Приветствую досточтимых камрадов!
недавно приобрел интересный предметец
кортик
начал ковыряться в справочниках - выяснилось что Австро-Венгрия, боцманский кортик (старый образец) Дунайская Речная флотилия
Датировка до 1910г
На деталях видны остатки золочения.
Клин жесткий, сохранил упругость. Черен рукояти какойто пластик (в справочнике написано что у офицеров были костяные).
Единственное что меня раздражает - в ножнах отсутствует пружина фиксируящая клинок в результате чего кортик гремит в ножнах если его потрясти.
Что скажут уважаемые камрады?
может заодно дадите совет как убрать лязг клинка в ножнах?
В отличие от современных известных венгерских поделок, этот видится настоящим! Нечастая вещь.
В ножны я предусмотрел бы вставки по форме...мб тоненькие полоски из шпона?
ну шпон вставить легко
можно и полоски кожи
а как должно быть по уставу?
Не должно ли быть как на штыке от к98 (плоские пружины)
Кстати - на ножнах имеются буквы DSG
- как расшифровать??
(D -Дунай. S - Зее(?). G - (???) )
Donau See Gruppe?
В некоторых кортиках и правда были пружины...в некоторых - шпон. Как должно быть с этим конкретно увы не знаю 😞
ну знач поставлю пружины
имхо натренировался на к98.. так надежнее
Дунай Зее Группе.... а ведь ЗЕЕ это море.... с чего вдруг?? или у немцев любая "вода где плавают корабли" это ЗЕЕ?!
что скажут камрады с бОльшим опытом?
На сколько я помню, See - это озеро. А море - Мeer
маратх
На сколько я помню, See - это озеро. А море - Мeer
Вот, кстати, да
Но Дунай и не озеро. Похоже таки, что
у немцев любая "вода где плавают корабли" это ЗЕЕ
Зее это и правда вроде как озеро. Но, в то же время, одно из немецких военно-морских званий звучит как Kapitän zur See
Каждое слово обычно имеет несколько смыслов, причем это разбиение на смыслы в разных языках разное. И это всегда надо учитывать при переводе. То, что мы называем морем, у немцев в одном контексте будет Meer, а в другом See, а в третьем и еще как-нибудь.
И наоборот, в одном случае See это озеро, в другом море, а в третьем и рекой может оказаться.
Такие вещи, кстати, и в нашем деле учитывать надо. Французское sabre у нас может оказаться и саблей и палашом, а наша сабля у англичан и sword-ом и sabel-ом. Так что, заявления типа: написано же sabre, значит сабля, увы, не катят.
Внутри ножен часто были войлочные полосы , чтоб траву не царапать . Могли быть и приклеенные но чаще просто вставленные . В устье с двух сторон на сантиметр вниз выступают язычки под которые они заходят . Длинное слово на пяте может быть названием корабля .
Кстати, Балтика на немецких картах Ostsee, А Северное море Nordsee.
lgg1969
Внутри ножен часто были войлочные полосы , чтоб траву не царапать . Могли быть и приклеенные но чаще просто вставленные . В устье с двух сторон на сантиметр вниз выступают язычки под которые они заходят . Длинное слово на пяте может быть названием корабля .
хм..... а насчет войлока это гениально!
тока насчет "траву не царапать" не понял..... совсем не понял... какая трава?!
длинное слово на пяте клинка??? уж больно витиеватым шрифтом.... хрен прочтешь
Zawchozтока насчет "траву не царапать" не понял..... совсем не понял... какая трава?!
Травление, ИМХО
СантоциТравление, ИМХО
фух.... отлегло.....
камрад.... примите мои извинения....
хотя я несказанно огорчен
я по испорченности своей, думал о другой траве и спешно начал разбирать кортик и искать тайник старого боцмана
:-)
кстати, вооружился часовой лупой и попытался прочесть надписи, надеясь узнать "название корабля" (согласно выдвинутой версии)
на одной пяте клинка написано:
M.V.
