всем доброго времени суток, помогите определить год изделия.
Рискну предположить, что, несмотря на довоенное клеймо Айкхорна, предмет все же второй половины 20 века..
Предмет 100% трофейный, из Кенигсберга.
Вам виднее.. клеймо на период, если не ошибаюсь, 1933-1941. Проблема в том, что именно это клеймо столь горячо любимо польскими фуфлоделами немецких хиршей времен 3го рейха..
Andrey69Рукоять, особенно накладки, наводит на размышления о вольной трактовке термина "трофейный".
Предмет 100% трофейный, из Кенигсберга.
Предмет хранится в одной семье с 1945г.
Ну, если вы так уверены в подлинности, то дату вам сказали (1933-1941).
Спасибо.
Имхо, совершенно нормальный хирш.
хрень поддельная. битки и альбомы моделей айкхорна (а так же коппеля, кребса и еще нескольких фирм) поляки купили на НН восемь лет назад, вот и лабают...
старение новое. это очевидно. такое разве что в штаты продавать, как "совершенно нормальные"... 😀
Белоснежный срез рога как-то не характерен для возраста 70+ лет
Оригинальный хирш. Клеймо-штамп белка с завитушками в хвосте билось с 35 по 41 год
Если фото увеличить то структуру рога хорошо видно, в России хирш выходил из сейфа буквально несколько раз.
Неужели Вы думаете, что я купил девайс на Али- экспрессе потер наждачкой и выложил здесь, чисто поржать? Забыл про накладки, они наверняка пластиковые 😊
Andrey69я ни единым словом о пластике...
Забыл про накладки, они наверняка пластиковые
Идея понятна
El ArmeroНо если допустить, что
срез рога как-то не характерен для возраста 70+ лет
Andrey69а сейф был изотермической вакуумной камерой - то пусть так и будет. Я не знаком с технологиями консервации кости и рога в НГ, может они вовсю пользовали цианокрилаты, фенолформальдегиды или какие-нибудь Flex Coat Lite Formula.
выходил из сейфа буквально несколько раз.
Хотите быть уверенным в оригинальности - закажите технологическую экспертизу в НИИ Реставрации.
сейчас в ход спектральный анализ пойдёт 😀
То топик, у Вас оригинальный хирш, предмет на любителя. Посмотрите сами проходы подобных на профильных форумах(бывают не часто) и сделайте поправку на падающий сейчас рынок антика в РФ.
Я ожидал послания в экспертизу Минкульта, скорее всего так и сделаю.
Можно увидеть характерный для 70 лет срез рога, ну так для сравнения, чтобы пришло понимание и озарение. 😊
Можно ссылку на профильный форум, плиз.
Andrey69я говорил о технологической экспертизе НИИ Реставрации, "ФГБ научно-исследовательское учреждение Государственный научно-исследовательский институт реставрации". К Дубровину, например, или Николаеву.
Я ожидал послания в экспертизу Минкульта
Экспертиза для понимающего человека ни о чем не говорит. Её с таким же успехом пишут на фуфло. Форумы по теме: вв2, заммлер, лейбштандарт и тд
В Минкульт вас никто не пошлет. Эта экспертиза хороша лишь для провоза через границу.
И зачем вам это надо? Вы же уверены в подлинности, ну, и радуйтесь. Или уже нет? Ксли нет, то послушайте Эски.
В НИИ Реставрации скажут реставрировался девайс или нет? Я правильно понмаю? Так мне доподлинно известно , что шаловливые ручки не касались ножичка. Экспертиза Минкульта, как минимум опишет все изделие, год, позолота али медь, немцы либо пшеки ваяли ну и стоимость подскажут, както так. Спасибо за подсказку буду иметь ввиду.
Andrey69Вам, например, могут сказать, соответствует ли металлы по составу, способу выделки и структурным изменениям периоду "жизни" предмета. Вам могут сказать, к примеру, подвергалась ли кожа воздействию современных хим.препаратов при выделке и консервации, либо используемые ингридиенты и технологии соответствуют периоду времени. Вам могут сказать, производилась ли пайка фурнитуры флюсами известного периода ( положим, бура, с обязательным образованием в месте пайки слоя тетраборатов, что неизбежно) или пайка произведена с помощью современных паяльных паст и припоев.
В НИИ Реставрации скажут реставрировался девайс или нет? Я правильно понмаю?
Вам скажут, характерны ли внутренние напряжения в кости накладок периоду изготовления, соответствуют ли способы консервации либо обработки периоду времени. И т.д.
