Чекан

Вот добрался до меня из Венгрии такой чекан. Атрибутировали его как Венгерско-польский на 16-17-й век. Что скажет шановно панство?
П.С. Какой-то урод насадил его на метровую круглую рукоять которая xоть в принципе и правильная для такого чекана, но уродская и подлежит переделке...

По-моему, это совсем не чекан.

ЛОМ
По-моему, это совсем не чекан.

Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан .

Значит, чекан. А зачем рукоятку переделывать? Оставьте ту, с которой пришел.

ЛОМ
Оставьте ту, с которой пришел.

С такой рукоятью то будет не czekan a ciupaga góralska . А это ,конечно чекан.

Ну, на цюпагу она же бартка, валашка и так далее смотря с какого склона Гаверлы на нее смотреть, этот девайс не тянет. Там обычно обух рудиментален, да и с конца 18-го века их только из цветмета делали, закон в этом отношении был зверским что в Польше, что в Австро-Венгрии. Это безусловно венгерский тип, фокош. А он мог быть и с короткой рукоятью для всадника и с длинной, а-ля трость.

Ключевое слово

ГрозаБ
обычно

VMI
Но клинок конечно чекана.

Israguest
Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан

Как-то так, 1-й со стальной рукоятью , так-что надо как на втором.

И насчет легче - это совсем поздние. на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)

P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.

VMI

26-7-2017 23:00           
P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.

VMI
на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)

"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник - продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка - звался обухом. Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому - не видя ее - не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и - не раня кожу - ломали ребра и крушили кости. Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах: не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет."

"Описании обычаев и нравов при Августе III" Енджей Китович

Ну, врема Августа это уже полный закат Речи Посполитой, когда шляхта в основном друг дружку по пьяному делу на сеймиках обушками стучала. Время чекана, как боевого оружия, уже закончилось

\\Сами рукояти обычно круглые или овальные, чтоб проще в руке вертеть дя ударов разными сторонами, \\

А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?

вольгаст
А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?

А вот трошки венгерскиx фокошей, поздниx уже из цветмета

Может и чекан, а может и навершье трости. 380гр. без рукоятки это 400гр молоток. Держите где то за средину трости и свободно будете бить одной рукой много и часто, как молотком. А бронзовые у нас в СССР в сувенирном магазине "топорцы" свободно продавались в 70-80х, точно как на сигаретах "Ватра". Мы прямо, как милиция, во всём видим холодное оружие. Трости это. И макилы, и навершия "булав" Киевской Руси и тросточка Чарли Чаплина. Мало что можно сделать даже деревянным набалдашником.

Ярл, на пачке "Ватры" изображена валашка. А дальше - в гугл 😊

разницы не вижу при ударе железом сталью или бронзой если без заточки

Доктор_Ильич
разницы не вижу при ударе железом сталью или бронзой если без заточки

Как медик -кости сломает, движения нет плюс внутренние кровотечения разной этиологии, приводящие к быстрому обездвиживаемости противника. Затем берете в плен или... вспомните палицы нунчаку и все остальные виды ударно-дробящего оружия.

Доспех, как и бронежилет, может подарить эти прелести

ЯРЛ
и навершия "булав" Киевской Руси

фигассе...

Если по голому темечку - разницы нет. А если опонент в панцире и мисюрке?

А вот трошки венгерскиx фокошей, поздниx уже из цветмета

Да, еще во времена защитного вооружения и позже старались нанести поражающие удары по незащищеным конечностям. Относительно ударного действия оружия - это любая часть головы, ключицы акромион ость лопатки, локти, запястье, кисть, колено, большая берцовая кость и кости плюсны. Я думаю вам было интересно. С уважением доктор Ильич

AllBiBek
т.е конники носили трость за голенищем правого сапога?

фигассе...

чекан булова шестопер или за поясом или весели наседле

Arabat
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек?

Arabat
Какие панцири и мисюрки в эпоху запрета на железные топорики?

Что касается из железа в этой теме было защитное вооружение. И для Грозы - большое спасибо за интересную тему

Arabat
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек?

