Несколько красивых восточных вещей с ютуба

Ремингтон 02-08-2017 12:30

https://www.youtube.com/watch?v=iy95dsni4g8

Foxbat 02-08-2017 04:46

"Прияно, все-таки, что нас тут уважают... " (с)

Справа от этого ролика - другой, под названием "Мечи Русичей 10-13 век"

Но не название привлекло мое внимание, а тот факт, что стоит там, как заглавная, моя фотография из Филадельфийского музея, никакого отношения к "русичам" не имеющая.

Такие вот метаморфозы...

Esky 02-08-2017 08:33

quote:
Originally posted by Foxbat:

Такие вот метаморфозы



"метаморфоз" там хватает - если не сказать более грубо...

El Armero 02-08-2017 10:47

quote:
Изначально написано Esky:
давайте исключим

ок, удалено

но всегда рад возобновить эту дискуссию в почте

Arabat 02-08-2017 10:49

Опять, блин, в политику скатываемся.
Быть объективным, это и значит быть объективным. Оценивать все и хорошее и плохое и обязательно при этом еще и анализировать, чего было больше, чем это было вызвано и к каким результатам это привело.
А брать только плохое это не объективность, а война против собственного народа.
А только хорошее, это тоже война, но за народ, что, все-таки, лучше, чем против. :)

маратх 02-08-2017 10:58

Не силён в археологии, поэтому у меня вопрос к участникам, а меч, подписанный "Людота коваль", датируемый 10-11 веком, викинги, франки, хазары или половцы делали?

Arabat 02-08-2017 11:10

quote:
личная оценка - уже субъективно.

Да куда уж нам без субъективности. Сделайте хоть попытку выяснить: почему, отчего и зачем.

Arabat 02-08-2017 11:12

Придется предположить, что весь тогдашний мир работал исключительно на вооружение русской армии. У нас, ведь, даже ножика порядочного никто сделать не мог. :)

Esky 02-08-2017 11:21

quote:
Originally posted by Arabat:

Да куда уж нам без субъективности. Сделайте хоть попытку выяснить: почему, отчего и зачем.



Игорь Николаевич, смотрите...
Есть факт
quote:
Originally posted by Foxbat:

факт, что стоит там, как заглавная, моя фотография из Филадельфийского музея, никакого отношения к "русичам" не имеющая.


И зачем, простите, выяснять
quote:
Originally posted by Arabat:

почему, отчего и зачем.


?
Я даже не собираюсь выяснять, на каком основании "выплавленный" в Подмосковье вполне конкретным человеком "тигельный металл"! под видом какого-то там "архивутца" обсуждается с профессорским видом, как и прочую ахинею...

Arabat 02-08-2017 11:28

Пока что данный факт ни о чем не говорит. Поскольку может быть вызван кучей самых разнообразных причин. От простой ошибки, до желания подложить Лису крупную свинью. А, может, и не только ему.

Esky 02-08-2017 11:31

quote:
Originally posted by Arabat:

подложить лису крупную свинью


прям крылатая фраза получаеццо))))

Ремингтон 02-08-2017 11:34

вутц в ролике самый настоящий

AllBiBek 02-08-2017 11:39

quote:
Originally posted by ArielB:

Мечи и сабли Руси были либо викингскими



Ариэль, а можно пример скандинавских сабель на Руси, неважно какой из?

quote:
Originally posted by ArielB:

До Тулы с Златоустом массового производства оружия на Руси не существовало



Металлография говорит об обратном, более того, два центра: Киев и Новгород. Это касательно сырья.

Вообще, если брать Кирпичникова, Киевская Русь - это второй центр, где была освоена ковка мечей каролингского типа. Пресловутый "Людота коваль", например; по форме он - скандинав как есть, но - из местного железа, и с кирилическим клеймом мастера, которое вообще не оставляет сомнений касательно его этнической принадлежности (ну, или этнического самосознания, если так удобнее кому).

Заподозрить меня в излишнем славянофильстве и преуменьшении роли Скандинавии в этногенезе русского народа и социально-экономическом развитии Киевской Руси - конечно, можно, но - это будет смешно.

