Турецкая сабля

iv2006 14-08-2017 09:46

Интересно, как уважаемая общественность оценит возраст этого клинка


Esky 14-08-2017 11:06

quote:
Originally posted by iv2006:

как уважаемая общественность оценит возраст этого клинка



тут можно оценить только настройки режима съемки фотоаппарата))

маратх 14-08-2017 11:32

Соглашусь с Esky.
Да и неплохо бы весь предмет видеть.

iv2006 14-08-2017 19:41

quote:
Да и неплохо бы весь предмет видеть.

Да там особо нечего смотреть, эфес стандартный. Албанский, я бы предположил

фудзин 14-08-2017 21:25

Первая половина 19, там я вижу клейма и туры на деталях. Они могут помочь уточнить время. Клинок характерной формы для этого времени.

iv2006 15-08-2017 09:20

Спасибо.
Мне подумалось, что эфес и фурнитура конца 19 века. А вот клинок показался старше

маратх 15-08-2017 10:16

Вот мне тоже думается, что "одёжка" на вторую половину 19 века, причём ближе к концу...

Sergeevich1951 15-08-2017 11:00

Так и есть

Esky 15-08-2017 11:36

quote:
Originally posted by iv2006:

эфес стандартный



форма и оформления навершия интересны, как и глубина захода крестовины в накладки рукояти

Arabat 15-08-2017 18:23

Да. Форма навершия не типична и для турка, можно сказать, даже и неудобна. Насчет албанцев не знаю.

Sergeevich1951 15-08-2017 18:36

Албания не причём,эта сабля турецкая, уставного обр. на период русско-турецкой войны. 1877-78гг.

маратх 15-08-2017 19:32

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Албания не причём,эта сабля турецкая, уставного обр. на период русско-турецкой войны. 1877-78гг.

+1

iv2006 16-08-2017 08:13

quote:
Албания не причём, эта сабля турецкая

Поинтересуйтесь, в состав какого государства входила Албания до 1912 года.
Анатомические рукояти и фигурные навершия у меня ассоциируются с османскими регионами, имевшими сильное итальянское влияние и находившимися "по ту сторону" Адриатического моря.
Могу быть неправ, впрочем.

Sergeevich1951 16-08-2017 09:04

Зачем вы мне предлагаете изучение географии?

Вы сделали предположение, что эфес произведен на территории Албании.

Но эфес уставного обр.стоявшей на вооружении целой армии.И если говорить о

месте производства его, на территории империи, то логичней предположить

что нибудь в метрополии.

iv2006 16-08-2017 10:23

На территории метрополии - это то, что на ваших фотках.
И я бы в данном случае говорил не об уставе (видел его кто-нибудь? Как там требуемая форма отражена - рисунок, чертеж или фотография?), а о традициях и моде.

Arabat 16-08-2017 10:44

Поддержу Ива. Навершие явно не уставное. То есть, для метрополии не типичное. А на окраинах, под влиянием соседей или старых местных традиций вполне могли и такое к "уставной" сабле прилепить.

маратх 16-08-2017 11:20

Для сабель из Албании (во всяком случае, неуставных), насколько я помню, типичны вообще другие эфесы. Предлагаю сторонникам "албанской" версии выставить фото неармейских сабель, к-рые относят к Албании, с навершием рукояти, подобным навершию на сабле автора темы.

Arabat 16-08-2017 11:47

Во-первых, речь идет не обо всем эфесе, тип эфеса безусловно турецкий и даже "уставной". Речь идет конкретно о самом "явлоке" навершия. Вот его-то форма и "мелкие" детали в чисто турецкий тип не вписываются.

Во-вторых, я не сторонник именно "албанской" версии. Я не знаю, чей это тип яблока. Но не чисто турецкий.

iv2006 16-08-2017 11:50

quote:
Изначально написано маратх:
Для сабель из Албании (во всяком случае, неуставных), насколько я помню, типичны вообще другие эфесы. Предлагаю сторонникам "албанской" версии выставить фото неармейских сабель, к-рые относят к Албании, с навершием рукояти, подобным навершию на сабле автора темы.