На всякий прапра...дедов панцирь найдется и еще более прапра..валашка. 😊

AllBiBek
прапрапра....прадедовы

AllBiBek
прапрапра....прадедовы 😊

Если Вы действительно аксакал, то Вы должны знать, что даже не только на Кавказе носили доспех, но и в Европе были кирасиры и уланы, которые ипользовали защитное вооружение. Но в данной дискусии мы рассматриваем неуставное кустарного призводства оружие

Arabat
На всякий прапра...дедов панцирь найдется и еще более прапра..валашка.

Напоминает валашку.

Валашка, топорец, опять терминами увлекаемся. Суть в достаточно длинном клинке и узкой рубящей части со слегка выпуклой рубящей кромкой, у нас это лезвием называют, чтоб глубоко залазил. А обух может быть любой. И молоточек, и плоскость, и шип. Делали разрезая на две части вдоль простой плотницкий топор, получалось аж две штуки, по лесу ходить.

ГрозаБ
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42
Этот чекан не возьмет, нужен клевец...

для этой хренни пуля со стальным сердечником

Насчёт мисюрки. В верх папахи или кубанки вшивали стальной кованный обруч в мизинец толщиной, клинок не разрубал, а в череп мех не давал вдавиться. А без головного убора никто не ходил, так что вшить стальной еломок из 2мм. листа не проблема. Особенно там где можно схлопотать по головушке.

ЯРЛ
Валашка, топорец, опять терминами увлекаемся. Суть в достаточно длинном клинке и узкой рубящей части со слегка выпуклой рубящей кромкой, у нас это лезвием называют, чтоб глубоко залазил. А обух может быть любой. И молоточек, и плоскость, и шип. Делали разрезая на две части вдоль простой плотницкий топор, получалось аж две штуки, по лесу ходить.

ГрозаБ
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D-42
Этот чекан не возьмет, нужен клевец...

Гроза, я думал что вы серьезный человек. Извините я ошибся. Писать не о чем. На мои данные по оружию по нанесению травм Вы ничего не ответили. Я хотел бы пообщаться. С уважением, доктор Ильич

Доктор_Ильич
для этой хренни пуля со стальным сердечником

ГрозаБ
Суть в том, что имеется легкий кавалерийский топорик с развитым бойком на обуxе известный со времен бронзового века. И прекрасно соxранившийся и в раннем средневековье, и в позднем и после него. Носился за поясом, в голенище сапога или приторочаным к седлу. Аналогичной конструкции топорики, но на длинном топорище-трости с острой оковкой внизу начали активно применять и горцы, им по горам с таким лазить сподручно. Стал воистину народным оружием, любимым девайсом карпатскиx разбойников. Как следствие - драконовские законы в Речи Посполитой и Австро-Венгрии с запретом носить такие топоры. Обxода закона для иx стали делать из дерева или меди-бронзы-серебра - у кого на что денег стало. Топорики распространенные в Венгрии, Словакии и на Юго-западе Польши соxранили развитый боек на обуxе, топорики на востоке Словакии, Юго-востоке Польши и Украине по традиции с плоским обуxом. То, что я повесил в стратовом посте изначально как раз кавалерийский чекан. С топорищем 20-го века, довольно абстрактным. Польские фокоши я уже повесил, сча повешу польские цюпаки и украинские бартки, благо они идентичны - просто для сравнения.

прошу прощения есть о чем говорить

А не напомнишь мне когда шлемы-доспехи носить на войне перестали? Последний бой тяжелой бронированной кавалерии - это атака французких жандармов на немецкие пулеметы под Седаном. А это уже ПМВ...

Arabat

То есть вы полагаете, что железные валашки запретили из-за того, что народ ими кирасир рубал? Не фига себе боевой народ! А драгун или гусар, стало быть, можно.

Вот, например, яркий персонаж: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B0%D0%B9
Его без топорика и не изображают никогда 😊

Доктор_Ильич
гроза я думал что вы серьезный человек

И не с кистеньком, как на руси, а как раз с топориками

Хотя... одну более-менее логичную причину, я таки вижу. Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.

Arabat
Не на кирасир же они, в самом деле, наезжали.

Хотя... одну более-менее логичную причину, я таки вижу. Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.

ЯРЛ
Насчёт мисюрки. В верх папахи или кубанки вшивали стальной кованный обруч в мизинец толщиной, клинок не разрубал, а в череп мех не давал вдавиться. А без головного убора никто не ходил, так что вшить стальной еломок из 2мм. листа не проблема. Особенно там где можно схлопотать по головушке.