Как пример - последние два десятка листов вот этой вот темы:

http://guns.allzip.org/topic/68/1970555.html

возвращаясь же к мечу из Фощеватой (а мне этот "людота коваль" известен именно так) - есть еще одновременный с ним хронологически "меч из киевского уезда", на котором имеется вполне читаемый отрывок надписи "слав", что, во-первых, явно славяне, во-вторых - как минимум княжесское имя. Возможно заказной для князя, и заказать могли где угодно: данные по хим.анализу этого обломка клинка мне неизвестны, и не уверен что этот анализ вообще проводили.

это касательно каролингов Киевской Руси.

есть еще каролинги Руси Новгородской, и Владимиро-Суздальской, а также Волжской Булгарии; вот последние мне в руки попадались. Все три государства - это путь из "варяг в персы", т.е волжский путь в Каспий, и скандинавская материалка там на всём пути одна и та же, причем не особо значительная, но и не в столь небольших количествах, чтобы можно было отмахнутся. По последней известно 10 каролингов, из них 7 - из местного сырья, из них 3 - из захоронений скандинавского образца, 2 - кремации по типу вятичей, прочее - местный погребальный обряд (он там на 10 век - мусульманский).

Выводы - сделаете сами, или вместе?

С Уважением

Arabat 02-08-2017 11:43

Вот это и есть пример объективного взгляда на историю.

Esky 02-08-2017 11:45

quote:
Originally posted by Ремингтон:

вутц в ролике самый настоящий



могу подарить таких с десяток или побольше. Разных размеров)))...
Наличие марганца - как проговорился один из ораторов - уже вполне идентифицирует сей "вутц" как мельничный шар)))))))))))))

Ремингтон 02-08-2017 11:48

quote:
могу подарить таких с десяток или побольше. Разных размеров)))...


не надо...этот из индии привезен

фудзин 02-08-2017 11:52

Не понял, смотреть или нет ролик?

Esky 02-08-2017 11:57

quote:
Originally posted by фудзин:

Не понял, смотреть или нет ролик



ради смеха если

Esky 02-08-2017 12:01

quote:
Originally posted by Ремингтон:

этот из индии привезен



"Апельсины грузят бочками"(С)

Вот я и говорю - марганцевисто-сталисто-чугунный (в зависимости от...) мельничный шар, обкатной.

Углерода - 1.25%
Марганца - 1.0%
Кремния - 0.46%
Фосфора - 0.12%
Меди - 0.1 %
Молибдена - 0.015%
Хрома - 1.3%
(хим.анализ Новосиб.ОАН)

Впрочем, если кто-то докажет отсутствие в Индии силы тяжести и поверхностного натяжения - не говоря о прочих нюансах - сниму с себя последнюю рубаху.

Справедливости ради - толковый кузнец и из этого говножелеза после недельного "кирпичевского"(С) отжига узор вытащит вполне себе.


Ремингтон 02-08-2017 13:16

quote:
Не понял, смотреть или нет ролик?

у человека одна из лучших коллекций

фудзин 02-08-2017 16:40

Посмотрел. Вещи есть неплохие, даже очень, хотя пару предметов я бы так близко не показывал. Например, у шамшира рукоять новая...и т.д. От комментариев программы я воздержусь. Люди приятные, уже хорошо :)

Ремингтон 02-08-2017 17:48

Ему есть что показать,вот его несколько тем
http://guns.allzip.org/topic/79/763891.html
http://guns.allzip.org/topic/79/708241.html
http://guns.allzip.org/topic/79/711440.html

iv2006 02-08-2017 18:45

quote:
Изначально написано маратх:
Не силён в археологии, поэтому у меня вопрос к участникам, а меч, подписанный "Людота коваль", датируемый 10-11 веком, викинги, франки, хазары или половцы делали?

коваль, коваль… Украинцы?

Arabat 02-08-2017 20:10

quote:
коваль, коваль: Украинцы?

Вас этим же мечом и побьют. И, между прочим, за дело. :)

Esky 02-08-2017 20:34

quote:
Originally posted by Ремингтон:

несколько тем



безотносительно тем - Бурчитай молодца, да и значительно вперед продвинулся со студентами совместно.
Зладинокс... Пастор Шлаг так и не научился ходить на лыжах(С)Похоже - и не научится...

Esky 02-08-2017 20:58

quote:
Originally posted by iv2006:

коваль, коваль: Украинцы?



просто славяне...