Присоединяюсь к предложению, но предлагаю его несколько расширить. Предлагаю выставить фото сабель с подобным навершием, которые относят к какой-либо конкретной стране либо народу

Arabat 16-08-2017 13:03

Обратите внимание. На истинно турецких саблях яблоко гладкое и линия перехода от него к тыльной части рукояти тоже гладкая, плавная, без впадин. Для турка, привыкшего держать саблю определенным способом, это важно. А вот для владельца данной сабли сей факт не важен. Он привык держать саблю по другому. Зато ему понадобился специальный вырез под мизинец, которого на истинно турецких саблях нет. ИМХО, можно сделать вывод, что данный товарищ служил в турецкой армии (сабля таки действительно уставная), но турком по национальности не был.

Saracen 16-08-2017 13:08

Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.

Saracen 16-08-2017 13:10

quote:
Originally posted by Arabat:

(сабля таки действительно уставная)


Клинок ничего общего с регламентированной (уставной) саблей не имеет.

фудзин 16-08-2017 13:31

Окончание ножен, я думаю, современник- более раннего клинка. Деталь может оказаться булатной, как и клинок. Все остальное 19 век, согласен, что вторая половина. Там есть клейма, предлагаю владельцу посмотреть внимательно, иногда помогает определить время.

фудзин 16-08-2017 13:35

Разные попадаются.

Arabat 16-08-2017 13:38

quote:
Разные попадаются.

Опять таки линия гладкая плавная, выреза под мизинец нет.

Sergeevich1951 16-08-2017 13:41

Давайте прочтём у Э.Г., что она думает о такого рода эфесе, и что говорит

о клинках к ним. стр.127, известного издания.

Arabat 16-08-2017 14:09

Э.Г. она крупный специалист по типам узоров и украшений. А вот, кто, как и чем за все это хватался и на кой ляд нужна то выемка, то уши...

Saracen 16-08-2017 14:39

quote:
Originally posted by фудзин:

Разные попадаются.


Персоосман? ))

Saracen 16-08-2017 15:02

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

о клинках к ним. стр.127, известного издания.


"Они (клинки) развиваются из типа "шамшир": имеют довольно узкий клинок без елмани" (с). гл."Строевые сабли", стр.125

Arabat 16-08-2017 17:55

quote:
Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.


Ну, и? Где они?
Напомню, что нам надо:
А) "Яблоко" должно сверху не составлять одну плавную линию с верхней частью рукояти, а выступать вверх ступенькой;
Б) Между самим яблоком и рукоятью с внутренний стороны должна быть полукруглая выемка.

Saracen 16-08-2017 18:55

quote:
Originally posted by Arabat:

Напомню, что нам надо:


Игорь Николаевич, Вы османский ГОСТ 19 века где-то раздобыли? :)

Sergeevich1951 16-08-2017 19:19

quote:
Изначально написано Saracen:

"Они (клинки) развиваются из типа "шамшир": имеют довольно узкий клинок без елмани" (с). гл."Строевые сабли", стр.125


Именно на стр. 127, Э.Г. описывает тот тип сабли, что показывает Т.С.


Sergeevich1951 16-08-2017 19:28

quote:
Изначально написано Arabat:

Ну, и? Где они?
Напомню, что нам надо:
А) "Яблоко" должно сверху не составлять одну плавную линию с верхней частью рукояти, а выступать вверх ступенькой;
Б) Между самим яблоком и рукоятью с внутренний стороны должна быть полукруглая выемка.

Все признаки, что попадают под определение -,,Сабли уставного обр., более позднего времени", налицо. Это одинаковые гарды и устья.



Saracen 16-08-2017 19:35

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Именно на стр. 127, Э.Г. описывает тот тип сабли, что показывает Т.С.


Sergeevich1951, по-моему Вы торопитесь, делая вывод об идентичности описываемого и представленного клинков, из описания стр.127 совершенно не следует, что описан клинок сабли "килич" (по Э.Г.). Именно он на сабле ТС-а. Вместе с тем на стр 125 ЭГ вполне однозначно и недвусмысленно описывает общий тип строевых сабель (первый абзац):

Arabat 16-08-2017 19:54

quote:
Все признаки, что попадают под определение -,,Сабли уставного обр., более позднего времени", налицо. Это одинаковые гарды и устья.