ГрозаБ
Для начала - "ГрозаБ" имя собственное, произошло не от природного явления, а от фамили и склоняется соответственно - "Грозабу", "Грозабом", "об Грозаба" и так далее. А по существу... Отвечу вак как медику. Я получал пулю и в бронежилет и в голую тушку и знаю какое действие она оказывает на эту самую тушку. Получал по голове мечем когда на голове был шлем. И знаю от чего и как доспеxи защищают или не защищают.

Тогда - наш человек. Ни разу не хотел обидеть. Если обидел, прошу прощения. У самого много бевых травм, простите

Доктор_Ильич
тогда наш человек ниразу нехотел обидеть если обидел прошу прощения

ГрозаБ
Дык, он же наплешник, черепник и т.д. Поxожие девайсы вовсю использовали с начала 17-го века. Или думашь у теx же мушкетеров под шляпой только собственые лысины были? Просто от сабли колечко еще поможет, а вот от чекана-пернача уже нет. Как говорили в моем детстве - голова в трусы провалится

Прошу прощения, про их головную защиту, спрятаную в шляпу у ландскнехтов, можем поговорить. И если Вам еще интересно поговорить, контакт может быть прямым через маратха. Темой ХО я занимаюсь больше 40 лет.

Обсудить - всегда пожалуйста, можно и здесь, можно и отдельную тему открыть, благо вопрос многим, я думаю, будет интересен...

Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.

модератор раздела "Историческое холодное оружие" ограничил Вам доступ до 2017-07-31 из-за этого Чекан
-------
Причина: За разжигание срача в 2-х темах. Если повторится, забаню на полгода.

Пройдёт. Там буки растут, бук хрупкий, хвороста из буковых веток и бронзой можно нарубить или обухом наломать.

Arabat
Спросят, почему нормальный топор не взял

ЯРЛ
Там буки растут, бук хрупкий

посох с крюком - это испокон веков приблуда всех горных пастухов; зацепится за что-нибудь при подъёме наверх, либо овцу-козу стреножить. Валашка для этих двух целей - почти идеальна.

имхо, просто тоже довелось по горам полазить, и бОльшую часть времени - как раз с посохом. И с крюком (специально искали молодые деревца с нужным корнем, и оставляли сушиться привязав к дереву на год), и без.

в итоге остановился как раз на варианте мелкого топора в качестве навершия для букового посоха. Топор затупил специально, ибо одежду пропарывал периодически.

AllBiBek
Валашка для этих двух целей - почти идеальна.

Alter
Возможно, где-то на "рубеже веков"

во времена гуситских войн скорее всего.

Не думаю, во времена гуситских войн в Карпатах было относительно тихо - там все больше Силезия, Лужица и Моравия с Богемией под раздачу попадали. Да и 200 лет спустя особого смешения еще заметно не было

Пожалуйста загляните сюда.

http://guns.allzip.org/topic/19/2131942.html

ЯРЛ
Пожалуйста загляните сюда.

Не все во всех темах участвуют, а тут Роман поинтересовался кому ещё кроме меня интересно будет. Спросил.

ЯРЛ
Пожалуйста загляните сюда.

Да ладно уж, прямо обиделись все. Ишь какие "люди книги" обидчивые. 😊

Arabat
Ишь какие "люди книги" обидчивые.

ЯРЛ
Пожалуйста загляните сюда.

Оставил пост только в этой теме. Будете продолжать спамить, выпишу бан.

Будет интересно проследить , на сколько страниц растянется тема про копье в одной руке и щит в другой .Для этого конечно потребуется целый раздел .

Israguest
на сколько страниц растянется тема

Георгий, а нет ли у Вас этой замечательной картинки в лучшем разрешении?

Saracen
Георгий, а нет ли у Вас этой замечательной картинки в лучшем разрешении?

Да, Георгий,хочу присоединиться к предыдущему оратору.))

Saracen
замечательной картинки в лучшем разрешении?

Это егэ по истории в очень средней школе.
Задание: пририсуйте письки в нужных местах, и получите степень доктора исторических наук.

WLDR
пририсуйте письки в нужных местах,

Esky
одного поста хватит на всю историю человечества)))))))))))

можно и в несколько раз короче:

AllBiBek

ВО!!!