Помогите определить кинжал

BamBam Prokuror 22-07-2017 23:29

Доброго времени суток, уважаемые ганзейцы!

Недавно попал в руки вполне раритетный кинжал. По словам, изначально грузинский. Потом, якобы, в качестве трофея попал в Дагестан и, вроде бы, переделывался. Собственно, прошу помощи в его атрибутировании.
Если нужна дополнительная информация или фото, готов предоставить.

Длина клинка - 440мм от гарды, ширина - 48мм (замеры рулеткой :)




товарисч 23-07-2017 12:36

Ножны перетянуты.А так все верно написано,за исключением разных фантазий о трофеях.

товарисч 23-07-2017 12:38

Клин вполне мог быть и не грузинский.

BamBam Prokuror 23-07-2017 12:59

quote:
Originally posted by товарисч:

Ножны перетянуты


Да, ножны действительно вполне себе свеженькие.

BamBam Prokuror 23-07-2017 01:01

quote:
Originally posted by товарисч:

Клин вполне мог быть и не грузинский


Вот в этом, собственно, и вопрос. Интересно происхождение клинка и его примерный возраст. Поиск по клеймам мне ничего не дал. То ли они слишком плохо сохранились, то ли я просто профан в этом деле.

ГрозаБ 23-07-2017 01:10

А клейма вам ничего и не дали бы, они вполне себе абстрактные :) Клинок такого строя вполне может быить и из Западной Грузии, и из Дагестана и из Владикавказа

товарисч 23-07-2017 01:19

Все верно.А возраст-конец 19,начало 20в.

BamBam Prokuror 23-07-2017 08:56

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А клейма вам ничего и не дали бы, они вполне себе абстрактные


Если честно, то я думал, что клейма ставят как раз для какой-то идентификации. Вряд ли здесь они в качестве узора. Но, я не специалист...
Может поясните, почему клейма ничего не дают в данном случае?

Esky 23-07-2017 10:38

quote:
Originally posted by BamBam Prokuror:

фото, готов предоставить.



А можно макрофото центральной долы - интересно глянуть, что там такое...То ли сварной шов, то ли лопнул, то ли от шабера канавка...

товарисч 23-07-2017 10:58

Клейм подобных тьма,и мастеров было много,поэтому разобраться очень трудно,да и не нужно.В Вашем случае буквы внутри не читаемы,да и толку,если бы читались?Ну было бы там-работал Али или Юнус,что это дает?Ваш предмет рядовой и делал его не профессор,а тоже рядовой мастер,коих были тысячи...

BamBam Prokuror 23-07-2017 11:20

Да просто привык знать, что обозначают клейма на оружии, которое ко мне попадает в руки, чтобы понимать что-то больше, чем просто его видовую принадлежность)

товарисч 23-07-2017 11:24

По этим клеймам большего не скажешь
...

BamBam Prokuror 23-07-2017 11:37

quote:
Originally posted by Esky:

А можно макрофото центральной долы


Можно, но это качество, пожалуй, для меня максимум


BamBam Prokuror 23-07-2017 11:41

Сложно сказать, что это за полоса.
На среднем фото - средняя часть долы, она отсутствует. А вот в конце (3-е фото) снова просматривается. Мне кажется, что это от работы инструменты, которым чистили клинок.

Esky 23-07-2017 12:50

quote:
Originally posted by BamBam Prokuror:

Мне кажется, что это от работы инструменты, которым чистили клинок.



скорее всего.

BamBam Prokuror 24-07-2017 09:23

Получается, о моем кинжале можно сказать только, что это образец кавказского кинжала конца XIX - начала XX века... всё остальное либо нельзя определить, либо оно не имеет значения...

Доктор_Ильич 24-07-2017 16:38

quote:
Изначально написано BamBam Prokuror:
Получается, о моем кинжале можно сказать только, что это образец кавказского кинжала конца XIX - начала XX века... всё остальное либо нельзя определить, либо оно не имеет значения...

Не хочу вас обидеть. Но с начала клинок хо это клинок. Прошу прощения это личное мнение

Alter 24-07-2017 19:32

quote:
Originally posted by товарисч:

А возраст-конец 19,начало 20в.



Может и позднее, если чистили прилежно.

Ремингтон 24-07-2017 22:32

quote:
А можно макрофото центральной долы - интересно глянуть, что там такое...То ли сварной шов, то ли лопнул, то ли от шабера канавка..

+не ищите черную кошку...

ГрозаБ 24-07-2017 22:39

quote:
Originally posted by Ремингтон:

+не ищите черную кошку...




+1.
Нормальный неплоxой кинжал, правда в уставшем соxране.

BamBam Prokuror 24-07-2017 23:13

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

правда в уставшем соxране


Вот это и смущает. Вещь-то не копаная. В доме хранившаяся, и такая уставшая...

Ремингтон 25-07-2017 12:00

quote:
Вот это и смущает. Вещь-то не копаная. В доме хранившаяся, и такая уставшая...