Мужики! Я не говорю уставная она или нет. Я говорю: ЯБЛОКО НА НАВЕРШИИ НЕ ТУРЕЦКОЕ. Очень может быть, что владелец офицер турецкой армии, но сам он НЕ ТУРОК. Албанец, сириец, хрен знает, кто еще, но не турок.

Sergeevich1951 16-08-2017 19:55

Но за клинок я вообще не заикался. Клинки на оф. оружии скорее всего были произвольные.

Arabat 16-08-2017 20:04

quote:
Игорь Николаевич, Вы османский ГОСТ 19 века где-то раздобыли?

Чем иронизировать, нашли бы гарантировано турецкую саблю с таким яблочком, да и дело с концом. Или любую другую, но с таким яблочком.

Sergeevich1951 16-08-2017 20:08

quote:
Изначально написано Saracen:
Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.


Встречаются...

Arabat 16-08-2017 20:11

И опять не то. Хотя уже ближе.

Sergeevich1951 16-08-2017 20:48

quote:
Изначально написано Arabat:
И опять не то. Хотя уже ближе.

Наверное я не скажу ничего нового об ХО Османии.

Так же как рассматриваемый тип, так и всё остальное ХО, отличалось большим многообразием. Поэтому если мы увидели нечто не обычное
в эфесе ТС, это нужно принимать как должное.
Исключение составляют сабли нижних чинов. Вот они без изысков и
особенностей.

Arabat 16-08-2017 21:01

quote:
Поэтому если мы увидели нечто не обычное
в эфесе ТС, это нужно принимать как должное.


Если речь идет просто об оформлении, то да. Но в данном случае мне кажется, что речь идет о более важном, о способе держания оружия.
Возможно, я не прав, но поискать аналоги стоило бы.

фудзин 16-08-2017 23:10

Добрался до дома. Есть несколько образцов турецких сабель с подобным окончанием рукояти. Пока две, есть ещё, искать не охота.

фудзин 16-08-2017 23:33

Да, предметы из музея Армии, фото мои.

Есаул ТКВ 17-08-2017 01:57

А вот саблю Тульского завода (серийную для русского подразделения) 18 века с рукояткой как на турецкой сабле.. эту саблю как по вашему правильно атрибутировать.. как турецкую или как русскую? А шашку среднеазиатскую с рукояткой как на шашке казачьей? А саблю с дужкой?

Sergeevich1951 17-08-2017 06:19

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
А вот саблю Тульского завода (серийную для русского подразделения) 18 века с рукояткой как на турецкой сабле.. эту саблю как по вашему правильно атрибутировать..

В студию можно, то, о чём притча?

iv2006 17-08-2017 08:58

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Именно на стр. 127, Э.Г. описывает тот тип сабли, что показывает Т.С.


Я правильно понимаю, что не существует оригинального и детализированного описания "уставной" сабли, датированного и подписанного султаном или на худой конец каким-нибудь визирем? Тогда слово "уставной" немного режет слух, стоит говорить о наиболее распространенном и часто встречающемся типе сабли. Иначе можно дойти до уставных мечей викингов и печенежских сабель.

Ну да ладно, пусть будет "уставная".

Но в сабле из топика: 1) рукоять не из рога 2) отверстие для темляка есть 3) крестовина не медная 4) а про клинок и речи нет - он из другой оперы от слова совсем.
Всего "уставного" - загнутые вниз концы крестовины.

iv2006 17-08-2017 09:08

Что касается "анатомических" рукоятей - то их есть в количестве, причем на более ранний период, поэтому по поводу адриатического (албанско-черногорского) их происхождения я бы даже дискутировать не стал. Вот с фигурным навершием вопрос открытый; может быть оно и не привязано к конкретному географическому региону

(Последняя сабля хороша, правда? До сих пор жалею, что не взял)




маратх 17-08-2017 09:29

quote:
Изначально написано iv2006:

Но в сабле из топика: 1) рукоять не из рога


А из чего накладки рукояти?

iv2006 17-08-2017 10:11

Мне показалось, что дерево.
Хотя сейчас стал приглядываться и засомневался. Может и рог (такой цвет это носорог?)

