"Стилет проститутки" Dague de Pute ou de Vertu - предмет самообороны дам 19 века.

Old Man 31-08-2017 18:29

Дамский стилет. Считался необходимым аксессуаром как представительниц древнейшей профессии, так и дам более высшего общества в 19 веке. Используемый проститутками в конце 18-го на протяжении 19-го, в публичных домах этот стилет, спрятанный за подвязку, использовался для защиты от 'плохих плательщиков' или слишком импульсивных клиентов. И каждой прослойке соответственно свой по качеству отделки и материалов. Очаровательная безделушка с рукоятью из слоновой кости, которая попалась мне на глаза, думаю принадлежала не очень бедной женщине.

Old Man 31-08-2017 18:48

Наряду со стилетным видом клинка также были распространены и кинжальные. Иногда даже продавались в комплекте кинжальчик с подвязкой. Рукояти делали из металла, рога, слоновой кости и перламутра.
Dague de Pute ou de Vertu кинжал Шлюха или добродетель







Складные ножи

Встречались стилеты как с более изысканной резьбой


так и более простые с рукоятью из рога




Вот еще одна разновидность женского оружия - ножницы-кинжал с шпилькой.


Israguest 31-08-2017 18:58

Эту тему "глубоко прорабатывали" на Питерском форуме . Тема собрала максимальное количество просмотров :-)))
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=34&t=3422

Рекомендую посмотреть также тему "Кинжал Шарлотты Корде "
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=34&t=3535

Old Man 31-08-2017 19:12

quote:
Изначально написано Israguest:
Эту тему "глубоко прорабатывали" на Питерском форуме . Тема собрала максимальное количество просмотров :-)))
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=34&t=3422


Спасибо за ссылки. На этом форуме такие предметы еще не рассматривали.

Israguest 31-08-2017 19:17

Спасибо Вам за живую тему ! Надеюсь до шашек дело не дойдет .

Old Man 31-08-2017 19:28

quote:
Изначально написано Israguest:
Надеюсь до шашек дело не дойдет .



Arabat 31-08-2017 19:35

Клинки совсем короткие. Сантиметров 10?

Old Man 31-08-2017 19:38

Да короткие. Предметы общим размером чаще от 18 до 23см.

ЯРЛ 31-08-2017 19:52

Была такая штука "шпиговальная игла". Кстати из обломка шпаги ДъАртаньяна кабатчик собирался её сделать. Вполне женское оружие. И протыкает и оставляет зияющую рану с обильным кровотечением.

Arabat 31-08-2017 19:55

quote:
Да короткие. Предметы общим размером чаще от 18 до 23см.

То есть, не для убийства, а просто попугать. Скорее даже не напугать, пугать надо уметь, а просто для самоуспокоения.

Old Man 31-08-2017 20:03

Скорее поцарапать или уколоть. Думаю, что и в те времена знали, если проститутка кого-нибудь убьет, то в суде ее не оправдают.

ЯРЛ 31-08-2017 20:04

Помните к/ф "Не промахнись Асунта"? "Нож упал!", "Пистолет упал!". Короткие, это если девушка порежет клиента то это одно, а если убьёт то это совсем другое наказание. Ведь достаточно проткнуть кисть, предплечье, плечо, бедро (снаружи). И можно отвязаться.

Arabat 31-08-2017 20:12

quote:
Ведь достаточно проткнуть кисть, предплечье, плечо, бедро (снаружи). И можно отвязаться.

Вы пробовали? В смысле таким образом отвязаться? Только попугать, это может получиться. А любой реальный укол или царапина в лучшем случае закончатся избиением.

litregol 31-08-2017 20:16

quote:
Изначально написано Arabat:

Любой реальный укол или царапина в лучшем случае закончатся избиением.

"Если изнасилование неизбежно - расслабьтесь, получите массу удовольствия" (ц) народная мудрость.

товарисч 31-08-2017 20:21

Ну почему безделушка?А если ядиком смазать?😉

товарисч 31-08-2017 20:23

Или в глазик.Или в ушко.Этож совсем другое дело будет😉

товарисч 31-08-2017 20:25

Или вот сзади под череп,там,где позвоночник входит.Эх,да в умелых рученьках и булавочка оружием станет.

Old Man 31-08-2017 20:30

quote:
Изначально написано Arabat:

Любой реальный укол или царапина в лучшем случае закончатся избиением.


Я не говорю, что это серьезное оружие. Варианты самозащиты могут быть разные. "Укол" в смысле полноценный удар в спину навалившегося сверху насильника. Боль от такого удара довольно сильная плюс невозможность визуально оценить нанесенное ранение однозначно отвлекает от первоначальных намерений. Эрекция думаю пропадет :( Одновременно дама зовет на помощь вышибалу, если это в публичном доме или привлекает внимание окружающих.

товарисч 31-08-2017 20:33

А проститутки они анатомию очччень хорошо знают,а фантазия у них...Ну не буду жути нагонять😉Хотя еще несколько местечек,весьма болезненных есть для которых и этой штучки вполне хватит.А так,только представьте,клиент на даме,увлечен естесственно,ничего не контролирует,а мадам протягивает ручку к подвязке иии рраз...Финита ля комедия и как следствие,шер ше ля фам...

товарисч 31-08-2017 20:37

А вскрыв бедренную артерию,дама получит истекающего кровью обидчика.А в анус его если?Эээ да чего там...А Вы говорите безделица😉

Arabat 31-08-2017 20:39

quote:
Или вот сзади под череп,там,где позвоночник входит.Эх,да в умелых рученьках и булавочка оружием станет.

И на хрена тогда кинжал? Булавочка гораздо лучше. Опять же, если чего отрезать, то лучше простой ножик.

товарисч 31-08-2017 20:40

Вот случай был...Так просто в ягодичную мышцу перочинным ножичком засадили человеку.Нога отнялась на некоторое время,так хромым по-моему и остался он.

товарисч 31-08-2017 20:42

Совершенно верно Арабат!Сколько этими булавочками японские гейши людей порешили,и микадо не ведает...

товарисч 31-08-2017 20:43

Человек полностью открыт сзади и расслаблен.Чего уж тут.

Esky 31-08-2017 21:07

quote:
Originally posted by товарисч:

Человек полностью открыт сзади и расслаблен



Не нашего это круга граждане!!!

ГрозаБ 31-08-2017 21:23

Я этиx стилетов много видел, они у нас чаще всего с рукоятями из слоника или перламутра. Пришить таким как нефиг делать.

товарисч 31-08-2017 21:23

Ох не нашего😂Моральный облик опять же😉

Arabat 31-08-2017 21:51

quote:
Пришить таким как нефиг делать.

Десяти сантиметровым клинком-то? Можно, конечно, но только, если точно знать куда и как втыкать. Короче, мало кинжальчик иметь, надо еще и курс по его применению пройти, с практическими занятиями желательно.

DonAlehandro 01-09-2017 01:24

quote:
Originally posted by Arabat:

Десяти сантиметровым клинком-то? Можно, конечно, но только, если точно знать куда и как втыкать. Короче, мало кинжальчик иметь, надо еще и курс по его применению пройти


Уважаемый Arabat, не забывайте, что во времена отсутствия антисептических препаратов и антибиотиков проникающее ранение брюшной полости с большой долей вероятности выписывало пострадавшему билет в один конец, причем довольно мучительный..
У меня такой кинжальчик лежит на рабочем столе, изящная штучка, приятно покрутить в пальцах. Клинок 4гранный, 12 см, неприятностей наделать может..

Strelezz 01-09-2017 03:31

quote:
Изначально написано товарисч:
Человек полностью открыт сзади и расслаблен.Чего уж тут.

Блин , сколько раз жизнью рисковал . Подумать страшно ….

Теперь руки привязывать буду , к спинке кровати …. :)

ГрозаБ 01-09-2017 05:01

quote:
Originally posted by Arabat:

Десяти сантиметровым клинком-то? Можно, конечно, но только, если точно знать куда и как втыкать. Короче, мало кинжальчик иметь, надо еще и курс по его применению пройти, с практическими занятиями желательно.




Запросто. Колющие в грудь, живот, шею. 10см за глаза хватит.

ЯРЛ 01-09-2017 07:19

quote:
Клинок 4гранный, 12 см, неприятностей наделать может..

От четырёхгранного, если без острых граней рана рвано-растянутая, зияющая, обильное кровотечение.
quote:
Ведь достаточно проткнуть кисть, предплечье, плечо, бедро (снаружи). И можно отвязаться.Вы пробовали?

Студентом в ургентной хирургии насмотрелся "цыганских ударов" в избытке. Чётко кента отвлекают от дальнейшей агресси. Проверено временем.

ЯРЛ 01-09-2017 08:22

Господа если Вы считаете, что перо в попку на четыре дюйма это подарок, то Вы безусловно не правы.

ЯРЛ 01-09-2017 08:29

В медицине "Троакар".

quote:
"Конический стилет - стилет, лишённый режущих граней, создавался с целью уменьшения травматичности манипуляций. Однако оказалось, что такой троакар только рвёт ткани или раздвигает их, создавая сдавление и ишемию в месте проникновения."
То что нужно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B0%D1%80

Israguest 01-09-2017 10:46

Соседнюю тему об ордынках назвали по научному : " К вопросу об ордынках " . Надо было и эту тему как-то так назвать . Например :" К вопросу о глубине взаимного проникновения " . Название навеяли комментарии .

Arabat 01-09-2017 10:49

Речь идет не о том: помрет ли человек потом. Речь о том, что вот именно в данный момент он, сильно разозлившись, вырвет эту штуку из руки, а потом измочалит ее хозяйку до полной инвалидности. И, если вы не сумеете точно попасть в два-три особо опасных места, то такой исход вам гарантирован.
Ребята, мы о нормальных простых проститутках говорим или о тренированных фехтовальщицах?

товарисч 01-09-2017 11:09

Нормальная носить ножи не будет😉

Arabat 01-09-2017 11:12

quote:
Нормальная носить ножи не будет😉

Судя по распространенности данных штучек, в те времена было полно ненормальных . :)

Old Man 01-09-2017 11:18

quote:
Изначально написано Arabat:
Речь идет не о том: помрет ли человек потом. Речь о том, что вот именно в данный момент он, сильно разозлившись, вырвет эту штуку из руки, а потом измочалит ее хозяйку до полной инвалидности.

Речь идет о защите от "насильника", который не пожелал заплатить вперед, как это было принято,и получить удовольствие на халяву. Про то, что должны были платить вперед почти нет нигде упоминаний, кроме записи о разорившемся борделе для женщин. И разорился он из-за женской жадности.
"Первый в Европе публичный дом для женщин под названием "Ангелы", который находился в швейцарской деревне Ляйбштадт недалеко от границы с Германией, обанкротился. Об этом сообщила полиция Германии.

"Если бы в этом публичном доме сначала требовали плату с клиентов, как в остальных заведениях такого рода, то все было бы в порядке", - сказал пресс-секретарь полиции города Вальдсхут Петер-Георг Бивальд."
Так что вопрос применения стилета - это не дать себя изнасиловать до оплаты услуг.

Israguest 01-09-2017 11:21

quote:
Originally posted by Arabat:

Ребята, мы о нормальных простых проститутках говорим или о тренированных фехтовальщицах?



А давайте поговорим ...
http://ria-m.tv/news/83244/pro...na_klienta.html

litregol 01-09-2017 11:27

quote:
Изначально написано Old Man:
это не дать себя изнасиловать до оплаты услуг.

Смотрю... и радуюсь ... как много специалистов по изнасилованиям и знатоков правил в борделях ...

Как тут не вспомнить знаменитое - "не читал, но осуждаю" :-) :-)


Israguest 01-09-2017 11:33

О , тема сейчас пойдет в правильном направлении !

litregol 01-09-2017 11:37

quote:
Изначально написано Israguest:
А давайте поговорим ...[/URL]

Как мило .... " ... разыскали проститутку, ДЕВУШКА особо не пряталась и стояла на своем обычном месте на трассе ..."

Old Man 01-09-2017 11:41

quote:
Изначально написано litregol:

Смотрю... и радуюсь ... как много специалистов по изнасилованиям и знатоков правил в борделях ...
Как тут не вспомнить знаменитое - "не читал, но осуждаю" :-) :-)


quote:
Изначально написано Israguest:
О , тема сейчас пойдет в правильном направлении !

