Помогите определить кинжал

Доброго времени суток, уважаемые ганзейцы!

Недавно попал в руки вполне раритетный кинжал. По словам, изначально грузинский. Потом, якобы, в качестве трофея попал в Дагестан и, вроде бы, переделывался. Собственно, прошу помощи в его атрибутировании.
Если нужна дополнительная информация или фото, готов предоставить.

Длина клинка - 440мм от гарды, ширина - 48мм (замеры рулеткой 😊

Ножны перетянуты.А так все верно написано,за исключением разных фантазий о трофеях.

Клин вполне мог быть и не грузинский.

товарисч
Ножны перетянуты

Да, ножны действительно вполне себе свеженькие.

товарисч
Клин вполне мог быть и не грузинский

Вот в этом, собственно, и вопрос. Интересно происхождение клинка и его примерный возраст. Поиск по клеймам мне ничего не дал. То ли они слишком плохо сохранились, то ли я просто профан в этом деле.

А клейма вам ничего и не дали бы, они вполне себе абстрактные 😊 Клинок такого строя вполне может быить и из Западной Грузии, и из Дагестана и из Владикавказа

Все верно.А возраст-конец 19,начало 20в.

ГрозаБ
А клейма вам ничего и не дали бы, они вполне себе абстрактные

Если честно, то я думал, что клейма ставят как раз для какой-то идентификации. Вряд ли здесь они в качестве узора. Но, я не специалист...
Может поясните, почему клейма ничего не дают в данном случае?

BamBam Prokuror
фото, готов предоставить.

Клейм подобных тьма,и мастеров было много,поэтому разобраться очень трудно,да и не нужно.В Вашем случае буквы внутри не читаемы,да и толку,если бы читались?Ну было бы там-работал Али или Юнус,что это дает?Ваш предмет рядовой и делал его не профессор,а тоже рядовой мастер,коих были тысячи...

Да просто привык знать, что обозначают клейма на оружии, которое ко мне попадает в руки, чтобы понимать что-то больше, чем просто его видовую принадлежность)

По этим клеймам большего не скажешь
...

Esky
А можно макрофото центральной долы

Можно, но это качество, пожалуй, для меня максимум

Сложно сказать, что это за полоса.
На среднем фото - средняя часть долы, она отсутствует. А вот в конце (3-е фото) снова просматривается. Мне кажется, что это от работы инструменты, которым чистили клинок.

BamBam Prokuror
Мне кажется, что это от работы инструменты, которым чистили клинок.

Получается, о моем кинжале можно сказать только, что это образец кавказского кинжала конца XIX - начала XX века... всё остальное либо нельзя определить, либо оно не имеет значения...

BamBam Prokuror
Получается, о моем кинжале можно сказать только, что это образец кавказского кинжала конца XIX - начала XX века... всё остальное либо нельзя определить, либо оно не имеет значения...

Не хочу вас обидеть. Но с начала клинок хо это клинок. Прошу прощения это личное мнение

товарисч
А возраст-конец 19,начало 20в.

А можно макрофото центральной долы - интересно глянуть, что там такое...То ли сварной шов, то ли лопнул, то ли от шабера канавка..

Ремингтон

+не ищите черную кошку...

ГрозаБ
правда в уставшем соxране

Вот это и смущает. Вещь-то не копаная. В доме хранившаяся, и такая уставшая...

Вот это и смущает. Вещь-то не копаная. В доме хранившаяся, и такая уставшая...

BamBam Prokuror
Вот это и смущает. Вещь-то не копаная. В доме хранившаяся, и такая уставшая...

ГрозаБ
Сунули не вытерев клинок в ножны и повесили на стенку лет на 20...

)))
можно сказать, похоронили...
Теперь понятно.

ГрозаБ
А клейма вам ничего и не дали бы, они вполне себе абстрактные 😊 Клинок такого строя вполне может быить и из Западной Грузии, и из Дагестана и из Владикавказа

Клинок если бы был без клейм то вполне мог бы считаться и северокавказским.. но здесь клейма закавказские.

Есаул ТКВ
Клинок если бы был без клейм то вполне мог бы считаться и северокавказским.. но здесь клейма закавказские.

Мингрелы кстати тоже Закавказье.. отходники дагестанцы ушли туда потому, что на СК были введены ограничения на ношения кинжалов и кинжалов своих здесь они продать не могли.. так, что поставка клинков из Закавказья на СК маловероятна по причине того, что здесь свои девать было некуда.. 😊

Есаул ТКВ
здесь клейма закавказские

Стало быть, не обманул меня товарищ, сказав, что кинжал родом из Грузии, а уж потом волею судьбы откачевал в Дагестан.

Кстати, по поводу клейм. А кроме того, что они из Закавказья, можно что-то ещё по ним определить?

А еще Лермонтов говорил, что клинки куют грузины, а точат их уже потом другие люди. 😊

Arabat
А еще Лермонтов говорил, что клинки куют грузины

И синхрофазатрон😉

товарисч
синхрофазатрон

Дык, опять же Лермонтов говорил, что грузины куют клинки для того, чтобы отомстить покупателю. 😊

А что?Лохотрон дЭньги приносит,а фазотрон проблеммы...Как выдаст задачку и решай ее потом.А лохотрон,знай перевози с одного места на другое...

Ну положим ковали-то армяне в основном😉Жили в Тифлисе,так как Армения была под турками и персами.И ковали...Зато грузины хорошо поют и говорят длинные тосты.Вот Лермонтов и купился,видит грузин сидит задумчивый над кинжалом...А это он его только что купил,и думает,какой бы тост по этому поводу придумать😉

Н-да, забавные мысли на тему))) судя по которым понимаю, что более ничего разумного в ней не прозвучит...

Доброго времени суток.Интересно бы прибор ножен с обратной стороны на хорошем фото глянуть-может где пробирочные клейма затёртые.Если серебро..а вроде оно..

BamBam Prokuror
что более ничего разумного в ней не прозвучит

mauser1910
может где пробирочные клейма затёртые.Если серебро..а вроде оно..

Клинок и прибор могли изготовляться в разных местах.И что Вам дадут в этом случае клейма?

Я понимаю,что хочется быть обладателем раритета))))Но здесь не этот случай...Обычный,добротный кинжал и не более того.То же самое можно сказать и о приборе.

товарисч
Обычный,добротный кинжал и не более того.

Ну что ж, спасибо, за помощь. Приятно, что откликнулись быстро.
На сим, полагаю, тему можно закрывать.
Ещё раз большое спасибо всем.