маратх 17-08-2017 10:24

quote:
Изначально написано iv2006:

Хотя сейчас стал приглядываться и засомневался. Может и рог (такой цвет это носорог?)

Вот мне кажется, что он и есть.

Хотя, конечно, другие бы фото рукояти глянуть.

Sergeevich1951 17-08-2017 10:30

quote:
Изначально написано iv2006:

Я правильно понимаю, что не существует оригинального и детализированного описания "уставной" сабли, датированного и подписанного султаном или на худой конец каким-нибудь визирем? Тогда слово "уставной" немного режет слух


Э.Г. в определение - уставной обр., думаю, вкладывала смысл

определяющий этот тип сабли, как имеющий элементы выделяющие её среди

других сабель. Сабля из топика вполне подходит именно под этот обр.,

то есть она своим внешним видом вполне вписывается в этот ряд.

Утверждать, что это не так, думаю не будет даже дилетант.


Sergeevich1951 17-08-2017 10:37

quote:
Изначально написано iv2006:

3) крестовина не медная


На ХО Османской империи, впрочем как и на огнестреле, для декора использовали именно медь. В дальнейшем её покрывали золотом или серебром, в зависимости от требования заказчика.

Определить с манитора, что это не медь, не каждому удаётся :)

фудзин 17-08-2017 10:39

Дмитрий, тебе может быть интересно как и всем нашим участникам. Я удивлением обнаружил что для изготовления рукоятей киличей мог использоваться другой материал похожий на толстую кожу. при этом рукоять медового цвета и очень напоминает рог, при ближнем рассмотрении разница конечно есть. Такой образец есть у уважаемого Негооля, я просил его отнять её. К сожалению в книгу не успел её поместить, пока такие рукояти в литературе не фиксировались. Пишу об этом впервые. Может Негоголь поместит здесь.

Sergeevich1951 17-08-2017 10:40

Для примера:

Глядя на этот снимок не скажешь, что рукоять медная.

фудзин 17-08-2017 10:42

Крестовина на образце ТС встречается, мне такие попадались и в разном декоре.

Sergeevich1951 17-08-2017 10:42

Однако это именно так.

фудзин 17-08-2017 10:43

Ещё и олово покрывали

Sergeevich1951 17-08-2017 10:48

quote:
Изначально написано фудзин:
Ещё и олово покрывали

Интересно.
Если покрытие на меди оловянное, то из чего припой для сборки?

Sergeevich1951 17-08-2017 10:50

Вот на этой гарде серебро на меди.

фудзин 17-08-2017 10:55

Недавно обсуждали балканские ятаганы-братья, на моем, детали покрытые серебром изготовлены из крайне ломкого сплава олова. Анализ не делал, но это не медь.

Ятаганы!!! андроид чудит

фудзин 17-08-2017 11:00

Серебро на меди очень распространено и на Кавказе, многие серебряные пояса и кинжалы, которые кажутся цельно-серебряными на самом деле покрыты или фольгой серебряной или анодированы слоем.

Sergeevich1951 17-08-2017 11:58

quote:
Изначально написано фудзин:
Недавно обсуждали балканские стаканы-братья, на моем, детали покрытые серебром изготовлены из крайне ломкого сплава олова. Анализ не делал, но это не медь.


Если сплав с присутствием олова, значит это бронза.

В зависимости от содержания олова, может быть крайне хрупкой.

Ремингтон 17-08-2017 13:34

А это что за техника?

фудзин 17-08-2017 14:35

Вот пример тончайшей серебряной фольги, при этом чернение и узор на высоте.

Негоголь 17-08-2017 17:25

quote:
Изначально написано фудзин:
Дмитрий, тебе может быть интересно как и всем нашим участникам. Я удивлением обнаружил что для изготовления рукоятей киличей мог использоваться другой материал похожий на толстую кожу. при этом рукоять медового цвета и очень напоминает рог, при ближнем рассмотрении разница конечно есть. Такой образец есть у уважаемого Негооля, я просил его отнять её. К сожалению в книгу не успел её поместить, пока такие рукояти в литературе не фиксировались. Пишу об этом впервые. Может Негоголь поместит здесь.