Не бывал, но прочитал, чтобы "быть в теме" :).
до начала XVIII века в России церковные суды все еще рассматривали дела о 'половых преступлениях'. Так, по церковным нормам во время соития допускалась только миссионерская поза, когда мужчина находился сверху. Поза 'женщина сверху' наказывалась покаянием от трех до десяти лет. Поза 'мужчина сзади' называлась скотским блудом и могла караться отлучением от церкви.http://www.liveinternet.ru/users/crism/post365112973/
http://nlo-mir.ru/bezrubriki/3...ii-13-foto.html

Arabat 01-09-2017 11:46

quote:
Так что вопрос применения стилета - это не дать себя изнасиловать до оплаты услуг.

Ну, и как реально вы это сможете сделать? Только вытащить стилет и надеяться, что он испугается. Реально колоть нельзя, результат я уже описывал. Ну, а . если не испугается, то останется только стилет бросить и сказать: ой, да я пошутила. В борделе проще, там вышибалы есть, соответственно, и кинжал не нужен.

litregol 01-09-2017 11:47

Что-то, похожее на современные женские трусики, появилось только в начале XIX века. Это были знаменитые "дамские панталоны". Первыми панталоны надели куртизанки (!!!) в эпоху Возрождения. Потом их признали аристократки, и только к концу XIX века (!!!) начали носить все женщины. Да, и "ДОБРАТЬСЯ ДО НИХ" без посторонней помощи (при "блольшой" или "малой" нужде) в платьях ТОГО периода не было никакой возможности ....

Правда, те панталоны совсем не напоминали современную часть дамского гардероба - у панталон штанины не были сшиты. Этот крой был обусловлен не столько заботой о мужском удобстве (как тут некоторые подумали), сколько предоставлением женщине возможности справлять свои естественные потребности, не разоблачаясь полностью, ведь верх панталон был прижат к телу корсетом.


Arabat 01-09-2017 11:51

В каком-то романе я читал, что в Италии порядочные женщины трусов не носили до конца 50-х прошлого века.

Old Man 01-09-2017 11:53

quote:
Изначально написано Arabat:

В борделе проще, там вышибалы есть, соответственно, и кинжал не нужен.


Речь и идет, собственно, о борделях :)
Used by prostitutes at the end of the 18 th century to the beginning of the 19 th, in brothels, this stylus, brought to the Garter, was used to defend against "les bad payeurs" or too impulsive customers... "

litregol 01-09-2017 11:54

При таких платьях трусы только мешали исполнять физиологические потребности...

Даже "по маленькому" было большой проблемой ... ну не расшнуровывать же корсет каждый раз...поэтому служанка приносила хозяйке "соусник" и просто подсовывала его под юбку

DonAlehandro 01-09-2017 11:59

У меня, кстати, есть определенные сомнения в утилитарности данных предметов. Полагаю, что подавляющее большинство дошедших до нас "стилетов проституток" были все же неким модным аксессуаром дамской сумочки или туалетного столика и вовсе не являлись чисто атрибутом особ древнейшей профессии. Дамы тоже любят острые предметы и им нравится изображать себя "кошечками с острыми коготками" :-)

Old Man 01-09-2017 11:59

quote:
Изначально написано litregol:
Что-то, похожее на современные женские трусики, появилось только в начале XIX века.Правда, те панталоны совсем не напоминали современную часть дамского гардероба - у панталон штанины не были сшиты. Этот крой был обусловлен не столько заботой о мужском удобстве (как тут некоторые подумали), сколько предоставлением женщине возможности справлять свои естественные потребности, не разоблачаясь полностью, ведь верх панталон был прижат к телу корсетом. Да, и "ДОБРАТЬСЯ ДО НИХ" без посторонней помощи при платьях ТОГО периода не было никакой возможности


Проститутки принимали клиентов без трусов


litregol 01-09-2017 12:03

Это в 20-годы прошлого века...а "клинок" судя по "заявке" претендует на более ранний период.


DonAlehandro 01-09-2017 12:07

quote:
Originally posted by Old Man:

Проститутки принимали клиентов без трусов



Попытался представить у изображенных "граций" засунутый за подвязку стилет..и какому клиенту это бы понравилось?

Old Man 01-09-2017 12:09

Есть упоминания, что дамы "высшего" света носили стилеты в потайных кармашках, рукаве или использовали стилет без гарды как заколку в волосах.

Old Man 01-09-2017 12:12

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Попытался представить у изображенных "граций" засунутый за подвязку стилет..и какому клиенту это бы понравилось?


После оплаты стилет конечно убирался, т.к. мог помешать соитию. Но то, что он носился за подвязкой, я уже показывал.

DonAlehandro 01-09-2017 12:13

quote:
Originally posted by Old Man:

Есть упоминания, что дамы "высшего" света носили стилеты в потайных кармашках, рукаве или использовали стилет без гарды как заколку в волосах.



Это и говорит о том, что броский слоган "стилет проституток" - скорее маркетинговый ход, чтобы такие предметы лучше уходили :-)

litregol 01-09-2017 12:20

quote:
Изначально написано Old Man:
Есть упоминания, что дамы "высшего" света носили стилеты в потайных кармашках ....

Относил табельный ПМ достаточно долго, но применять не пришлось, обходилось безэтого. Т.к. хорошо запомнил наставление старших - достал - применяй, но так, чтобы не было кому писать на тебя жалобу в прокуратуру ... иначе отберут. :-) :-)

Так и в данном случае ...клиент, заметив подобный предмет у "жрицы любви" мог просто напросто засунуть его "не в коробочку". :-0 :-)

Arabat 01-09-2017 12:27

quote:
.поэтому служанка приносила хозяйке "соусник"

У вас на фото реальный соусник. А были настоящие женские горшки похожей формы, где-то я видел парочку.

Arabat 01-09-2017 12:30

quote:
Дамы тоже любят острые предметы и им нравится изображать себя "кошечками с острыми коготками"

Это да. И не только дамы. В общем, предмет чисто для самоуспокоения. Вот, мол, я вооруженная, мне сам черт не страшен.

Old Man 01-09-2017 12:34

quote:
Изначально написано Old Man:
Есть упоминания, что дамы "высшего" света носили стилеты в потайных кармашках, рукаве или использовали стилет без гарды как заколку в волосах.

Или в шляпке http://www.smithsonianmag.com/...oman-180951219/

quote:
Изначально написано Arabat:

В общем, предмет чисто для самоуспокоения. Вот, мол, я вооруженная, мне сам черт не страшен.


Вы не совсем правы. В приведенной мной выше статье упоминаются реальные случаи применения " A 19-year-old girl in Scranton playfully thrust her hatpin at her boyfriend and fatally pierced his heart. A young New York streetcar passenger felt a sharp pain behind his ear-an accidental prick from a stranger's hatpin-and within a week fell into a coma and died."
Думаю, что речь идет о примерно такой "шляпной заколке"

Esky 01-09-2017 13:36

quote:
Originally posted by Old Man:

В приведенной мной выше статье упоминаются реальные случаи применения



Я думаю, что "применялись" на практике такие вещи достаточно часто, тем более учитывая особенности дамской обходительности в части отвлечения внимания))

Опять же не стоит забывать о некоей "европейской" двойственности в отношении женского пола вообще. А ведь истории знакомы примеры, когда "женские" военно-духовные ордена преизрядно рвали гузу "мужским". И это в Европах...
А уж Азии-Африки и прочие "востоки" в этом вопросе были куда более продвинутыми.

DonAlehandro 01-09-2017 13:50

quote:
Originally posted by Old Man:

Но то, что он носился за подвязкой, я уже показывал.


Не совсем. Вот если бы где-то был представлен дагерротип или фото фемины того времени со стилетом за подвязкой - это был бы железный аргумент. А вот подвязку в футляр с ножиком можно было положить когда угодно :-) Вообще странно - ножны, дабы не порезать прелестную ножку, в комплекте почему-то отсутствуют, а вот подвязка - ну куда же без нее :-)))

дезерт игл 01-09-2017 14:00

quote:
да "женские" военно-духовные ордена преизрядно рвали гузу "мужским". И это в Европах...

Это когда?

Old Man 01-09-2017 14:21

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Не совсем. Вот если бы где-то был представлен дагерротип или фото фемины того времени со стилетом за подвязкой - это был бы железный аргумент.



Хорошо. Но только в обмен на дагерротип или фото убийства царевича Иваном Грозным.Картина Репина не считается. :)
quote:
Изначально написано DonAlehandro:
А вот подвязку в футляр с ножиком можно было положить когда угодно :-) Вообще странно - ножны, дабы не порезать прелестную ножку, в комплекте почему-то отсутствуют, а вот подвязка - ну куда же без нее :-)))

Хорошо хоть не обвиняете, что я сам её подложил. :)
http://www.ebay.ie/itm/ANTIQUE...E-/232005957444
Кромки клинка не заточены

дезерт игл 01-09-2017 15:04

quote:
Вообще странно - ножны, дабы не порезать прелестную ножку, в комплекте почему-то отсутствуют, а вот подвязка - ну куда же без нее :-)))

Может это какой БДСМфетишь комплект 19го века?
Типа для остроты ощущений

ЯРЛ 01-09-2017 16:15

Чего Вы к дамам прицепились? Носили, но не всегда использовали. Мужчина носит перочинный нож. И что им всё время кого то режет? Раньше носили в кармане брюк, пиджака. Теперь клипсу приделали - та же подвязка, феминируем?

дезерт игл 01-09-2017 16:24

quote:
Чего Вы к дамам прицепилис

Тому,что сисьГи

Arabat 01-09-2017 16:28

quote:
'500 женщин, которые горой стали за своего руководителя - это страшная сила. Самозванцев чуть не разорвали на куски'

gor200766 01-09-2017 16:31

quote:
Мужчина носит перочинный нож. И что им всё время кого то режет?

режет сало,хлеб, колбасу...а кинжальчик этот наверняка тупой, потому в ножнах не нуждается.

дезерт игл 01-09-2017 16:39

quote:
нож. И что им всё время кого то режет?


Перочиный нож и кинжал разные вещи.
Не,может кто на ЕДЦ и корсиканский стилет таскает я х.з,но таких чудаков явно не много

Arabat 01-09-2017 16:48

Обсуждаемый кинжал чуть длиннее викторинокса.

товарисч 01-09-2017 16:51

Прекрасная тема.

товарисч 01-09-2017 16:56

Я вот читал,что Македонского зарезала ночью дама,протащившая ножичек в кхммм,в интимном месте.Так может...этот стилет туда?Тем более,что он,как викторинокс.Приходит клиент и не дает денег сразу,дама соглашается на секс...клиен превращается в клиентку.Если же все нормально,то стилет просто изымается и все.

gor200766 01-09-2017 17:05

quote:
Так может...этот стилет туда?

ужастиков насмотрелись? Мне конечно рассказывали сидельцы, что лучше места что-то передать по этапу чем анус нет, но неудобства при этом гонец испытывает изрядные, хотя это не кинжал, а всего лишь трубкой скрученные бабки, или пара золотых печаток...

Arabat 01-09-2017 17:09

Был несколько лет назад фильм, так там в интимном месте протаскивали в тюрьму открывашки для консервов. И надо было засовывать глубоко, пальцами на входе проверяли.

ГрозаБ 01-09-2017 17:40

За европейские бардаки не скажу, но в американских рулили ревельверы. Разнообразнейшие "паппи","бульдоги" и иже с ними. По габартам поменьше этих стилетов, а толку больше. Опять же случаев употребления описано много

дезерт игл 01-09-2017 17:44

quote:
Так может...этот стилет туда?

Точно, от движения ножны сползут и даме вообще будет хорошо...
Я думаю, что
1) Тогда вообще была мода на всякую карманную фигню, вспомните дерринджеры с бульдогами, или пуш даггеры
2) Думаю таскали такое не все и не всегда. Скорее обычные женщины могли в путешествия брать(дороги спокойствием не пахли)

Esky 01-09-2017 17:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Это когда?



при Тортози в 12 в, окрест Кампостелли регулярно, за Кастилью, Гренадская кампания, в 1470-х осада Бове, в Тевтонском женские "летучки" воевали с 13 в. вплоть до 16...

дезерт игл 01-09-2017 17:55

quote:
Кампостелли регулярно, за Кастилью, Гренадская кампания, в 1470-х осада Бове, в Тевтонском женские "летучки" воевали с 13 в. вплоть до 16...

