели вы продали шпагу гроссгерцога по цене шпаги сантехника, то... кому-то очень повезло. :)

Sergeevich1951 17-07-2017 22:02

quote:
Изначально написано PAULIUS:
Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.

Бытует мнение, что именно английская, послужила прототипом,
нашей кавалерийской 80-х годов, 18ст..


Вполне возмозможно и более ранней, середины 18ст.

lgg1969 17-07-2017 22:18

Это не шпага герцога а клинок от подарочной шпаги с поздней рукоятью . Без провенанса такие раритеты не котируются . Неколлекционный предмет а чисто антуражный . Покупатель наверняка купил клинок иод 80 и рукоять от любой подарочной шпаги любого другого кайзера любой другой земли , лишь бы головка с резьбой .И продал две нормальные вещи с подъемом .
Блин Сергеевичь , только Есаула перетерпели когда он болел фоменковщиной как ты заразился . Иммунитета у вас нету это понятно но куда же ментовские навыки опознания по фотороботу подевались ? Фотографию патента на эту рукоять выложить или сам найдешь ?

Sergeevich1951 17-07-2017 22:26

quote:
Изначально написано lgg1969:
Это не шпага герцога а клинок от подарочной шпаги с поздней рукоятью . Без провенанса такие раритеты не котируются . Неколлекционный предмет а чисто антуражный . Покупатель наверняка купил клинок иод 80 и рукоять от любой подарочной шпаги любого другого кайзера любой другой земли , лишь бы головка с резьбой .И продал две нормальные вещи с подъемом .

Это предположение вполне объясняет присутствие на шпаге российского эфеса.

cook25 17-07-2017 22:37

Вот интересно посмотреть фотографию патента на эту рукоять.

Ремингтон 17-07-2017 23:04

quote:
нашей кавалерийской 80-х годов, 18ст..



почему кавалерийской?

Sergeevich1951 17-07-2017 23:21

quote:
Изначально написано Ремингтон:

почему кавалерийской?


Вот об этом обр. я говорю.



Ремингтон 18-07-2017 12:01

кавалерийская вот такая

Есаул ТКВ 18-07-2017 03:12

Господа специалисты, подскажите.. какое название в европейских странах у оружия, что мы шпагами называем?

PAULIUS 18-07-2017 03:50

По-английски:
sword
small sword
foil

Sergeevich1951 18-07-2017 05:27

quote:
Изначально написано Ремингтон:

почему кавалерийской?


quote:
Изначально написано Ремингтон:
кавалерийская вот такая

Ты показываешь обр.1798г., но до него тоже были шпаги.

iv2006 18-07-2017 08:03

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Господа специалисты, подскажите.. какое название в европейских странах у оружия, что мы шпагами называем?

Spatha

Sergeevich1951 18-07-2017 09:07

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Господа специалисты, подскажите.. какое название в европейских странах у оружия, что мы шпагами называем?



cook25 18-07-2017 09:33

Забавные в Туле подписи.

litregol 18-07-2017 10:57

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Господа специалисты, подскажите.. какое название в европейских странах у оружия, что мы шпагами называем?

Во Франции все, что не epee - шпага, то sabre - сабля. :-)

cook25 22-07-2017 12:15

Шпага голштинских войск, как думаете оригинал?

cook25 22-07-2017 12:17

Она же крупнеею

cook25 22-07-2017 12:17


cook25 22-07-2017 12:18


iv2006 22-07-2017 23:13

Выглядит оригинально. Надпись странная, конечно - по смыслу похожа на музейную этикентку.
Обычно пишут что-то вроде Dragoner Regiment

Sergeevich1951 23-07-2017 08:17

quote:
Изначально написано cook25:
Шпага голштинских войск, как думаете оригинал?

Снимки бы качественней.
По этим я бы сказал, что сборняк. Эфес уже Екатирининского периода,

клинок же, с такой надписью -скорее европейский.На наших в основном

встречаются надписи приветственные, восхваляющие, типа ,,Виват Анна

Иоановна!


Sergeevich1951 23-07-2017 08:21

Шпага пех. оф.1762-1790гг.