Камил,да с удовольствием.




фудзин 17-08-2017 22:55

Спасибо! Можно ракурс где видно что полная, сбоку как нибудь :)

фудзин 17-08-2017 22:59

Что полая, с третьего раза только написать удалось. Вот интересно, это тонкий рог, или кожа (возможно носорога) которому предали форму.

Негоголь 17-08-2017 23:43

quote:
Изначально написано фудзин:
Спасибо! Можно ракурс где видно что полная, сбоку как нибудь :)

Так,надеюсь нагляднее?


фудзин 18-08-2017 12:20

Огромное спасибо!
Мы видим редкую аутентичную рукоять. Теперь разобраться из чего она.
Не перестаю удивляться восточным мастерам :)

Ремингтон 18-08-2017 12:21

не похожа на кожу

фудзин 18-08-2017 12:23

Дмитрий, подключись пож, твоё мнение интересно, хотя надо живьём смотреть.

Esky 18-08-2017 12:24

quote:
Originally posted by фудзин:

это тонкий рог, или кожа (возможно носорога) которому предали форму.



красно-черно полосатый цвет!))

Ремингтон 18-08-2017 01:10

А как все таки это накладное золото или фольга крепилась на серебро?

iv2006 18-08-2017 08:59

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Э.Г. в определение - уставной обр., думаю, вкладывала смысл

определяющий этот тип сабли, как имеющий элементы выделяющие её среди

других сабель. Сабля из топика вполне подходит именно под этот обр.,

то есть она своим внешним видом вполне вписывается в этот ряд.

Утверждать, что это не так, думаю не будет даже дилетант.



Да я говорю, сколько угодно, пусть будут уставные. Важен смысл, а не форма; а смысл следующий: сабли уставные с железным клинком, рукоятью из натурального материала и крестовиной из немагнитного металла. Всё, что есть, прекрасно вписывается в эти жесткие уставные рамки.

iv2006 18-08-2017 09:03

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

На ХО Османской империи, впрочем как и на огнестреле, для декора использовали именно медь. В дальнейшем её покрывали золотом или серебром, в зависимости от требования заказчика.

Определить с манитора, что это не медь, не каждому удаётся :)


Если только там нет клейм.
Хотя, конечно, жуликоватые дельцы могли и посеребренную медь заклеймить, чтобы в устав вписаться

Arabat 18-08-2017 11:13

Вообще-то, вопрос не в том, уставная она, чи ни. Вопрос: из какого она региона.

фудзин 18-08-2017 11:41

По креплению, в случае пояса думаю на припой. В других по разному, на процарапанный фон,электро-химическим способом которым тоже можно толстый слой нанести, серебра, или золота.

фудзин 18-08-2017 11:45

По саблей ТС, вроде нашли аналоги. И клинок Оттоманский, но более ранний, и все остальное тоже.
Можно ли назвать уставным этот образец, думаю нет. Даже называть условно-уставным, тоже.

Ремингтон 18-08-2017 12:13

quote:
электро-химическим способом которым тоже можно толстый слой нанести, серебра, или золота

Только 5 микрон,гальваника с 80-х годов вроде плотно пошла,но знали ли про нее на Кавказе?

Esky 18-08-2017 12:24

quote:
Originally posted by Ремингтон:

но знали ли про нее на Кавказе



А то...В каждой мастерской по аккумулятору!))))))

Arabat 18-08-2017 12:32

quote:
По саблей ТС, вроде нашли аналоги. И клинок Оттоманский, но более ранний, и все остальное тоже.

Ну, ежели сам ТС с этим согласен, то я более возражать не буду. Как говорится, быть святее папы вредно для здоровья. :)

Ремингтон 18-08-2017 12:35

А то...В каждой мастерской по аккумулятору!))))))


++++ из руссобалтов тащили?

маратх 18-08-2017 12:40

По фото не рискну определять материал рукояти.

Володя, вот тебе ещё повод заехать в музей ко мне.

Негоголь 18-08-2017 14:49

quote:
Изначально написано маратх:
По фото не рискну определять материал рукояти.

Володя, вот тебе ещё повод заехать в музей ко мне.