Надо ж как то мимо прошло, и никогда не интересовался,не знал.
Спасибо! Нагуглю

Esky 01-09-2017 18:14

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Нагуглю



Хорошая работа у Alain Forey, "Women and the Military Orders in the twelvth and thirteenth centuries", Studia Monastica XXIX, Montserrat, Barcelona 1987.

А вот тут не помню - толи в самой работе, толи в комментариях или библиографии H. Nicholson,"Templars, Hospitallers and Teutonic Knights. Images of the military orders, 1128 -1291"Leicester 1993

А так даже европейское военное дело для милых и очаровательных дам до определенного периода не было ни запретным, ни секретным... И военная служба не запрещалась, и в гвардиях-стражах-магистратских патрулях "слабый пол" бывал посильнее "не слабого"))))В чем-то даже полагался "элитным".
Впрочем, некоторые военные трактаты были составлены именно этими самыми "милыми" - как "Livre des fais d'armes et de chevallerie" Кристины Пизанской))
Злые языки поговаривали, что она частенько "обижала" мужское население при "военных упражнениях", но с лихвой приносила...м-м...извинения устоявшим. ))

Arabat 01-09-2017 18:45

В мужчинах генетически заложено, что женщин надо беречь и щадить. А в женщинах ничего подобного про мужчин нету. Отчего страшнее бабы умеющей владеть оружием не существует. Хрен они кого-то пожалеют.
В общем-то, это понятно. Если в племени будет мало женщин, то племя вымрет, а мужика и одного хватит. Мужики расходный материал.

Old Man 01-09-2017 19:11

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
За европейские бардаки не скажу, но в американских рулили ревельверы. Разнообразнейшие "паппи","бульдоги" и иже с ними. По габартам поменьше этих стилетов, а толку больше. Опять же случаев употребления описано много

Сейчас конечно гораздо реже, чем стилеты, на аукционах попадаются "шкатулки проститутки". Там полный набор. И пистолеты, и стилеты, и духи и что-то медицинское...



шкатулка проститутки


Еще одна шкатулка проститутки

ещё один Вадим 01-09-2017 19:15

А вот "стилет свинарки", вторая половина 19 века. :)))
Общая длина 255 мм, клинок 125.
Свинарка была германская и не Бедная (серебро)

WLDR 01-09-2017 19:30

Как отличить шкатулку проститутки от обычной шкатулки?
Если познакомился с девушкой, нужно ли сразу поверять ее шкатулку? На что обратить внимание?

Arabat 01-09-2017 19:32

По степени вооруженности.

Alter 01-09-2017 19:38

Чёт расхотелось мне в бордель 18-19 века, замочат по-любому. :P
В плане достижений современности понравилась расчёска-стилет, зачем проститутке носить кинжал "на бедре", "на щиколотке", в корсете , в попе и т.д. типа потай, когда вот так просто?
https://orujie-holodnoe.ru/ru/nozhi/kriminalnye/193.html

Old Man 01-09-2017 19:40

quote:
Изначально написано WLDR:
Если познакомился с девушкой, нужно ли сразу проверять ее шкатулку? На что обратить внимание?

На тариф за общение и наличие презервативов :)

ЯРЛ 01-09-2017 19:42

Была ещё корзинка с рукодельем. Там обязательно были: иголки, шило, ножницы, перочинный нож. Штопора правда не было.

Alter 01-09-2017 19:42

Похоже, вышеприведённые наборы есть наборы выживальщика(цы) в большей степени, прям не проститутка , а доктор Менгеле.)

Old Man 01-09-2017 20:09

quote:
Изначально написано Alter:
... прям не проститутка , а доктор Менгеле.)

"Что-то милый, на меня ты больно сердишься,
Ну подумаешь, монашкой не жила.
В этом мире как умеешь, так и вертишься,
И не думай, что всегда тебя ждала.
И не надо меня мучить подозреньями,
Ты мне лучше, что красивая скажи.
И давай с тобой устроим день рождения
Моей маленькой, но все-таки души."
И.Крутой - С.Осиашвили

ЯРЛ 01-09-2017 20:10

Кстати, о каком травматизме без ножен идёт речь? Если Вы к круглому предмету прикладываете кинжал то режущая кромка никак не режет предмет Вашего вожделения (бедро).

товарисч 01-09-2017 20:10

А вот тайкам,это все без надобности.Они так насобачились сжимать промежностью причинные места,что мало не покажется...Да и просто откусить может каждая😉Ну их эти бордели😂

Esky 01-09-2017 22:15

quote:
Originally posted by Arabat:

Отчего страшнее бабы умеющей владеть оружием не существует. Хрен они кого-то пожалеют.



Ибрахим-ас-Син как-то задал своему Повелителю (Салах-ад-дину) вопрос в отношении отряда الفوج البري (эль фаудж-аль-барийя):
- ...Твои воины боятся и не понимают их...
Салах-ад-Дин ответил:
- Они безжалостны, но милосердны...Они бесстрашны, но боятся гибели...Они убивают не ради смерти, но ради жизни...Их сила - в нашей слабости!

iv2006 01-09-2017 23:12

quote:
Если в племени будет мало женщин, то племя вымрет, а мужика и одного хватит. Мужики расходный материал.

Исторически наоборот было. Самый расходный материал - дети, потом женщины, а мужики это главная племенная ценность. Потому как если мужиков будет мало - придут мужики из соседнего племени, детей поубивают, а женщин заберут в рабство.

Esky 01-09-2017 23:16

quote:
Originally posted by iv2006:

Самый расходный материал - дети, потом женщины, а мужики это главная племенная ценность



Прям как-то даже так ёкнуло((

Arabat 01-09-2017 23:33

Мать моя родная! Неужто Ив в гендерные шовинисты подался? Ох, опасное это ныне в Америке дело.

товарисч 01-09-2017 23:46

В Америке не до них,там война севера и юга😉Но правда вялая какая-то...

DonAlehandro 02-09-2017 12:45

quote:
Originally posted by Old Man:

http://www.ebay.ie/itm/ANTIQUE...E-/232005957444
Кромки клинка не заточены




Интересно, что за этот наборчик кто-то отстегнул штуку баксов, воистину у людей бывают странные пристрастия :-)

Жаль, что в обсуждении не участвует ни одна женщина, полагаю, она обратила бы внимание на некоторые несуразности:

- во-первых, создатель этого очаровательного набора не принял во внимание то, что чулочная подвязка - вообще-то парный элемент туалета (если, конечно, не брать в расчет одноногих проституток, описанных, скажем, Ремарком :-)). Даже в мужской, снисходительной к тонкостям одежды среде ходить в двух разных носках как-то не комильфо :-)) Думаю, что женщина с двумя разными подвязками - из той же оперы.
- во-вторых (цитирую Википедию) " Подвязки в форме тесьмы широко использовались в XVIII-XX веках, носились чуть ниже колена, в месте утончения ноги, не позволяя чулкам соскальзывать вниз". Попробуйте разместить нож без ножен в этом месте - неудобно. Рукоять торчит в районе колена, при сгибе ноги оттопыривается. А главное - острие смотрит чуть в сторону, в таком положении гарантированно рвет чулок, цепляется за юбку. Этого можно отчасти избежать, если клинок будет в ножнах, но ножен-то в комплекте и нет..
Или же они там были - в той выемке, куда находчивый продавец пристроил подвязку :-)

Saracen 02-09-2017 01:27

Это просто модный на то время стилет с совершенно различным применением.
Настольный, для почтовых конвертов например. Также они часто встречаются с масонской символикой (не хочу мешать развитию темы :), но это уже явный аргумент против его сугубо женской принадлежности).

Strelezz 02-09-2017 02:37

quote:
Изначально написано Esky:


Салах-ад-Дин ответил:
- Они безжалостны, но милосердны...Они бесстрашны, но боятся гибели...Они убивают не ради смерти, но ради жизни...Их сила - в нашей слабости!


Классную траву мужик курил … :)

дезерт игл 02-09-2017 04:09

quote:
Классную траву мужик курил …

Гашиш скорее:-)
А что до стилетов/бульдогов...
Криминогенная обстановка улиц Европы 18-19 века,тема отдельная и очень обширная,не охота тут много букв писать,но факт в том что на улицах было неспокойно. Соответственно такие наборы юзали не только проститутки, но думаю и дамы вполне светские

ЯРЛ 02-09-2017 06:45

Были времена, когда оружие было обязательным элементом мужского костюма. А что полезно Ивану не повредит и Марье.

Old Man 02-09-2017 07:02

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
...Попробуйте разместить нож без ножен в этом месте - неудобно. Рукоять торчит в районе колена, при сгибе ноги оттопыривается. А главное - острие смотрит чуть в сторону, в таком положении гарантированно рвет чулок, цепляется за юбку...

С ножнами тоже неудобно, а вот так - вполне


Strelezz 02-09-2017 08:38

quote:
Изначально написано Old Man:

С ножнами тоже неудобно, а вот так - вполне


Если будет сидеть на стуле - выпадет .

Да и старовата мадам , штоп от насильников защищаться . В её возрасте надо молиться , чтоб хоть какой-то клиент был :D

Old Man 02-09-2017 08:48

Вы наберите в поисковике как выглядели проститутки в 19 и начале 20 века. Посмотрите и ужаснитесь. На их фоне эта еще ничего.

Old Man 02-09-2017 08:52

quote:
Изначально написано Strelezz:

Если будет сидеть на стуле - выпадет.


Если ножны стилета с петелькой (а таких большинство), то можно их за петельку крепить к подтяжке, которая крепит чулки к поясу для чулок. Подвязка придерживает нижний конец ножен и не дает оттопыриваться.


дезерт игл 02-09-2017 08:55

quote:
Вы наберите в поисковике как выглядели проститутки в 19 и начале 20 века.

У меня бы не встало

Strelezz 02-09-2017 09:08

"Это-ж как оголодать надо …" (С)

дезерт игл 02-09-2017 09:49

quote:
Это-ж как оголодать надо

Может портовые?
Тогда моряки долго в плавании, может уже было пох?

Strelezz 02-09-2017 10:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Может портовые?
Тогда моряки долго в плавании, может уже было пох?

Ну этим-то да … Похрен :)

Вот тока такой зубочисткой их хер напугаешь :D

ЯРЛ 02-09-2017 10:35

Морячки все были с перьями, навахи рулили. А вот тогда с чем были коты? Со стволами? "Спор в Кейптауне решает Браунинг!".

Strelezz 02-09-2017 10:38

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Морячки все были с перьями, навахи рулили. А вот тогда с чем были коты? Со стволами? "Спор в Кейптауне решает Браунинг!".

Флот окончательно распрощался с парусом только в начале 20 века . А на парусных - без ножа никак .

дезерт игл 02-09-2017 10:40

quote:
тока такой зубочисткой их хер непугаешь

А если в хер как раз? Или яйца?
quote:
вот тогда с чем были коты? Со стволами

Конечно! Лицензии появились позже

Esky 02-09-2017 11:27

quote:
Originally posted by Strelezz:

Классную траву мужик курил :



хоть не эрец-ашкенази практиковал, и то дело

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Гашиш скорее:-)


тогда скорее ел

Old Man 02-09-2017 19:32

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Интересно, что за этот наборчик кто-то отстегнул штуку баксов, воистину у людей бывают странные пристрастия :-)


А за шкатулки проституток "отстегнули"
https://www.liveauctioneers.co...ia-hayden-s-box
-3000$

http://auctions.bidsquare.com/...y-kansas-19th-a
- 4000$

https://www.liveauctioneers.co...rostitute-s-box
- 5500$

Arabat 02-09-2017 19:46

Второй наборчик какой-то подозрительный. Кинжал явно не из той оперы.

ЯРЛ 02-09-2017 19:58

quote:
А на парусных - без ножа никак .

На пароходах то же. Концов (верёвок) хватало. Они и теперь есть даже на суперпупер судах.

Old Man 02-09-2017 20:02

quote:
Изначально написано Arabat:
Второй наборчик какой-то подозрительный. Кинжал явно не из той оперы.

Вот из описания лота
Алиса была готова! В ее коробке проститутки были, среди прочего, кинжал, деррингер с пулями с мини-мячами и фляжка для ликера. Фото любезно предоставлено Crescent City Auction Gallery
В конце 19-го века Америка - точнее, на Диком Западе, где люди играли быстро и свободно с законами, когда были какие-то законы - вечерние дамы держали то, что открыто называлось коробкой проститутки. Это были деревянные ящики, предназначенные для хранения предметов первой необходимости. Мы даже немного знаем о женщине, которая владела коробкой: имя 'Алиса' было вырезано в крышке коробки.
Мы также знаем, где она работала: Додж-Сити, Канзас, один из самых легендарных городов Дикого Запада.