Vien
на другой пяте клинка:
Haufsman
ну на счет Вены понятно, город
что есть буквы М и В (инициалы мастера?)
а насчет "Хауфсмана"... совсем непонятно. но явно не корабль... они б еще, австрияки эти, боевой корабль "Циперовичем" назвали...
хотя......
камрады, кто чего подскажет?
Должен Вас огорчить. Предмет 100% фуфло. Без вариантов.
DSG = Donau Schiffahrts Gesellschaft
https://ru.wikipedia.org/wiki/...одство_(Австрия )
https://de.wikipedia.org/wiki/...ts-Gesellschaft
http://www.knifehelp.net/media...ortiki_mira.pdf
В книге Федурина сфотографирован тоже фуфел. Вот как выглядит настоящий австрийский морской кортик (DSG является от него производным):
http://forum.germandaggers.com...lat&Number=7315
Ни одной фотки настоящего DSG в сети нет. Есть в книге 'SÄBEL, DEGEN, DOLCHE' (автор - Dr. Erich Gabriel), опубликованной австрийским военным музеем в Вене. Этот кортик крайне редок.
В немецком языке одно и то же слово (See) в мужском роде (Der See) означает озеро, а в женском (Die See) - море. Как мне объясняли этот парадокс немцы, озеро - абсолютно предсказуемо и без бурь, а море - наоборот. Поэтому так и пошло.
GREAKLY
Должен Вас огорчить. Предмет 100% фуфло. Без вариантов.DSG = Donau Schiffahrts Gesellschaft
https://ru.wikipedia.org/wiki/...одство_(Австрия )
https://de.wikipedia.org/wiki/...ts-Gesellschaft
http://www.knifehelp.net/media...ortiki_mira.pdfВ книге Федурина сфотографирован тоже фуфел. Вот как выглядит настоящий австрийский морской кортик (DSG является от него производным):
http://forum.germandaggers.com...lat&Number=7315
Ни одной фотки настоящего DSG в сети нет. Есть в книге 'SÄBEL, DEGEN, DOLCHE' (автор - Dr. Erich Gabriel), опубликованной австрийским военным музеем в Вене. Этот кортик крайне редок.
В немецком языке одно и то же слово (See) в мужском роде (Der See) означает озеро, а в женском (Die See) - море. Как мне объясняли этот парадокс немцы, озеро - абсолютно предсказуемо и без бурь, а море - наоборот. Поэтому так и пошло.
Не могли бы Вы выложить фото. По Вашей ссылке для просмотра фотографий требуется регистрация.
да...
фотографии невидно
и хотелось бы более весомое обоснование
аргументация словами в аналогичном ключе.....:
- я знаю! это все фуфло!!!
- а почему?
- а патамушто, вах!!!
.... не очень достаточна
Ну и некоторые фразы в обсуждениии предмета на форуме по ссылке мягко говоря озадачили: "Austrian 1854 daggers daggers did not have ivory grips. Austria did not have access to ivory at the time. This is a historical fact." За кортики ничего не скажу, не знаю, а вот предметов на 1840-1870-е родом из Вены и изготовленныx из слоника навидался предостаточно...
Фотки выложил. Сравните с предметом автора топика. Еще раз подчеркну, что предмет на фотках не DSG, а австрийский морской кортик середины 19-го века. Их было несколько вариантов. Поэтому детали могут быть разные. Но производители и технологии были одни и те же. Обработка, золочение, травление, и.т.д.
Кроме того, правильное название "Дунайское пароходное общество", а не "Дунайская Речная Флотилия". Флотилия у австрийцев была не речная, а озерная, и не на Дунае, а в Италии.
Что касается темы на англоязычном форуме, то практически никто из участников дискуссии не видел оригинальный DSG. А половина даже не понимают, о чем они говорят (пресловутый бред про слоновую кость и австрийские колонии). Но пара людей там в теме. И, главное, присутствуют хорошие фотографии оригинального предмета. Пусть и не DSG, но того же периода.