Понял.Буду.До сентября заскочу!!!

фудзин 18-08-2017 15:29

Ну если учесть что добрая половина сабель с позолоченными серебряными деталями это начало, и весь 20 век (я про Кавказ), то могли и с помощью аккумулятора :)
А в древнем Египте не батареи нашли?

фудзин 18-08-2017 15:40

Дмитрий, потом сообщи пож. к какому выводу ты придешь. Если это толстая кожа, то скромно замечу-это небольшая сенсация :).Т.к. ручка полая, рог вряд ли выбирали для этого, смысла нет. У Володи, может оказаться единственный ( по кр. мере известный мне) такой предмет.

Негоголь 18-08-2017 16:25

Камил,думаю больше на рог похожа..По расколам если судить.Но вот,что там за светофор полосатый вообще не понять.Может красили изнутри,эстеты.

фудзин 18-08-2017 17:04

И под прессом придали форму? Умели размягчать как то и предавать нужный цвет и прозрачность. Вот щиты из кожи, довольно тостые и по форме бывают сложные, как то гнули, шайтаны.

Негоголь 18-08-2017 17:31

Да придание формы-аргумент.С рогом не факт,что прокатит.И внутри бы не выбирали материал,не полый-прочнее.

Esky 18-08-2017 18:17

quote:
Originally posted by Негоголь:

С рогом не факт,что прокатит


и вымачивается, и прессуется, и формуется и красится. Буйвола - особенно.
В каком-то из изданий типа "Справочник кустаря" описано примерно-верно с указанием примеров использования.

Есаул ТКВ 18-08-2017 18:55

quote:
Изначально написано фудзин:
По креплению, в случае пояса думаю на припой. В других по разному, на процарапанный фон,электро-химическим способом которым тоже можно толстый слой нанести, серебра, или золота.

Есть такой старинный безотходный электро-химический способ.. сначала "обезжиривали" - приняв грамм 150 во внутрь.. солёный огурец насквозь протыкали гвоздём.. а затем этим гвоздём-батарейкой царапали.. ну а когда батарейка иссякала то огурец отправляли туда же где обезжиривали.. :)

Alter 18-08-2017 19:34

Рог.

Есаул ТКВ 18-08-2017 19:37

Забыл написать, что огурец при этом нужно завернуть в фольгу и проводком подсоединить к железке которую царапают.. :)

фудзин 18-08-2017 20:08

А когда на Кавказе начали соленые огурцы употреблять интересно?. С водкой понятно, при советской власти.

Arabat 18-08-2017 20:18

Это дело надо бы у Аланаса выяснить: как там насчет кавказских соленых огурчиков? :)

Esky 18-08-2017 20:57

quote:
Originally posted by фудзин:

А когда на Кавказе начали соленые огурцы употреблять интересно?.



а как почали казаки соль завозить - так сразу и того!

фудзин 18-08-2017 21:04

Так вот кому мы обязаны возникновению техники золочения на Кавказе-казакам :) Теперь под угрозой и история возникновение ювелирных промыслов, что если от казаков пошло, всю историю придется переписывать :).

Esky 18-08-2017 21:05

Делов то...

фудзин 18-08-2017 21:08

И все из-за разносолов(

Esky 18-08-2017 21:13

quote:
Originally posted by фудзин:

И все из-за разносолов(



сало не продавить!

фудзин 18-08-2017 21:15

Подождите, не спешите... Вдруг салом потом смазывали поверхности...Пазлы еще не все собраны :)

фудзин 18-08-2017 21:22

Черкесы с казаками в вечном споре кто придумал шашку и черкеску. Иранцы и арабы заимствовали сабли и кинжалы у черкесов, т.к. сами не могли ничего путного придумать, а... еще и доспехи подсмотрели у них--же. Все мамлюки и гулямы тоже оказались черкесами, так получилось, что поделать... метаморфозы. А жители центрального Кавказа спускались с гор за солью, и заодно, огурцы с фольгой и проволокой раздобыть... А потом обратно в горы и давай шуровать... ювелирку. Дремучий народ, однако :)

Ремингтон 19-08-2017 12:20

Если кто пригляделся то на тех деталях что показывал слой золота наверное с пол миллиметра,гальваника отпадает.Более похоже на накладную фольгу или что о в этом роде.Кроме этой шашки я слышал про еще одну пороховницу с такой техникой

Ren Ren 19-08-2017 01:20

quote:
Изначально написано фудзин:
И под прессом придали форму? Умели размягчать как то и предавать нужный цвет и прозрачность. Вот щиты из кожи, довольно тостые и по форме бывают сложные, как то гнули, шайтаны.