Esky 02-09-2017 20:31

quote:
Originally posted by Old Man:

имя 'Алиса' было вырезано в крышке коробки.
Мы также знаем, где она работала: Додж-Сити, Канзас, один из самых легендарных городов Дикого Запада.


А не эта ли Алиса засветилась в не менее легендарном местечке недалеко от Канзаса?))


Old Man 02-09-2017 20:38

quote:
Изначально написано Esky:
А не эта ли Алиса засветилась в не менее легендарном местечке недалеко от Канзаса?))


:P ?

или Squirrel Tooth Alice?

Esky 02-09-2017 21:07

quote:
Originally posted by Old Man:

?



Волшебница из летающего домика!))

Old Man 02-09-2017 21:09

А там случайно не Дороти была? :)
Но если на злую волшебницу упала бы Squirrel Tooth Alice, то и домик не нужен :)

Esky 02-09-2017 21:11

quote:
Originally posted by Old Man:

А там случайно не Дороти была



ну, я по Волкову - а там как раз Элли Каннингем, канзас...
quote:
Originally posted by Old Man:

упала бы Squirrel Tooth Alice, то и домик не нужен


Да...могла и городишко того..."обизумрудить"

Old Man 02-09-2017 21:14

Да, понял я - Элли и Тотошка. Не. Не она. У Элли сутенер - беспредельщик Железный дровосек с топором. :)

Esky 02-09-2017 21:15

А так молодцы конечно, амеры - нечего сказать... Умеют любую вещь превратить в статью дохода и прямо, и опосредованно... При этом все - опять же - выдерживается в линии "Америка- свободная страна"!
При всей моей нелюбви к Америке не могу не признать - действительно, великая была страна.

Old Man 02-09-2017 21:32

quote:
Изначально написано Esky:
А так молодцы конечно, амеры - нечего сказать... Умеют любую вещь превратить в статью дохода и прямо, и опосредованно...

добавьте, что благодаря этому стали пропагандистами и апологетами потреблятства и в нашей стране :(

Arabat 02-09-2017 21:34

quote:
Алиса была готова! В ее коробке проститутки были, среди прочего, кинжал, деррингер с пулями с мини-мячами и фляжка для ликера.

Алиса-то, может, и была готова, но кинжал ей явно кто-то подменил. :)

Esky 02-09-2017 21:45

quote:
Originally posted by Old Man:

стали пропагандистами и апологетами потреблятства и в нашей стране



кобыла не захочет - ковбой не вскочит!))
А так идея сама действительно брендовая. Этакий стационарный несессер "свободной" женщины, большей частью весьма далекой от профессиональной деятельности "приписываемого названия", как лишна мнэ кааца...

Old Man 02-09-2017 22:29

Могу подкинуть еще одну бре(н)довую идею в свете процветающего мракобесия и погружения стран в пучину религиозных войн. Коробка истребителя вампиров Real Vampire Kit from 1800's Just sold at auction in the UK for 7,500 pounds.

товарисч 02-09-2017 22:34

Имейте совесть!Разве можно ТАКОЕ на ночь выкладывать?Этой даме с фото,никакой кинжальчик не нужен,от ее вида любой злоумышленник скроется быстрее канзаского смерча.Да и импотенция ему обеспечена,если улицезреет ЭТО без одежды...Действительно-проституция страшная сила.

WLDR 02-09-2017 22:38

На очереди шкатулка пластуна. Нож уже есть, остается подбрать асексуары по вкусу и упаковать тематически. Даю идею бесплатно.

Old Man 02-09-2017 22:41

quote:
Изначально написано товарисч:
Имейте совесть!...

Совесть есть. Но редко пользуюсь :)

Esky 02-09-2017 23:37

quote:
Originally posted by Old Man:

Коробка истребителя вампиров



мать моя Индира Ганди!
Слушал я про фильм типа "Линкольн - убийца вампиров" или что-то подобное, но "чтоб вот так, за столом, острый предмет..."(С)

С набором "дамы пониженной социальной ответственности"(С) понятна и видимая идея, и идея "подспудная"...а Тут уж совсем как-то все..."мистицски")))

Впрочем, имеется у меня подозрение, что в таковую коробушку "дракулоборцев" превратили набор для экзорцизма...Ну, или грамотно позаимствовали идею...

Arabat 02-09-2017 23:47

quote:
Коробка истребителя вампиров

Клинок кинжала серебряный? Чеснок присутствует?

Old Man 02-09-2017 23:55

quote:
Изначально написано Arabat:

Клинок кинжала серебряный?


Колышками, колышками...

quote:
Изначально написано Arabat:
Чеснок присутствует?

Настойка чеснока на святой воде бодрит!

Arabat 03-09-2017 12:06

Не, начинать надо с серебряной пули, потом обязательно серебряным же кинжалом добавить. А колышками это уже потом, для верности. Ежели пули и кинжал не серебряные, то врут, собаки. :)

Esky 03-09-2017 12:15

quote:
Originally posted by Arabat:

Не, начинать надо с серебряной пули, потом обязательно серебряным же кинжалом добавить. А колышками это уже потом, для верности. Ежели пули и кинжал не серебряные, то врут, собаки.



Вспомнил нетленку - вроде, у Анджея Сапковского...Когда вампир из древних, сидя за обеденным столом и уплетая чеснок из серебряной посуды серебряным же прибором, ежеминутно вытягивая из-под ворота распятие и осеняя себя крестным знамением, рассказывал обществу, как чесноком-серебром и прочими "средствами" превращать вампиров в дым!))

Old Man 03-09-2017 12:20

quote:
Изначально написано Esky:

Когда вампир из древних, сидя за обеденным столом и уплетая чеснок из серебряной посуды серебряным же прибором...


Это он народным способом восстанавливал мужскую потенцию :)
Источник: http://oprostate.com/potenciya/narodnye-metody/chesnok.html
(Сам не пробовал, но если кто испытает на себе - расскажите. А то в интернете столько всякой херни пишут :) )

Esky 03-09-2017 12:30

quote:
Originally posted by Old Man:

Колышками, колышками...



Вот из того же разряда - антиквариат...
Но - нюансы...нюансы(С)

Esky 03-09-2017 01:10



Old Man

Спасибо за тему!

Old Man 03-09-2017 01:14

Та, чё там... Хорошему человеку... Спасибо за помощь!

Esky 03-09-2017 01:47

Вот ведь никогда не интересовался "кровососами" и окрест них - ан на тебе...
И тогда недурственный был, судя по всему, бизнес - особенно, как сообщается, в расчете на американцев, путешествующих по Восточной Европе, а нынче - подавно...





К последнему описание:

1. Деревянный ящик сделанный из сосны. Габариты ящика: 50см х 23см х 21 см.
2. Библии: Старый и Новый Заветы, датированные 1881-ым годом.
3. Фурба (Phurba) - Ритуальный кинжал. Материал-латунь.
4. Большой деревянный молоток.
5. Пара емкостей с чесночной эссенцией или порошком.
6. Колба с 'жидким серебром', в алхимии называемым 'Меркурием'.
7. 12 гвоздей для гроба.
8. Ритуальный обоюдоострый меч, символизирующий мужское и женское начало.
9. Два деревянных осиновых кола.
10. Деревянный крест.
11. 'Камень Исиды'.
12. Кладбище Земли.
13. Икона.
14. Зеркало.
15. Святая вода в колбах.
16. Три распятия: дерево, латунь, серебро.
17. Старые плоскогубцы-гвоздодеры.

Состав комплекта, по моему скромному разумению, не то, что не способен помочь одолеть любую нечисть, но - что скорее - всячески ее привлечет)))

И всего-то под 10 000 инвалюты((((

По правде говоря - я в шоке...
Набор проститутки...Набор спиритуалиста...Набор золотоискателя...Набор охотника за нечистью...Набор крупье...Набор...Любая "шизофрения" снабжается сопутствующим набором? Гениально!!!
....................(сокрыто цензурой)

Alter 03-09-2017 16:00

quote:
Originally posted by Esky:

Вот ведь никогда не интересовался "кровососами" и окрест них - ан на тебе...



'Человек, которого укусил вампир сам после смерти становиться вампиром...' Аббат Кальне, 'Трактат о явлениях духов', 1698 год.(с) :P


Arabat 03-09-2017 16:18

Ежели предположить, что вампир за всю свою вампирскую жизнь кусал хотя бы двух человек, то у нас уже все должны бы были быть вампирами. Похоже, что кусачесть вампиров сильно преувеличена. :)

Alter 03-09-2017 16:25

quote:
Originally posted by Arabat:

Ежели предположить, что вампир за всю свою вампирскую жизнь кусал хотя бы двух человек, то у нас уже все должны бы были быть вампирам



Дык изводили же их с помощью всё тех же шкатулок со снадобьями.)

Arabat 03-09-2017 16:34

То есть, никого укусить они не успевали. Откуда тогда известно, что они вампиры? Может, изводили вовсе не тех, кого надо было? :)

Arabat 03-09-2017 16:45

Короче, понятно, что эти шкатулки для отмазки. Пришиб кого-то, воткни в рану осину, побрызгай чесноком и ори, что он вампир. :)

WLDR 03-09-2017 17:05

Говорят, серебрянный меч лучше всего помогает от всякого такого.

Vetus cat 03-09-2017 17:06

Внимательно прочитал все 8 (восемь) страниц. С интересом следил за витиеватостью сюжета. Да... БоЯны или (БОяны?). В общем зело растекаетесь мыслью по древу. Но интересно и поучительно. Много нового узнал как про вампиров, так и про "женщин с пониженной социальной ответственностью"©. Свободный поток сознания это сила!

Old Man 03-09-2017 17:14

quote:
Изначально написано Vetus cat:
... В общем зело растекаетесь мыслью по древу. Но интересно и поучительно. Свободный поток сознания это сила!

Ну так для того и сидим здесь не щадя себя, бороздим морщинами лоб, седеем и лысеем, теряем зрение и наживаем геморрой. Все для вас! Может есть что по теме сказать?

Vetus cat 03-09-2017 17:22

quote:
Originally posted by Old Man:

Может есть что по теме сказать?


Ну, если только заколки кансаси или кандзаси (не знаю как правильно) японских гейш. Они подвязок не носили. :D

Esky 03-09-2017 17:27

quote:
Originally posted by Alter:

Аббат Кальне, "Трактат о явлениях духов" 1698 год



Читаю вот в варианте "Трактат о Явлениях Ангелов, Демонов и Духов, а также о Привидениях и Вампирах в Венгрии, Моравии, Богемии и Силезии. С приложением оригинальных документов первых вампирических расследований". Сост. и послесл. С. Шаргородского. - Б.м.: Salamandra P.V.V., 2013

Оригинальное издание уж позже поштудирую

Впечатления, доложу я Вам - поначалу сказочнооглушительные))) Полагаю, в возрасте 20 с лишним лет вряд ли сей трактат мог родиться под пером этого автора))) Первый свой труд он написал, по моему, в 1707 или 1708 г)))
Трактат "Traité sur les apparitions des esprits et sur les vampires ou les revenans de Hongrie, de Moravie, etc." был издан в - увы - 1746 году

Old Man 03-09-2017 17:27

Возвращаясь от вампиров к методам крепления на ноге. Кинжальчик с немного не обычной гардой. Может для лучшего удержания за краем чулка (подвязкой)?




Вместо колечка на ножнах клипса.

Alter 03-09-2017 17:50

quote:
Originally posted by Esky:

Впечатления, доложу я Вам - сказочнооглушительные



Ну дык, разные авторы, но ведь какая тема обширная.Неспроста всё, неспроста! :)
quote:
Originally posted by Old Man:

Кинжальчик с немного не обычной гардой.



На ножнах ушко есть, проще веревочку через него пропустить.

товарисч 03-09-2017 17:54

Все настоящие вампиры сидят в банках и к сожалению не стеклянных...

Old Man 03-09-2017 18:09

Горячее в тему: "В Германии специальная комиссия будет проверять условия труда путан, разнообразие и качество услуг и даже дизайн помещений, в которых ублажают клиентов. "
https://вести.сайт/video/rossi...-znak-kach.html

Esky 03-09-2017 18:13

quote:
Originally posted by Old Man:

Горячее в тему: "В Германии специальная комиссия будет проверять условия труда путан, разнообразие и качество услуг и даже дизайн помещений, в которых ублажают клиентов.