Значит не на стенке.Ножны новые,клинок соответствует по сохрану деталям и рогу

ГрозаБ 25-07-2017 12:01

quote:
Originally posted by BamBam Prokuror:

Вот это и смущает. Вещь-то не копаная. В доме хранившаяся, и такая уставшая...



Бывает. У меня есть очень поxожий и в очень поxожем соxране. Сунули не вытерев клинок в ножны и повесили на стенку лет на 20...

BamBam Prokuror 25-07-2017 10:20

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Сунули не вытерев клинок в ножны и повесили на стенку лет на 20...


)))
можно сказать, похоронили...
Теперь понятно.

Есаул ТКВ 25-07-2017 23:29

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
А клейма вам ничего и не дали бы, они вполне себе абстрактные :) Клинок такого строя вполне может быить и из Западной Грузии, и из Дагестана и из Владикавказа

Клинок если бы был без клейм то вполне мог бы считаться и северокавказским.. но здесь клейма закавказские.

ГрозаБ 26-07-2017 12:01

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Клинок если бы был без клейм то вполне мог бы считаться и северокавказским.. но здесь клейма закавказские.



Видел практически идентичный клинок с клеймами-кувшинами в мингрельском приборе. Клинки по всему кавказу кочевали, так что..

Есаул ТКВ 26-07-2017 01:16

Мингрелы кстати тоже Закавказье.. отходники дагестанцы ушли туда потому, что на СК были введены ограничения на ношения кинжалов и кинжалов своих здесь они продать не могли.. так, что поставка клинков из Закавказья на СК маловероятна по причине того, что здесь свои девать было некуда.. :)

BamBam Prokuror 27-07-2017 11:19

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

здесь клейма закавказские


Стало быть, не обманул меня товарищ, сказав, что кинжал родом из Грузии, а уж потом волею судьбы откачевал в Дагестан.

Кстати, по поводу клейм. А кроме того, что они из Закавказья, можно что-то ещё по ним определить?

Arabat 27-07-2017 12:30

А еще Лермонтов говорил, что клинки куют грузины, а точат их уже потом другие люди. :)

Esky 27-07-2017 13:04

quote:
Originally posted by Arabat:

А еще Лермонтов говорил, что клинки куют грузины



Подумаешь - Лермонитов...
Меликашвили утверждал, что грузины изобрели булат)))))

товарисч 27-07-2017 15:44

И синхрофазатрон😉

Esky 27-07-2017 16:08

quote:
Originally posted by товарисч:

синхрофазатрон



на счет синхрофазотрона не знаю, но к лохотрону руку точно приложили)))))

Arabat 27-07-2017 16:32

Дык, опять же Лермонтов говорил, что грузины куют клинки для того, чтобы отомстить покупателю. :)

товарисч 27-07-2017 16:47

А что?Лохотрон дЭньги приносит,а фазотрон проблеммы...Как выдаст задачку и решай ее потом.А лохотрон,знай перевози с одного места на другое...

товарисч 27-07-2017 16:52

Ну положим ковали-то армяне в основном😉Жили в Тифлисе,так как Армения была под турками и персами.И ковали...Зато грузины хорошо поют и говорят длинные тосты.Вот Лермонтов и купился,видит грузин сидит задумчивый над кинжалом...А это он его только что купил,и думает,какой бы тост по этому поводу придумать😉

BamBam Prokuror 28-07-2017 22:52

Н-да, забавные мысли на тему))) судя по которым понимаю, что более ничего разумного в ней не прозвучит...

mauser1910 29-07-2017 11:29

Доброго времени суток.Интересно бы прибор ножен с обратной стороны на хорошем фото глянуть-может где пробирочные клейма затёртые.Если серебро..а вроде оно..

Esky 29-07-2017 18:44

quote:
Originally posted by BamBam Prokuror:

что более ничего разумного в ней не прозвучит



Все "разумное, доброе, вечное" уже прозвучало раньше)))

ГрозаБ 29-07-2017 19:08

quote:
Originally posted by mauser1910:

может где пробирочные клейма затёртые.Если серебро..а вроде оно..





Не факт, что они есть. У меня из 11-ти кинжалов в серебре клейма есть только на двуx

товарисч 29-07-2017 21:13

Клинок и прибор могли изготовляться в разных местах.И что Вам дадут в этом случае клейма?

товарисч 29-07-2017 21:17

Я понимаю,что хочется быть обладателем раритета))))Но здесь не этот случай...Обычный,добротный кинжал и не более того.То же самое можно сказать и о приборе.

BamBam Prokuror 29-07-2017 22:06

quote:
Originally posted by товарисч:

Обычный,добротный кинжал и не более того.


Ну что ж, спасибо, за помощь. Приятно, что откликнулись быстро.
На сим, полагаю, тему можно закрывать.
Ещё раз большое спасибо всем.