VMI 02-08-2017 21:04

quote:
Originally posted by Esky:

просто славяне...





Именно - да . Кстати - самая распространенная фамилия Коваль,Ковач,Ковальский и т.п.

товарисч 02-08-2017 21:17

А почему не Ковалев?😉

Esky 02-08-2017 22:02

quote:
Originally posted by товарисч:

А почему не Ковалев?



В порядке рядообразования вторым должен быть))

Arabat 02-08-2017 22:15

Ковалев сын коваля. А вот Ковальский вообще сбоку припека. :)

Кстати, распространенность фамилии говорит о том, что этих самых ковалей было пруд пруди. :)

Есаул ТКВ 02-08-2017 23:56

Кто подскажет как по украински называется мастерская где коваль работал и то чем он работал т.е. то, что по русски называется кувалда?

otlicnik 03-08-2017 12:00

quote:

Ему есть что показать,вот его несколько тем



Хороший материал , действительно есть на что посмотреть и сделать выводы.

Ren Ren 03-08-2017 01:34

quote:
Изначально написано Arabat:
Ковалев сын коваля. А вот Ковальский вообще сбоку припека. :)

Кстати, распространенность фамилии говорит о том, что этих самых ковалей было пруд пруди. :)



Это говорит о том, что в каждой деревне был только один кузнец :P Чей сын? Кузнецов! (Коваленко, Ковач, Ковальский, Шмидт, Смит и т.д.)

Israguest 03-08-2017 04:20

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Кто подскажет как по украински называется мастерская где коваль работал и то чем он работал т.е. то, что по русски называется кувалда?



Андрей Кузнецов , а вы почему интересуетесь ? :-)
Кузница - кузня ,
Кувалда - кувалда ,
Наковальня - ковадло.
Пример : опинитися мiж молотом i ковадлом.


Кузнец Вакула тоже интересуется новыми словами .

iv2006 03-08-2017 08:02

quote:
Вас этим же мечом и побьют. И, между прочим, за дело.
#35

P.M.   Ц



А что такого-то? Ничем не хуже "русской армии"

VMI 03-08-2017 08:45

[QUOTE]Originally posted by товарисч:

А почему не Ковалев?

[QU
И Ковалев... и Смит то-же.

VMI 03-08-2017 08:46

quote:
Originally posted by Arabat:

А вот Ковальский вообще сбоку припека.



Да- ну ? А Ковальчик ?

маратх 03-08-2017 09:09

Уважаемые участники, большая просьба отвлечённые от темы посты писать в Кафе. Можно в теме отписать что-то вроде: "Навеяло. Загляните в Кафе" и развивать увлекательную дискуссию там.

Arabat 03-08-2017 10:48

quote:
А что такого-то? Ничем не хуже "русской армии"


Русь это слово старое 10 век, как минимум, как ее армию иначе называть? А Украина, ну, сами знаете...

quote:
Да- ну ? А Ковальчик ?


А ковальчик это кузнечик на старославянском. А ковальский это тот, кто ходит и всем рассказывает: я де тоже ковал. :)
Ладно, уходим в кафе.

Ремингтон 03-08-2017 20:00

Надоели уже с ковалями всякими и пр.
Лучше кард такой необычный обсудить...как туды второй влазит? и зачем

Arabat 03-08-2017 20:28

Помнится была тут несколько лет назад сабля, в которую влезала другая сабля. Тоже народ долго разбирался зачем. Но так и не разобрался.

Ремингтон 03-08-2017 20:31

Если русские то там как второй клин зачем то

Esky 03-08-2017 22:44

quote:
Originally posted by Ремингтон:

как туды второй влазит?



через ж...у

Arabat 03-08-2017 22:52

А, кстати, вопрос. Этот внешний кард реально острый или это просто ножны такие?

маратх 03-08-2017 23:02

Про этот (из поста 55) ничего сказать не могу. А вообще были острые. Искал долго фото, но оно похоже на рабочем компьютере

Ремингтон 03-08-2017 23:16

должен быть острым,клин получается из двух пластин скован...слону череп не пробьешь пожалуй

Esky 03-08-2017 23:20

quote:
Originally posted by Ремингтон:

клин получается из двух пластин скован



выков из одной заготовки перегибом, кромка/лезвие и конец вварные - получается вроде трехслойки.