Тетушка Ангела решила подтянуть к себе часть электората??? Или готовят бордели под ожидающихся "беженцев"???
В любом случае - "шкатулки" резко взлетят в цене!))))

Вызвал путан на пикник или дачу?

Смело требуй кассовый чек и сдачу!(С)

Vetus cat 03-09-2017 18:33

Кстати, в головную тему. Можно вспомнить ещё маленькие женские навахи 'Salvavirgo', которые носили гордые испанки. Такой не обязательно носить за подвязкой, можно и в корсете меж грудями засунуть.
Вот что-то типа такой - в сложенном виде около 10 см, а клин 9 см. И не порежешься.

Esky 03-09-2017 18:40

quote:
Originally posted by Vetus cat:

меж грудями засунуть



Там вроде как "сисьги" были не в почете...Уж скорее идей-то в районе талии...
Вообще - в случае с подобными "навахохранилками девственности" представляется сомнительным их практическая целесообразность и реальная способность сохранить эту самую девственность... Почему-то зреет убеждение, что это более все-таки подростковый предмет, нежели атрибут девицы...

Кстати, не помню, где и когда именно - но не раз попадалось интересное наблюдение, которое можно описать примерно так...
Ежели в России в лиф платья запрятать что-нито "секретное" даже на глазах у "злодея" - можно было быть уверенным в сохранности спрятанного...В "цивилизованных" европах ни одна дама не рисковала прятать "тайны" в корсете - только если с расчетом, чтобы туда спецом залазли чужие щаловливые ручки!))

Old Man 03-09-2017 19:06

quote:
Изначально написано Vetus cat:
Можно вспомнить ещё маленькие женские навахи 'Salvavirgo', которые носили гордые испанки.


Можно вспомнить и японские женские ножи для самообороны - кайкэны. Их носили как в специальных мешочках, так и тайно в рукавах кимоно и в поясе.

Японская невеста носит с собой некоторые аксессуары, такие как маленький мешочный кошелек (хакосеко) и маленький тонкий нож (кайкен), которые по повериям приносят с собой удачу.

Esky 03-09-2017 19:15

quote:
Originally posted by Old Man:

Можно вспомнить и японские женские ножи



у кого-то есть чудная подборка "девичьих" кавказских кинжалов. Вспомнить бы, у кого((

товарисч 03-09-2017 19:37

Боюсь,что таких не существует в природе))))Это скорее детские.

Esky 03-09-2017 19:47

quote:
Originally posted by товарисч:

Боюсь,что таких не существует в природе



Возможно, я выразился не совсем верно - делались они именно и для вполне конкретных девиц.
Могу сказать по своему "ареалу" проживания - "женское" оружие всегда имело место, хоть и не ассоциировалось с "самообороной" напрямую. Говорить о "защите женской чести" там, где жизнь и сейчас ( уже, конечно, менее жестко) регламентируется родо-племенным укладом несколько некорректно)).

Интересный нюанс, что в гаремах дамам разрешалось (часто вменялось) иметь личный арсенал - кроме мест "общего сидения", в которых "конкурентки" частенько выясняли отношения методами, далекими от баталий словесных))

Old Man 03-09-2017 20:02

quote:
Изначально написано Esky:

Могу сказать по своему "ареалу" проживания - "женское" оружие всегда имело место, хоть и не ассоциировалось с "самообороной" напрямую.


Что-то типа такого?




Или такого?


Esky 03-09-2017 20:27


Old Man

Я думаю, все зависело от "личности" обладателя. Все же дамы-с, у них свои тараканы-с!))
В качестве примера - подобный предмет лет 100 тому назад арабский мужчина и в руки не взял бы (при посторонних)))...Что в платье на улицу выйти

товарисч 03-09-2017 20:34

Олд Мэн,второй кинжальчик не кавказский.Малый размер объясняется тем,что кинжал либо"городской",то есть просто принадлежность костюма,либо детский.

товарисч 03-09-2017 20:36

У женщин могли быть лекоративные кинжальчики,например застежка на пряжке пояса,но не предмет самообороны.

Old Man 03-09-2017 20:44

quote:
Изначально написано товарисч:
Олд Мэн,второй кинжальчик не кавказский.

Я и не говорил, что они кавказские. Для этого в начале поста привел фразу уважаемого Эски. Его "ареал" проживания "на востоке" (для кого-то среднем, для кого-то ближнем). Предметы восточные :P.

товарисч 03-09-2017 20:49

С костяной рукоятью вполне себе в кавказском стиле.Очень похож на новочеркасскую работу.

Esky 03-09-2017 21:01

Я думаю, что основная сложность заключается в самом термине - "женская самооборона" в зависимости от времени и места.

Arabat 03-09-2017 21:09

А в чем сложность? Женщина обороняет себя, чем может и когда может. Вариантов масса,но их и в мужской самообороне масса.

Arabat 03-09-2017 21:16

quote:
в гаремах дамам разрешалось (часто вменялось) иметь личный арсенал

Вот это, кстати, очень интересно: От кого дамы должны были отбиваться кинжалами в гаремах? Друг от друга? От евнухов? От собак?

litregol 03-09-2017 21:26

quote:
Изначально написано Arabat:

.... От кого дамы должны были отбиваться кинжалами ....

Занятно читать рассуждения взрослых МУЖИКОВ о женщинах и их ножиках столетней давности ... :-) :-)

Esky 03-09-2017 21:29

quote:
Originally posted by Arabat:

А в чем сложность? Женщина обороняет себя, чем может и когда может. Вариантов масса,но их и в мужской самообороне масса.



Я не совсем о том...
Положим, в мавританской Испании иудейке - скорее всего - пришлось бы себя защищать в случае выхода на улицу вне сопровождения. При этом не от мавров...Хотя в Каталонии уместней было бы говорить о "мужской самообороне"))
А во Флоренции вообще ни одна дама на улицу без собственной железки носа не казала...
У берберов - сомневаюсь, что термин "женская самооборона" вообще будет понятен...Что не отменяет наличие холодняка у берберских "матрон"...У курдов поймут, но только если они не изиды. В тюркском кочевье - ну, могли попытаться прихватить за задницу кого-нибудь, если только вне рода-вне племени...Тюркские дамы и сами по себе перерезали немало горячих голов...

Можно упомянуть о том, что в истории Ислама одна из первых женщин, профессионально взявших в руки оружие - Насиба, дочь Каб аль-Мазинийа.

Arabat 03-09-2017 21:39

И все-таки, нафига кинжал в гареме? Не на улице.

Esky 03-09-2017 21:55

quote:
Originally posted by Arabat:

И все-таки, нафига кинжал в гареме? Не на улице



О гаремах сказок не меньше, чем о самом исламе))))
Скажем так...Если женщина до гарема позволяла себе при выходе на рынок или в общественные бани носить собой нож или кинжал - при "зачислении" в штат гарема этих маленьких радостей ее никто не лишал.)) Женщины гаремов и путешествовали, и посещали общественные мероприятия, и ходили по базарам, учились в медресе и университетах...Даже замуж выходили - переезжая в другой гарем)))) Основное условие - не открывать полностью лица, рук выше кисти и ног выше лодыжки.
Восьмой том труда "Китаб ат-табакат аль-кубра" Ибн-Сада, составленного в 700-х г.г. носил название "О женщинах" и был специально посвящен жизнеописаниям выдающихся женщин исламского мира и их достоинств))
История магометанства, например, хранит сведения о многом количестве женщин - ученых, хадисоведах, философах, воительницах, писательницах, поэтессах и художницах...Многие из которых те или иные периоды жизни провели в гаремах))

Old Man 03-09-2017 22:08

quote:
Изначально написано Arabat:
И все-таки, нафига кинжал в гареме? Не на улице.

Думаю, что в гареме были скорее не кинжалы (в смысле с прямым обоюдоострым клинком) , а ножи. И имели они вполне утилитарное назначение - для приема пищи. Резать фрукты и т.п. Остальное тоже резать - по необходимости.

Arabat 03-09-2017 22:11

Ну, ежели ей ножик нужен для выходов, то можно и выдавать на выходе и сдавать обратно в оружейку при входе. Нефига по дому с кинжалами бегать. :)

Esky 03-09-2017 22:18

quote:
Originally posted by Old Man:

а ножи.



всяко бывало

Гарем - это не "запрет" (как якобы объясняют), это "защита"...
Гарем - это банально..."сераль"...семья...У каждой дамы в гареме мог быть свой дом, своя конюшня или ферма, свой сад...Как каждый дом, гаремы часто имели собственные арсеналы.
Не следует забывать, что многие "дамы" в гаремы попадали "по контракту", своего рода временному трудовому соглашению...Оттрубила от "глотка до глот..."...э...виноват - "звонка до звонка" - и восвояси

Ну и на десерт - вспомните, как М.И. Кутузов "в султанском гареме диспутации вел" как "главный евнух ЕИВ"...

Arabat 03-09-2017 22:21

quote:
Думаю, что в гареме были скорее не кинжалы (в смысле с прямым обоюдоострым клинком) , а ножи. И имели они вполне утилитарное назначение - для приема пищи. Резать фрукты и т.п.

Сказано было арсенал, а не ножик для фруктов.

Arabat 03-09-2017 22:28

Ну, можно вспомнить еще Ходжу Насреддина, как главного мудреца и врача эмира с гаремом вместе. :)

товарисч 03-09-2017 22:28

На картинах все такие прекрасные,на фото жуть жутчайшая.

Arabat 03-09-2017 22:30

Разобрались уже с фото, там подделка, мужики баб изображают.

Old Man 03-09-2017 22:33

quote:
Изначально написано товарисч:
На картинах все такие прекрасные,на фото жуть жутчайшая.

quote:
Изначально написано Arabat:

Сказано было арсенал, а не ножик для фруктов.


Ладно. Сам напросился... :)

Esky 03-09-2017 23:06

quote:
Originally posted by Arabat:

можно вспомнить еще Ходжу Насреддина



можно вспомнить, что мальчики (сыновья) жили и воспитывались в гареме, часто до 13-14 лет. Кстати, и военные науки проходили))
Конечно, при всей похожести гаремы Османской Империи, арабского арабского мира, Средней и Малой Азии - весьма отличны.

Arabat 03-09-2017 23:36

В китайском романе "Сон в красном тереме" тоже один внук жил и воспитывался на женской половине на правах внучки. Аж до сдачи экзаменов на госслужбу. Добром это не кончилось. :)

Esky 03-09-2017 23:54

quote:
Originally posted by Arabat:

В китайском романе "Сон в красном тереме" тоже один внук жил и воспитывался на женской половине на правах внучки. Аж до сдачи экзаменов на госслужбу. Добром это не кончилось.



Ну, раз на правах "внучки"...
Про китайские гаремы не могу ничего говорить((
В упоминаемых мной "институциях" все обстояло сложнее. "Государство в государстве"))

Arabat 04-09-2017 12:03

quote:
Про китайские гаремы не могу ничего говорить((
В упоминаемых мной "институциях" все обстояло сложнее. "Государство в государстве"))


В китайском все в точности так же. Правила там бабушка, она все и решала. У каждой жены ее сыновей и у каждой внучки было по собственному дому и полагающемуся набору служанок и т.п. Каждой, от самой бабушки до последней служанки, в зависимости от ранга полагалась определенная сумма личных денег и т.п. Мужская часть дома в это дело не вмешивалась вообще.

Esky 04-09-2017 12:51

Одним словом - и там голимый матриархат!)))

El Armero 04-09-2017 12:51

...как же иной раз завидуешь просто энциклопедическим знаниям Esky

Esky 04-09-2017 01:04

quote:
Originally posted by El Armero:

энциклопедическим знаниям Esky



Несколько натянуто в отношении человека, который не сможет сказать, когда родился Петр I, случилась Великая Французская Революция или был заключен Версальский договор(((

дезерт игл 04-09-2017 02:37

quote:
Несколько натянуто в отношении человека, который не сможет сказать, когда родился Петр I, случилась Великая Французская Революция или был заключен Версальский договор(((

Ну я например знаю, а про Восток ничего почти не знаю(не интересовался), поэтому с удовольствием читаю Ваши посты

ЯРЛ 04-09-2017 10:54

quote:
когда родился Петр I

В это время уже у проституток были стилеты? Всё таки историческая дата. Праздновало всё прогрессивное человечество. Должно быть оружие с этой датой! Ищем-с.