Смутно вспоминаю про египетские кинжалы с рукоятью из кожи гиппопотама упомянутые Р. Ф. Бёртоном (?)

ЗЫ а рог формовали и сейчас формуют за милую душу.

Есаул ТКВ 19-08-2017 01:55

quote:
Изначально написано фудзин:
Черкесы с казаками в вечном споре кто придумал шашку и черкеску.

Не все.. многие, что побывали на Gans.ru уже поняли.. :)

iv2006 20-08-2017 10:13

Полые рукояти, похоже, не такая уж и редкость.
Только выясняется это редко - надо сперва сломать


Esky 20-08-2017 10:48

quote:
Originally posted by iv2006:

Полые рукояти, похоже, не такая уж и редкость.
Только выясняется это редко - надо сперва сломать



Наконец-то!

Ren Ren 20-08-2017 13:36

quote:
Изначально написано iv2006:
Полые рукояти, похоже, не такая уж и редкость.
Только выясняется это редко - надо сперва сломать



- Изя, шо ты хочешь?
- Шоб я был такой умный щас, как русский после :P

фудзин 20-08-2017 15:09

На средней фото совсем тонкостенная, интересно...

Alter 21-08-2017 18:27

Непонятно почему тонкостенная. Материалу что-ли не хватало? Вес не о чём-лишние 10-к граммов. Может, современные веяния? Типа сделай так, чтобы через год сломалось и заказывай-покупай новую?)

Arabat 21-08-2017 23:03

А, может, просто рогов не хватало. :)
И даже тонкий рог весьма прочная штука. Чтобы его сломать надо долбануть от души. А кто же станет лупить со всей дури по рукояти собственной сабли?

Esky 22-08-2017 06:59

quote:
Originally posted by Alter:

Вес не о чём-лишние 10-к граммов


Вес не знаю - но какой-то смысл делать на рукояти такой "резонатор" вероятно был - иначе бы не брали точно.
quote:
Originally posted by Alter:

Непонятно почему тонкостенная. Материалу что-ли не хватало?



Думаю, связано с желанием пускать в работу весь материал, безотходное производство))). Из массива - подороже, из опрессовки - подешевле. Все же подобная работа требует некоего технологического процесса - ради одного комплекта вымачивать, выпрессовывать, подгонять...
Пуговицы, брошки, гребни и прочую костяную "мелочь" сначала ведь тоже делали только из массива, потом перешли на клееные, прессованые, литые из той же костной и роговой массы.
Возникли же технологии http://www.sdelaysam.info/bone/imitath.shtml
А уж если кость-бивень прадедушки "имитировали", то рог - сам Бог велел)))

Alter 22-08-2017 16:55

quote:
Originally posted by Esky:

Вес не знаю - но какой-то смысл делать на рукояти такой "резонатор" вероятно был - иначе бы не брали точно.

quote:




С учётом заклёпочного соединения, скрепляющего "пустоты" не комильфо.Проще подложку сделать из более мягкого материала.
quote:
Originally posted by Esky:

А уж если кость-бивень прадедушки "имитировали", то рог - сам Бог велел)



Имитация рога вполне вероятна. Кстати, видно одно место очень похожее на пластмассу, то бишь "эпоксидку" изобрели чуток раньше. :)

Esky 22-08-2017 19:35

quote:
Originally posted by Alter:

похожее на пластмассу, то бишь "эпоксидку" изобрели чуток раньше.



шеллак, дамарру в смеси с кератином никто не отменял и в лохматые времена)))
Не помню сейчас, у кого читал описание процесса из отшелушенной массы рога и волоса, нечто подобное текстолиту.
То ли на середину, то ли на конец 19 в.. Точно - что до 1917 )))