Спектр работы ( с учетом работы Лаборатории физико-химических исследований) примерно таков
физико-оптическое (микроскопическое) исследование ;
исследования с помощью источника ультрафиолетовых лучей (выявление позднейших вмешательств в структуру произведения) и инфракрасных лучей (выявление этапов процесса создания произведения);
специальные виды фотофиксации;
рентгенографическая съемка (выявление особенностей исполнительской манеры автора и технологической структуры произведения и его сохранности);
химический анализ состава использованных в произведении художественных материалов (при постоянном сотрудничестве со специалистами Лаборатории физико-химических исследований).
И это далеко не все виды возможных исследований.
Металлами и смежными работами хорошо занимается ОТДЕЛ ИССЛЕДОВАНИЯ, КОНСЕРВАЦИИ И РЕСТАВРАЦИИ МУЗЕЙНОГО МЕТАЛЛА.он проводит исследования предметов из различных металлов па параметрам - истории создания, техники изготовления, материала, из которого предмет сделан, первоначального вида, особых технологических приемов, сохранности и особенностей разрушения.В отделе большая база данных (например, банк данных составов металлов, банк клейм и др.).
Я ведь не говорю, что предмет подлинный или поддельный, но накладки у меня вызывают некоторое отторжение исключительно на основе представленных фото.
Каков ориентировочный прайс исследований сего научного заведения?
Andrey69Сейчас не могу сказать определенно - да и сами они "по воздуху" не скажут...Сначала посмотрят сам предмет.
Каков ориентировочный прайс исследований сего научного заведения?
Примерно так было по "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО И ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОГО ИСКУССТВА В ФЕДЕРАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОМ УЧРЕЖДЕНИИ 'ГОСУДАРСТВЕННЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ РЕСТАВРАЦИИ' (ГОСНИИР)" "Приказ ГосНИИР N 8 от 23.03.2010 г."
первичная консультация при приеме произведения на исследование проводится бесплатно.
если работа в необходимом для решения исследовательской задачи объеме проведена, но Акт экспертизы не выдается (пункт 3.4 Договора) - от 10 до 20 тысяч рублей.
при использовании базового (неизменно применяемого в каждом случае) набора комплексных исследований и выдаче Акта экспертизы - от 45 до 60 тысяч рублей.
при привлечении дорогостоящих специальных методов исследования и выдаче Акта экспертизы с соответствующими Приложениями - от 60 до 100 тысяч рублей.
привлечение сторонних специалистов, возможное в случае соответствующих пожеланий со стороны заказчика и необходимости проведения узкоспециализированных исследований, увеличивает стоимость экспертизы ориентировочно на 15 - 25 тысяч рублей.
выезд для проведения экспертизы увеличивает стоимость исследования в 1,5 - 2 раза.
срочность проведения экспертизы увеличивает стоимость исследования в 1,5 - 2 раза.
Хранение принятых на экспертизу произведений сверх установленного Правилами (пункт 2.3) срока оплачивается дополнительно.
В Вашем случае физико-химического анализа будет вполне достаточно для отсечения верхней границы периода времени - если вопрос датировки столь принципиален.
Никто не делает на подобные предметы такие экспертизы, потому что нет смысла. Просто хотя бы потому что подделывать ХО 3Р стали сразу после войны и никакая экспертиза не даст такие узкие временные рамки. Про ценники выше уже молчу
TiRex73Занятно
Никто не делает на подобные предметы такие экспертизы, потому что нет смысла. Просто хотя бы потому что подделывать ХО 3Р стали сразу после войны и никакая экспертиза не даст такие узкие временные рамки.
Andrey69
Я ожидал послания в экспертизу Минкульта, скорее всего так и сделаю.
Можно увидеть характерный для 70 лет срез рога, ну так для сравнения, чтобы пришло понимание и озарение. 😊
текст можете и сами нарисовать, а они подпишут и синьку поставят за небольшую сумму... 😀
по моему мнению, это новодел. баста...
Стоимость экспертизы выходит дороде предмета. 😞
Andrey69как говаривал рыбак - по прикорму и клев!))
Стоимость экспертизы выходит дороде предмета.
Хирш оригинал конечно.
Никто не делает на подобные предметы такие экспертизы, потому что нет смысла. Просто хотя бы потому что подделывать ХО 3Р стали сразу после войны и никакая экспертиза не даст такие узкие временные рамки. Про ценники выше уже молчу
Ну уж прямо таки никто. Эксперты Минкульта делают? Делают. И эксперты НИИ реставрации сделают.