Ren Ren 04-09-2017 11:25

Со слепу прочитал название темы как "Скелет проститутки" :)

Saracen 04-09-2017 11:54

quote:
Originally posted by Ren Ren:

"Скелет проститутки"


Это может стать "трендом" почище стилета).
Главное упаковать в правильную коробочку :)

дезерт игл 04-09-2017 12:44

quote:
Это может стать "трендом" почище стилета).
Главное упаковать в правильную коробочку


И хоть чем нибудь снабдить

Ren Ren 04-09-2017 12:51

Фаллоимитатором. Из ископаемой моржовой кости.

дезерт игл 04-09-2017 13:03

quote:
Фаллоимитатором. Из ископаемой моржовой кости.


Ну...может все таки выдолбленных бивнем слона?

маратх 04-09-2017 13:07

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Фаллоимитатором. Из ископаемой моржовой кости.


А чего из ископаемой? :) Чем от современного моржа плох?


ЯРЛ 04-09-2017 13:36

quote:
Чем от современного моржа плох?

Бакулюм моржа тонковат. У нас в моде початок кукурузы. И размер и фактура поверхности.
Ну а насчёт стилет проститутки будем? Ему режущая кромка нужна? Или только колоть? Или всё же по наглому лицу резануть? Расписать личико, как Бог черепаху. Кармен вон ножом для обрезки сигар расписала коллегу.

Vetus cat 04-09-2017 15:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кармен вон ножом для обрезки сигар расписала коллегу.



Насчёт сигар не знаю, Кармен работала на сигаретной фабрике (если брать Кармен от Бизе-Мериме). Да и нож для обрезки сигар несколько не тот предмет, которым кого-то можно "расписать". Максимум кое-что укоротить, тсзть сделать обрезание в полевых условиях. А у Кармен, думаю, была обычная наваха (может та самая "салва вирго")- испанские цыгане их очень любили.

ЯРЛ 04-09-2017 17:23

Получается или: наваха, или стилет с лезвием или без лезвия. Например заточенный поострее гвоздь в рукоятке для бедных. Помнится у Бенвенуто Челлини такой был в суде, когда он напал на истцов.

Vetus cat 04-09-2017 17:52

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Например заточенный поострее гвоздь в рукоятке для бедных. Помнится у Бенвенуто Челлини такой был в суде, когда он напал на истцов.



Вполне. Даже сейчас катит. В какой-то детской книжке про войну (по-моему у Катаева В "Сын полка") тоже было. Ну, а тогда вообще, гвозди то тогда кованные были - готовый стилет с четырёхгранным клинком. Если длинный, то на часть от шляпки бечёвку намотать, вот и ручка. Только сталь дрянная.

ЯРЛ 04-09-2017 20:08

Стальной зуб бороны, кажется в бычьей упряжке был шкворень, тоже кованное квадратное. Вообще кованный на конус квадрат в любой кузне. Кстати рукоятка это шарик диаметром около 3-3.5см возле одного конца, легко делается на стержне кузнечным способом. И навершие в виде расклёпанного грибка. Большой палец положить или навалиться грудью если плохо влазит.

Old Man 04-09-2017 20:28

Раз вспомнили кузню и бычью упряжку :), то и у меня вопрос. Приятель при разборе старого деревенского дома нашел такую штуку и мне подарил. Вряд ли это оружие самообороны, которым крестьянка отмахивалась от пьяного кузнеца :). Скорее шило или еще что. Кто знает что это точно?

Arabat 04-09-2017 20:44

А сделай ка ты мне, паразит, такую штуку, чтобы я от тебя отбиться смогла. Да на, получи. Только все равно не отбиться тебе. :)

Слишком всё красиво закручено. Вряд ли инструмент, скорее украшение чего-то. Возможно крюк для подвешивания.

Vetus cat 04-09-2017 21:11

quote:
Originally posted by Arabat:

Слишком всё красиво закручено. Вряд ли инструмент, скорее украшение чего-то. Возможно крюк для подвешивания.





Может это кандзаси, только не для японских гейш, а для русских. С национальной спецификой, тсзть?

Old Man 04-09-2017 21:18

Видел выполненные в подобной технике современные ножи.

Esky 04-09-2017 21:19

quote:
Originally posted by Arabat:

Вряд ли инструмент,



Струмент самый натуральный.
"Узловяз" или "подсада".
В современном пластиковом виде таков есмь

Old Man 04-09-2017 21:25

Кажись я сам нашел ответ :)
Кованая булавка (Археология Изборска)

Arabat 04-09-2017 21:33

quote:
Кованая булавка

Вот только неясно, что ими булавили? Оренбургские пуховые платки?

Esky 04-09-2017 21:38

quote:
Originally posted by Old Man:

Кованая булавка (Археология Изборска)



на представленных булавках отсутствует дополнительный загиб перед петлей.))

Old Man 04-09-2017 21:38

Ею прикалывают пряжу к прялке и разбирают пряди. Она и оберег - от сглаза и пожара. И пьяного кузнеца :)

Arabat 04-09-2017 21:46

Струмент-то совсем не длинный см 10. так что, булавка.

Esky 04-09-2017 21:52

quote:
Originally posted by Arabat:

Струмент-то совсем не длинный см 10.



а он и не должен быть длинный - "подсада" по сути бечева, "поводок", "поясок" подвязываемый ("подсаживаемый")к основной нити, веревке или канату. У бурлаков тож "подсада" была - к буксировочному канату крепилась.

А так

Хоть булавка, хоть коклюшка...
Индо детям не игрушка...

Я не специалист, но не помню, чтоб с пряжей работали железным инструментом... Если только "чесалка" с проволоки - но уж очень поздно

Порыжеет пряжа сразу -
Не отмыть потом заразу ...

Arabat 04-09-2017 22:31

Поверю, если объясните на кой хрен там спиральная нарезка. На булавках я знаю зачем и булавки с такой нарезкой видеть приходилось.

Esky 04-09-2017 23:17

quote:
Originally posted by Arabat:

Поверю



да вроде и нет такой необходимости))
quote:
Originally posted by Arabat:

кой хрен там спиральная нарезка



у меня где-то набор проколок и вырубок с такой "нарезкой" лежит...И для каких только целей эта "спиралька" мной не использовалась - от выкрутки и подмотки до замеров глубины (что - естественно - не говорит, собственно, о том, для чего и когда кому-то пришло в голову торсировку использовать на всяческих кованках)

Arabat 04-09-2017 23:21

На булавках она используется для предохранения от самовылезания. Часто делается на булавочных заколках особоценных брошек. У меня была золотая заколка для галстука с такой торсировкой.

Esky 04-09-2017 23:29

Вполне возможно. Но - всегда есть нюансы...


Я полагаю, что Вы не найдете археологических булавок или кудельных спиц с формой, аналогичной представленной вопрошающим))) Только если в грубом приближении(((
Короче говоря, будем считать заколкой русской гейши в соответствии с темой))))

Israguest 05-09-2017 10:16

Лет десять назад сделал настольный кинжальчик для вскрытия конвертов. Письма в конвертах давно никто не присылает , всякие счета и квитанции приходят в конвертах с отрывными полями . Может задарить его какой-то путане ? Прочитал тему и решил , что ну его : нужно ящичек для укладки делать , старинную подвязку искать ... Обойдется :-)

Esky 05-09-2017 10:50

quote:
Originally posted by Israguest:

Обойдется :-)



Жаль!Вполне бы смотрелся))) На пяточке этакая "брюнетка"символическая - как раз бы в тему )))

Vetus cat 05-09-2017 15:40

quote:
Originally posted by Esky:

Жаль!Вполне бы смотрелся))) На пяточке этакая "брюнетка"символическая - как раз бы в тему ))


На пяточке лучше изобразить кролика, чтоб в тему. :P

Israguest 05-09-2017 16:33

" Бабочка попросила изобразить ей на крылышке путану " (с)

ЯРЛ 05-09-2017 17:48

М-да! Идём от кинжалов с рукояткой из слоновой кости до банальных "заточек", в реальную жизнь идём-с господа. Кто то где то писал, что один раз по быстренькому во времена Д Артаньяна с бедной девушкой стоило 2 су. Вот от этого и пляшем. Крестьянская девушка между сезонными полевыми работами пошла в город подработать и взяла на всякий случай что острое и железное. Сын кузнеца потихоньку от папаши за пару раз смастерил. А так как "заточки" делятся на "пырялки" и "писки", то девушка берёт "пырялку".

Arabat 05-09-2017 18:01

Вполне логично. И что из этого следует?
Разные люди бывают: кому-то и гвоздь оружие, а кому-то кинжал работы Бенвенуто Челлини подавай. И что?

Alter 06-09-2017 01:24

quote:
Originally posted by Arabat:

а кому-то кинжал работы Бенвенуто Челлини подавай



А он что, ещё и барабаны кинжалы делал? :)

ЯРЛ 06-09-2017 08:46

Я писал о кинжале, который таскал и в драке тыкал сам Беня Челлини. Что он делала кинжалы неизвестно.

Arabat 06-09-2017 11:01

quote:
Я писал о кинжале, который таскал и в драке тыкал сам Беня Челлини.

Э, как говорится: сапожник без сапог. :)
quote:
А он что, ещё и барабаны кинжалы делал?

Главное рукоять. А клинок можно любому клиночнику заказать. :)

ЯРЛ 06-09-2017 15:22

Давайте дальше по теме. Заточка типа "писка" это кусочек отточенного металла размером с советские 5 коп, резать-"писать" личико. Дальше заточка "пырялка", торчит или из кулака от мизинца или удлиняет указательный палец. Ранение мягких тканей или проникающее грудной клетки с повреждением легких может закончится не смертельно. Проникающее ранение брюшной полости с повреждением кишечника чаще всего смертельно. Значит клиент увидит "пырялово" подумает стоит ли подставлять свои кишки под шампур.
На счёт подвязки. Поначалу чулки подвязывали под коленом. А чулки были вязаные, не сильно тонкие. Получается за подвязку и за чулок. Типа "за голенище". Тем более, что голени у "доброй девушки", не при деле и на спине задраны, всегда под рукой. Да и сзади нагнувшись до голени легко добраться.

Arabat 06-09-2017 17:19

У вас уже не добрая девушка, а профессиональный киллер получается. :)

WLDR 06-09-2017 17:47

добрая девушка

quote:
[B][/B]

Собираешься на вписку?
Прихвати с собою "писку".

Arabat 06-09-2017 17:53

Чисто психологически страшнее всего выглядит опасная бритва.

WLDR 06-09-2017 18:07

Особенно длиной 45 см.
И с пеной для бритья.
Изо рта.

Vetus cat 06-09-2017 18:45

quote:
Originally posted by Arabat:

Чисто психологически страшнее всего выглядит опасная бритва.



Ну, у девушек с пониженной социальной ответственностью это ведь может быть чисто рабочий инструмент для проведения эпиляции в нужных местах, лазеров то у них нет. :) Так что прежде чем пугаться, надо понять для чего она у неё в руках.

ЯРЛ 06-09-2017 20:08

quote:
добрая девушка, а профессиональный киллер получается

Добрые девушки всегда находились под патронатом добрых молодцев и те им преподавали основы выживания на рабочем месте. Кстати добрый молодец мог своей подопечной доброй девушке выдать средства индивидуальной защиты бизнеса. Вспомните "Блеск и нищета куртизанок" Оноре де Бальзака - "Этот удар пахнет Сен-Лозаром!".
PS. Добрый молодец по русски - кот, по французски - сутенёр, на идише - шмаравоз.

litregol 07-09-2017 14:10

quote:
Изначально написано Vetus cat:
На пяточке лучше изобразить кролика, чтоб в тему. :P

лучше двух

товарисч 07-09-2017 14:46

Чтоб защитить свою пиписку,нужно рядом держать писку😉

Vetus cat 07-09-2017 15:07

quote:
Originally posted by товарисч:

Чтоб защитить свою пиписку,нужно рядом держать писку


Для этого давно был изобретён девайс под названием "пояс верности". С зубами, между прочим. :D

товарисч 07-09-2017 17:20

Дааа,писка безопаснее будет😉

Old Man 07-09-2017 20:31

Нужно использовать комплексный подход, а не ограничиваться "пиской". Даме с фото осталось одеть ещё проволочный намордник и будет вообще полный комплект. :) Никто никуда не пролезет. Граница на замке.

товарисч 07-09-2017 22:10

В таком купальнике главное не утонуть.

ЯРЛ 08-09-2017 10:06

quote:
Никто никуда не пролезет.