Кроме цвета металла, брат-близнец Вашего:
https://www.worthpoint.com/wor...gger-1721574898
Как думаете, тоже подлинный?
Вот еще более качественные фотки того предмета с форума:
http://www.eu-militaria.com/?p=816&lang=en
Он из коллекции одного дедушки-хорвата. Обратите внимание на обработку деталей, цвет патины, и.т.д. Австрийские офицеры (не кадеты) прекратили носить кортики в 1860-х годах. Пластик для рукоятей тогда еще не использовался. Только кость. У Вас ручка костяная?
Уточнение по вчерашнему посту. В книге 'SÄBEL, DEGEN, DOLCHE' (основная по австрийскому морскому холодняку) фотографии кортика DSG нет. Он только упомянут там одним абзацем на странице 79. А вот на странице 87 есть фотография кортика, практически идентичного Вашему (только без букв DSG). Он там описан, как "неидентифицированный австрийский кортик". По его (автора) мнению, это - сборняк из частей нескольких типов морского кортика 1849 года, с дополнительными элементами.
А теперь, сложите все воедино. В книге по австрийскому морскому холодняку, сделанной на базе главного австрийского военного музея, человеком, типа нашего Кулинского, фото кортика DSG нет. Есть только абзац о том, что такой был. Зато предмет, крайне схожий с Вашим, описан как неидентифицированный. И тут, бинго, к Вам попадает кортик, являющийся комбинацией двух вышеперечисленных. Супер-мега-раритет! Но при этом, такой же (но другого цвета) продается на ebay. И еще по нескольку таких же можно купить на любой европейской выставке.
Надеюсь, аргументов достаточно?
По поводу оплетки на устье ножен - аналогичную видел на устье какого-то японского меча в книге Фуллера, именно трофейного, который вез домой американский моряк. Автор объяснял, что так как в море было нечем иной раз заняться, вот и плели такие узлы в т.ч. вокруг оружия
Все так, но речь в данной теме не об оплетке.
В начале темы Вы писали, что "начал ковыряться в справочниках - выяснилось что Австро-Венгрия, боцманский кортик (старый образец) Дунайская Речная флотилия. Датировка до 1910 г". Подскажите, пожалуйста, из какого справочника эта информация?
в книге Федурина Кортики говорится о кортике раннего образца, до 1910г
идет описание что на старом образце навершие корона на новом узел, перекрестие на старом образце морской змей
В книге "Кортики мира" у Федурина написано вот это:
Где здесь про морского змея?
пардон.... ну может это и дельфины такие... хотя имхо на змеюк похожи
А где Вы прочитали про боцманский кортик (старый образец), Дунайскую речную флотилию и 1910 год? У Федурина об этом ни слова.
хороший вопрос....
помню что перелопачивал интернет в поисках и атрибуции
и набрел на какойто сайт где очень подробно описывается, с фотграфиями, европейское ХО
в том числе и кортики
постараюсь попытаться снова найти его
Давайте, я Вам помогу. Может, вот здесь:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=176667
Правда, кроме Федурина, Вы там еще и на "Холодное оружие Европы" сослались. Впрочем сказали Вам то же самое, что я здесь.
Наверно поэтому, Вы на непрофильном форуме (где специалистов поменьше) такую безумную редкость всего за 15 т.р. готовы отдать:
повторяю - Ваше мнение безусловно готов выслушать, но оно голословно
Вам не нравится предмет - это одно, подозрения есть это тоже.. но доказать что этот кортик фуфло не можете
я получал консультацию в коллегии судебных экспертов СУДЕКС, у небезызвестного профессора Зотова, а он является признанным спецом по европейскому ХО, и у него никаких отторжений не вызвал предмет.
Вы хотите поставить мнение эксперта со стажем под сомнение? пусть так... но приведите доказательства
повторяю, доказательства уровня "Мамой клянус, вах!" безусловно ценны, сильны но... хотелось бы более точных данных