Был бы клиент, а экспертиза будет
Bonart
такое разве что в штаты продавать, как "совершенно нормальные"... 😀
Есть такое подозрение, основанное на ряде недавних примеров, что наоборот, не в Штаты, а из Штатов. 😀
iv2006На сколько я понял сказанное - не делают означает, что по подобным предметам не обращаются в силу сопоставимости ценности предмета и стоимости экспертизы))
Был бы клиент, а экспертиза будет
Это же не "личный хирш Геринга из его кабинета в бункере фюрера в Кенигсберге"
iv2006экспертизы, разумеется, пишут. Только никакой чудак для хирша не будет делать вот это-"физико-оптическое (микроскопическое) исследование ;исследования с помощью источника ультрафиолетовых лучей (выявление позднейших вмешательств в структуру произведения) и инфракрасных лучей (выявление этапов процесса создания произведения)..." и тд. Потому как для определения подленности этого предмета вовсе не обязательно мобилизовывать НИИНу уж прямо таки никто. Эксперты Минкульта делают? Делают. И эксперты НИИ реставрации сделают.
Был бы клиент, а экспертиза будет
Совсем забыл, вместе с кижалом был "взят" Ягер 12к оформленный в томже стиле, фото постараюсь сделать на следующей неделе. С Ягером интенсивно охотились и выглядит он уставшим.
Спасибо всем за Ваше авторитетное мнение.
С уважением, Андрей.
Andrey69Будем питать надежду, что хранились в одном сейфе))
вместе с кижалом был "взят" Ягер 12к оформленный в томже стиле
Только никакой чудак для хирша не будет делать вот это-"физико-оптическое (микроскопическое) исследование ;исследования с помощью источника ультрафиолетовых лучей (выявление позднейших вмешательств в структуру произведения) и инфракрасных лучей (выявление этапов процесса создания произведения)..."
Да запросто. Сфотографируют люминесцентным мелкоскопом с диджитал камерой и бумажку умную выпишуть
Вполне себе "лесник"младшего ком.состава.Только вот щитик от более крупного.По фоткам непонятно-металл эфеса алюминий,или латунь.Щитик должен быть из того же металла,что и гарда.Если нет,то сборняк..В целом склоняюсь к оригинальности..Было штук восемь,за год..Знакомый собирает хиршфангеры..Фото щитика,если можно,в хорошем разрешении.И рисунок на наконечнике ножен так себе,хотя может и так делали.Вот "лесник"для сравнения,правда старший ком.состав.В принципе похож.С уважением.
Извиняюсь-югенд по ошибке загрузил..
Если не трудно , просветите , что это за " лесники младшего ком состава " ? Чем они отличаются от " среднего и старшего " ?
Предмет ТС "не нравится" (С) . В принципе такой Sammleranfertigungen стоит дорого , часто дороже потрепанного оригинала но не всегда в деньгах счастье .
Все фото будут на следующей неделе, уехал на дачу. С хиршем был темляк зеленого цвета с большой "вишней" на конце, к сожалению при переезде безвозвратно утерян.
У младших были роговые накладки рукояти,а у старших костяные-белые.Это у Кулинского ещё в 2000-м году указано в справочнике"Немецкие клинки и клейма",СПб,ТПГ"Атлант",стр.239,рис.145,146.Были и с нацистской символикой -на втулке у гарды имелась "птица"с"пауком".Они конечно реже встречаются...Кстати лажанулся-фотки младшего выложил,просто более качественно исполненого на заказ.Дистребьютерская фирма заказывала у Карла Айкхорна,Золинген-на обухе её название прописано.
В основном белые накладки были из пластика
Сведения устаревшие или мастер пошутил .Две нижние фото из Кулинского .
Хирши вообще делятся на три категории : 1.Дворянские .2.Чиновников . 3.Лесников.
Лесники в свою очередь делятся на : 1.Форменные : а. Чиновников министерства лесного хозяйства .б.Лесничих . 2.Произвольные (полевые , внестроевые ) : а.Хиршфангеры .б. Саумерсеры .
Вот на картинке н101 это кирш лесничего лесного хозяйства а н102 хирш чиновника лесного управления земли а н103 хирш чиновника министерства лесного хозяйства .
Форма (модель) и цвет были предписаны а материалы и исполнение на усмотрение владельца .
lgg1969
Сведения устаревшие или мастер пошутил .
Можно узнать по поводу чего устарели сведения?
Относительно "лесников"периода 3-го Рейха(1933-45гг.),а говорил именно о них-не устарели.Насчёт пластика,полностью согласен..Но старался брать именно костяные.Мне кажется,что обсуждаемый изначально экземпляр именно на 3-й Рейх.Смущает щитик и наконечник ножен..Но вполне может и оригинальные..