По теме как раз нужно что бы хорошо влазило, и безопасно.
В общем как всегда в ИХО, два подхода к "стилету проститутки". Что то особенное с вензелями и рукояткой из слоновой кости, достойное написания брошюрки с фотографиями. И простое, мужицкое, сермяжное с улицы разбитых фонарей.

Israguest 08-09-2017 14:29

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

достойное написания брошюрки с фотографиями



Как уничижительно !
А кого-то интересует: колоть , резать или рубить ?Куда бить наверняка ? Хватит ли 10см клинка для летального исхода ?
Тут уже не брошурку надо писать , а книгу .

ЯРЛ 08-09-2017 15:19

quote:
а книгу

Учебник по судебной медицине для мединститутов. Их много. Самый лучший в СССР был Авдеева М.И., конец 40-х, начало 50-х.
http://kingmed.info/media/book/1/244.pdf

Israguest 08-09-2017 15:28

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

по судебной медицине



А у них своих форумов нет ? Причем здесь ИХО ?

ЯРЛ 08-09-2017 15:33

ИХО наносило раны несколько отличающиеся от ран, которые наносятся современным ХО. Хотя есть и много общего. Например сегодня не встречаются колото-рубленые раны передней кромкой лезвия топора. Многие не знают что топором можно и ткнуть. И прочее.

Israguest 08-09-2017 15:39

Я что-то пропустил , пока был в Литве ? Для Вас и других интересующихся отличием ран разве не открыли на Ганзе специальную ветку ? Жаль .

товарисч 08-09-2017 17:08

Мы просто глубже ИЗУЧАЕМ ВОПРОС😉

Esky 08-09-2017 17:14

quote:
Originally posted by товарисч:

Мы просто глубже ИЗУЧАЕМ ВОПРОС



главное так не углубиться спереду, чтобы не вылезти сзаду!)))

дезерт игл 08-09-2017 17:17

quote:
передней кромкой лезвия топора. Многие не знают что топором можно и ткнуть

Серьёзно что ль??

ЯРЛ 08-09-2017 19:37

quote:
Серьёзно что ль??

Ага! В наших провинциях при бытовухах топором тупо рубят сверху вниз. Даже по горизонтали не умеют. Не то что тыкать.

gor200766 08-09-2017 19:46

в свою бытность был знаком с дедушкой, который убивал быка шилом...10см за глаза хватало. Подходил он к бугаю, почешет между рог, тот глаза закатит от удовольствия, а дед потихоньку надставит ему шило у основания черепа и хлоп ладошкой...Бык падает как подкошенный.Тут главное быстро резать горло, чтобы кровь сошла. А человеку? Человеку и 5 см стали в ухо хватит, чтобы быстро потерять интерес к сексу... :P

дезерт игл 08-09-2017 19:53

quote:
наших провинциях при бытовухах топором тупо рубят сверху вниз. Даже по горизонтали не умеют. Не то что тыкать.


Я б ваши провинции на всю планету не обобщал...
quote:
человеку? Человеку и 5 см стали в ухо хватит, чтобы быстро потерять интерес к сексу...

Или не в ухо...кстати и кровопотеря большая и болевой шок...

Arabat 08-09-2017 19:57

Ну, опять вы вместо простой проститутки какую-то киллершу описываете. По головке погладит, нежно поцелует, незаметно приставит... :)

Простая максимум вытащит эту штуку и начнет ею размахивать, не подходи, мол, а то сейчас как ткну. А, если и ткнет, то куда и как получится. Скорее всего, вообще с закрытыми глазами.

дезерт игл 08-09-2017 21:07

quote:
проститутки какую-то киллершу описываете. По головке погладит, нежно поцелует, незаметно приставит...

Чтоб ткнуть между ног киллером быть не обязательно. Кстати это замечательный укол,ибо сажает на задницу даже очень крупных и агрессивных субъектов. Наравне с уколом в солнышко и под основание ягодицы

Arabat 08-09-2017 21:30

quote:
Чтоб ткнуть между ног киллером быть не обязательно.

Если ты тыкаещь в незащищающегося и ничего не подозревающего человека, то ты точно киллер. А, если он защищается, а ты все равно попадаешь куда надо, то ты, как минимум, учился на киллера.

Esky 08-09-2017 21:33

quote:
Originally posted by Arabat:

Ну, опять вы вместо простой проститутки какую-то киллершу описываете.



)))
-Убила клиента минетом...
-Как?????
-Мозг высосала!!

дезерт игл 08-09-2017 23:32

quote:
Если ты тыкаещь в незащищающегося и ничего не подозревающего человека, то ты точно киллер.

Нет, просто озлобленный человек.
quote:
он защищается, а ты все равно попадаешь куда надо, то ты, как минимум, учился на киллера.

Зарезать не сложно, главное-желание

Arabat 08-09-2017 23:56

quote:
Зарезать не сложно, главное-желание

То есть, все эти штучки проститутки брали из желания кого-нибудь зарезать?

Ну, блин! Начали с простой девушки, которая, мол, брала это исключительно для защиты. Потом перешли к киллерше. Теперь уже и до полной маньячки добрались. :)
Цена предмета резко повышается.

quote:
Простая максимум вытащит эту штуку и начнет ею размахивать, не подходи, мол, а то сейчас как ткну. А, если и ткнет, то куда и как получится. Скорее всего, вообще с закрытыми глазами.

Вот примерно так "защищаются" реальные простые девушки.

дезерт игл 09-09-2017 12:08

quote:
Вот примерно так "защищаются" реальные простые девушки.


А теперь вспомним Иванникову, она также защищалась...
А вообще распсиховавшаяся женщина с ножом в лёгкую мужика завалит, я этого "материала" из серии "пришёл муж пьяный,жену ударил,жена схватила кухонный нож,муж труп" нагляделся выше крыши. Так что, самозащита в лёгкую переходит в превышение, и никакой особой подготовки тут не надо

Saracen 09-09-2017 01:32

Впервые вижу такую толпу интеллектуалов-...подкаблучников),
С интересом наблюдаю и задумываюсь о причинах этой демонизации милой и прекрасной половины человечества :)

товарисч 09-09-2017 02:17

Не такая она и милая эта половина...Если женщина у руля государства-кровь рекой льется...

Esky 09-09-2017 02:19

quote:
Originally posted by товарисч:

Если женщина у руля государства-кровь рекой льется



периодически

Ren Ren 09-09-2017 02:51

Однажды в школе детишек попросили узнать у родителей какую-нибудь семейную историю и рассказать её в классе. Но с одним условием - в истории обязательно должна быть заключена мораль.

Когда пришёл черёд маленького Билли, он поведал одноклассникам следующее:
- Папа сказал, что во время Первой войны в Заливе моя мама была пилотом боевого самолёта. Однажды над территорией врага самолёт подбили и ей пришлось выпрыгнуть с парашютом.
С собой у мамы был пистолет, нож и фляжка виски. Виски она выпила, пока спускалась с парашютом. А на земле её окружили 20 вражеских солдат. 15 из них мама застрелила из пистолета, а когда кончились патроны бросилась на врагов с ножом. Она зарезала четверых прежде, чем сломался нож. Последнего мама забила насмерть голыми руками.
- О, май Год! Какая ужасная история, Билли! И где же здесь мораль?! - с негодованием сказала учительница.
- Папа сказал, - ответил маленький Билли, - что мораль тут такая: "Никогда не надо злить пьяную женщину!"

дезерт игл 09-09-2017 04:03

quote:
интеллектуалов-...подкаблучников),
С интересом наблюдаю и задумываюсь о причинах этой демонизации


Наблюдения за у.д.по 105 УК у прекрасной половины:-) нож там очень часто фигурирует

gor200766 09-09-2017 04:42

quote:
Наблюдения за у.д.по 105 УК у прекрасной половины:-) нож там очень часто фигурирует
#272

P.M.   Ц



угу...монография участкового инспектора Урюпинского района: "Кухонный нож, как основная причина летальных последствий ссор с женой."

guncha 09-09-2017 07:39

quote:
Originally posted by gor200766:

Кухонный нож, как основная причина летальных последствий ссор с женой."
#273

P.M.   Ц




ага как то в Улицах разбитых фонарей прозвучала фраза...Кухонный нож, самое популярное оружие после автомата Калашникова

Arabat 09-09-2017 10:58

А еще опытные телохранители говорят, что самая опасная ситуация, это семейная ссора. И они, кстати, правы.

Ребята! Озвереть до полной потери рассудка теоретически может каждый, но никто не станет брать с собой оружие на случай: а вдруг я озверею, так чтобы было чем. :)
Эти кинжальчики не для таких случаев делались.

Ren Ren 09-09-2017 13:02

quote:
Изначально написано Arabat:
А еще опытные телохранители говорят, что самая опасная ситуация, это семейная ссора. И они, кстати, правы.

Аха! Как-то мой добрый знакомый вырубил пьяного мужика, который гнался с топором за своей женой. А затем получил поленом по черепу от его благоверной :P

товарисч 09-09-2017 13:35

Так это у них просто ролевые игры были,а он влез😉

дезерт игл 09-09-2017 15:22

quote:
Эти кинжальчики не для таких случаев делались.



Озвереть в процессе кто мешает?

gor200766 09-09-2017 15:23

quote:
Как-то мой добрый знакомый вырубил пьяного мужика, который гнался с топором за своей женой. А затем получил поленом по черепу от его благоверной

хм...бригада электромонтеров отобрала у пьяного саблю, с которой он гнался за голой неверной женой. Мужику дали по сопатке, саблю отобрали. О дальнейших семейных разборках не интересовались, но спустя пару дней бригадный "Труман" ( ЗИЛ 157) был обстрелян с охотничьего ружья. Дробь кабину не пробила, но страху натерпелись...

Arabat 09-09-2017 16:27

quote:
Озвереть в процессе кто мешает?

Должны ли мы, обсуждая в соответствующем разделе достоинства и недостатки кухонных ножей, учитывать также и возможное озверение их хозяев?

Представляю, какое бы там началось веселье, если бы, вместо обсуждения удобства резания данным кухонником помидорчиков, кто-то стал бы обсуждать удобство резания им любимого мужа. :)

дезерт игл 09-09-2017 17:19

quote:
Должны ли мы, обсуждая в соответствующем разделе достоинства и недостатки кухонных ножей, учитывать также и возможное озверение их хозяев?

А зачем их обсуждать? Есть целый раздел "Клуб работников правоохранительных органов" и Кримсводки. Там есть ответ.
А стилеты в старттопике уж всякого удобнее кухонного ножа.
И 10см клинка для пыряльника кстати,вполне достаточно

дезерт игл 09-09-2017 17:22

А в целом, лет в 13 я вполне самооборонился китайской бабочкой из 420 гвозделина, нападающему хватило. А уж ребёнок всякого слабее женщины.

Arabat 09-09-2017 17:39

quote:
А зачем их обсуждать? Есть целый раздел "Клуб работников правоохранительных органов" и Кримсводки. Там есть ответ.

Вот там и есть смысл обсуждать вопросы озверения и арсеналы для них.

Arabat 09-09-2017 17:42

quote:
А в целом, лет в 13 я вполне самооборонился китайской бабочкой из 420 гвозделина

А я пырялкой, которая торчала из кулака всего на пару сантиметров. Но потом сильно жалел, обошелся бы и кулаками, меньше было бы последующих неприятностей.

дезерт игл 09-09-2017 18:04

quote:
потом сильно жалел, обошелся бы и кулаками, меньше было бы последующих неприятностей.

А я нет, ибо моими противниками были наркоманы лет по 17-18, за которыми уже были забитые прохожие.
Да и какие проблемы в 13 лет? Не субъект же!

gor200766 09-09-2017 18:16

quote:
Да и какие проблемы в 13 лет?

стыд...и совесть. Когда понимаешь, что синяк то заживет, а шрам и увечье может остаться у твоего обидчика навсегда. Конечно, сужу потому, что доводилось быть в подобной ситуации...Приходилось решать, то ли пустить в ход отвертку, или быть затоптанным юными гопниками. Выбрал второе, но затоптать меня не дал учитель физры, царствие ему небесное.

дезерт игл 09-09-2017 18:29

quote:
стыд...и совесть.

1) Никакого стыда и совести по отношению к героиновым торчкам у меня нет. Я вообще жалею что не убил его, потому что уже потом узнал, что эта компашка забила пьяного работягу, и бабушку пенсионерку.
Место таким в яме с известью.

дезерт игл 09-09-2017 18:31

quote:
может остаться у твоего обидчика навсегда

Мой обидчик уже скорее всего мёртв, век наркомана тогда был недолог даже на зоне.
А вообще, тогда получилось так-я ранил его уколом в ягодицы, он поперся в травмпункт,где его и задержала милиция. Потом вылезти подробности его похождений по уличным грабежам. Стыдится мне тут нечего по моему

gor200766 09-09-2017 19:21

quote:
Стыдится мне тут нечего по моему

а зачем вы тогда оправдываетесь? :P Случаи разные....в 13-14 лет твои не очень благополучные сверстники, и конченные отморозки...разница есть.

дезерт игл 09-09-2017 20:12

quote:
а зачем вы тогда оправдываетесь?

Не оправдываюсь. Просто объяснил,чтоб не подумали что я маньяк или какой отморозок.
А собственно и написал то,потому что речь здесь зашла о неэффективности 10 см клинка.

Arabat 09-09-2017 20:23

Вы несколько преувеличиваете. Речь шла не о неэффективности такого клинка, а о том, что им надо уметь пользоваться, а подавляющее большинство женщин этого не умеют.
Вот это я писал еще на второй странице

quote:
Короче, мало кинжальчик иметь, надо еще и курс по его применению пройти, с практическими занятиями желательно.

gor200766 09-09-2017 20:25

10 см вполне эффективно. А на счет отморозка...да ничего страшного. Бывает. :PПриступы агрессии вполне мотивированной и оправданной к особям рода человеческого, которых хочется стереть с лица земли, как ошибки божеские...

дезерт игл 09-09-2017 20:28

quote:
а о том, что им надо уметь пользоваться,

Я в 13 лет конечно очень умел им пользоваться,прямо ассасин ага...
Смысл клинка в том,что даже неумелый пользователь им очень хорошо делает трупы.
Для этого собственно клинок и предназначен.

Arabat 09-09-2017 20:41

quote:
Я в 13 лет конечно очень умел им пользоваться,прямо ассасин ага...

Не преуменьшайте свои способности. Ассасин не ассасин, но любой мальчишка так или иначе тренируется играя. Глаза-то он уж точно закрывать не станет. :)
Но ваши противники либо были уже сильно под кайфом, либо просто не поверили вашей прыти. Выбить нож из рук мальчишки для серьезного мужика пара пустяков.

дезерт игл 09-09-2017 20:52

quote:
Выбить нож из рук мальчишки для серьезного мужика пара пустяков.

Вы, это только в разделе спортивный ножевой бой не пишите. Там очень веселиться будут.
quote:
Глаза-то он уж точно закрывать не станет.

А почему женщина их обязательно закроет?
Я даже больше скажу,при первом посещении морга пацанам дурнеет больше. Вы слишком идеализируете женщин похоже.

дезерт игл 09-09-2017 20:54

И добавлю, есть на ганзе такой участник Хо ши мин69, он дал макет ножа своей дочери подростку. Так вот, он мало того что нож не смог отобрать, так она ему ещё и натыкала этим макетом кучу условных дырок.

Arabat 09-09-2017 20:59

quote:
А почему женщина их обязательно закроет?

Не обязательно, но видеть доводилось. Закрывали.
quote:
Так вот, он мало того что нож не смог отобрать, так она ему ещё и натыкала этим макетом кучу условных дырок.


Объяснить почему не смог или сами догадаетесь?

Русский с винтовкой 09-09-2017 21:25



Испанские кинжалы шлюхи. Сразу виден южный темперамент.
Для чего дырки в клинке?

дезерт игл 09-09-2017 21:28

quote:
Не обязательно, но видеть доводилось. Закрывали.
quote:


А я видел,что не закрывали, и результативно.
quote:
Объяснить почему не смог или сами догадаетесь?

Это то понятно. Но даже на подростка/женщину с ножом в руках,лично я НЕвооруженный не полезу. Дырки будут в любом случае.
И да,речь все таки в теме идёт не о БД, а о борделях. Туда вряд ли ходили клиенты чтоб подраться и получить ножевые ранения.
Кстати, быт и нравы борделей 18 века описанны у маркиза Де Сада вполне подробно.

Русский с винтовкой 09-09-2017 21:30

Шотландский вариант.

Русский с винтовкой 09-09-2017 21:32


Британия вроде-бы.

Надпись: никогда не шлюха. Поправте если не так.

Бронза.

Arabat 09-09-2017 21:51

quote:
Это то понятно. Но даже на подростка/женщину с ножом в руках,лично я НЕвооруженный не полезу.

И никто не полезет. На это и расчет. Я же и говорю: напугать. Для этого такая пырялка вполне пригодна.
quote:
И да,речь все таки в теме идёт не о БД, а о борделях.

Вряд ли о борделях. В борделях всегда есть вышибалы, достаточно просто крикнуть.

Israguest 09-09-2017 21:53

О! Достойный специалист по теме появился ! И аватарка замечательная :-)
Точно можно статью писать с иллюстрациями .

дезерт игл 09-09-2017 22:38

quote:
Для этого такая пырялка вполне пригодна.
quote:


Таких пырялок как в теме у меня нет. А вот Франк Бельтрамов и прочих стилетов делающихся сейчас через мои руки прошло. В "свиннипух" они от лёгкого толчка влетают по рукоятку

Ren Ren 10-09-2017 12:08

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Британия вроде-бы.

Надпись: никогда не шлюха. Поправте если не так.

Бронза.



Финк, Сан-Франциско, Калифорния. Культовая американская фирма эпохи Золотой лихорадки.

Old Man 10-09-2017 09:48

quote:
Изначально написано Arabat:
Речь шла не о неэффективности такого клинка, а о том, что им надо уметь пользоваться, а подавляющее большинство женщин этого не умеют.

Осторожнее в выражениях :)

Old Man 10-09-2017 09:59

quote:
Изначально написано Arabat:
А еще опытные телохранители говорят, что самая опасная ситуация, это семейная ссора. И они, кстати, правы.


Русский с винтовкой 10-09-2017 10:38

quote:
О! Достойный специалист по теме появился ! И аватарка замечательная :-)Точно можно статью писать с иллюстрациями .

Придётся отчасти удовлетворить ваш сарказм.
За девятнадцатый век точно не знаю, однако уверен, что женщины не изменились.
Бегло просмотрев тему отметил для себя то, что многие не верят в то, что проститутка способна пустить нож в дело против мужчины - раз! Если и верят в то, что пустит, то не верят, что это будет эффективно...

Многие проститутки девушки проницательные и видят клиента на сквозь. В 90% случаев чувствуют - проблемный или нет.

Господа хорошие! Для неожиданного удара ножом (куда попало) ничего кроме решимости не нужно. Какая в баню подготовка, махнула железом... Попала не попала? Куда попала? По херу! Теперь главное свалить. Важно обозначить своё категорическое несогласие с позицией клиента.

А теперь второе.
Бордель, - по сути женское общежитие. Склоки, интриги, на фоне регулярного злоупотребления алкоголем. Эти заострённые полоски стали чаще пускались и пускаются в ход против своих же коллег по цеху.
В публичном доме появилась новенькая, на лицо просто барби, точёная фигура, упругая, красивая грудь!!! Теперь только её все хотят, зависть в общаге становится осязаемой.
Вечером третьего дня явился постоянный клиент, выбрал новенькую. Бывшая фаворитка опустошая коктейль за коктейлем подогревает себя отпуская колкости в адрес новенькой. Довольный клиент с улыбкой на лице покидает заведение, чаша терпения переполнена...
Додумайте сами.

gor200766 10-09-2017 10:48

тут некоторые фантазировали - куда проститутка может спрятать стилет...



gor200766 10-09-2017 10:49

судя по этим снимкам может...только рукоятку желательно в форме огурца, или на крайний случай в форме бутылки пива...

Israguest 10-09-2017 11:13

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Придётся отчасти удовлетворить ваш сарказм.



Почему сарказм ? Наконец кто-то не ограничился лабудой - куда лучше пырять , ведь ТС не для этого тему открыл . Эти стилеты - одна из граней социальной картины и вкусов своего времени .
Те предметы , что Вы показали , означают , что явление это международное. А то что они сделаны в другом стиле показывает , что для этой категории дам было важно не только само оружие защиты ( иначе все ходили с простыми заточками ), но и их оформление в привычных национальных традициях .
Спасибо за участие в теме .

Arabat 10-09-2017 11:14

quote:
Для неожиданного удара ножом (куда попало) ничего кроме решимости не нужно. Какая в баню подготовка, махнула железом... Попала не попала? Куда попала? По херу! Теперь главное свалить. Важно обозначить своё категорическое несогласие с позицией клиента.

Вот именно, неожиданно, когда "клиент" подошел уже вплотную, но схватить за руки еще не догадался. Правда, это уже больше похоже на убийство, а не на защиту. На оправдание в суде рассчитывать не приходится.
А, если просто она с кинжалом и "клиент" стоят друг против друга, то шансов у нее процентов 10 не более. Был бы кинжал подлиннее, шансы бы существенно возросли, но до 50 все равно бы не дотянули.

Old Man 10-09-2017 11:49

Зачем рассматривать ситуацию "А, если просто она с кинжалом и "клиент" стоят друг против друга"? Эти стилеты изначально предназначены для скрытого ношения и неожиданного применения. Иначе их носили бы на виду на поясе, а не прятали в чулки, шляпки и прически.

Arabat 10-09-2017 11:58

quote:
скрытого ношения и неожиданного применения.

Скрытое ношение и неожиданное применение это разные вещи. Вы можете носить скрыто, а действовать открыто.
Если вы им неожиданно ткнете в ничего не подозревающего противника, то за оборону это никак не сойдет. Чтобы это сошло за оборону надо противнику эту штуку сначала показать, а желательно еще и сказать что-то типа: "отвали, а то убью".

Old Man 10-09-2017 12:02

quote:
Изначально написано Arabat:

Чтобы это сошло за оборону надо противнику эту штуку сначала показать, а желательно еще и сказать что-то типа: "отвали, а то убью".


Не уверен, что это утверждение соответствует европейскому законодательству 19 века. Во время попытки изнасилования нет времени для демонстрации "штучек".
quote:
из описания предмета
...Используемый проститутками в конце 18-го на протяжении 19-го, в публичных домах этот стилет, спрятанный за подвязку, использовался для защиты от 'плохих плательщиков' или слишком импульсивных клиентов.

Arabat 10-09-2017 12:15

Придется обращаться к юристам. :)
Но, ежели он уже задрал вам юбку, то ножик он увидит точно, и на всякий случай выкинет подальше. Колоть придется еще до попытки изнасилования.

Русский с винтовкой 10-09-2017 13:00

quote:
Вот именно, неожиданно, когда "клиент" подошел уже вплотную, но схватить за руки еще не догадался.

- Я тебе не заплачу... Я не кончил, ты не старалась.
- Ты же три бутылки вина выпил, не надо было пить. Плати я не виновата, ты сам не смог.
Услышав это мужчина в затёртом коричневом сюртуке сдвинул брови под мятым цилиндром и надев потёртый ботинок стал вставать с кровати.
Мадлен была достаточна опытна, что бы понять, что будет дальше. Когда то давно, тогда когда она была молода и только постигала профессию куртизанки в Марселе её жестоко избил трактирщик. Тот урок она усвоила на отлично и поклялась никогда больше этого не допускать. Она подошла к пьяному бугаю и ласково улыбнувшись положила ему руки на плечи и немного надавив заставила сесть обратно.
- Гастон ты же хорошо провёл время, ты же порядочный мужчина - заплати.
Прижимаясь левым боком к сидящему мужчине говорила Мадлен, поглаживая его грудь перекинутой над его шеей рукой.
Затуманенными глазами Гастон смотрел в милое личико Мадлен, которая незаметно для него задрав юбку правой рукой уже держалась за перламутровую рукоятку своего кинжала закрепленного на кружевной подвязке.
Всё решило секундное ожидание.
- Проклятая шлюха! Ты ничего не получишь!
Хрипло засмеялся бугай Гастон.
Мадлен отвела глаза в сторону, в это время кинжал в её руке уже вознёсся для удара. Доля секунды и блеснувшая полоска стали пробила грубый сюртук и вонзилась бугаю в плечевой сустав.
Гастон схватился за плечо, потом попытался схватить Мадлен, но правая рука не слушалась.
Мадлен быстро удалилась, хозяйка борделя спрятала её в дальней комнате и велела звать головорезов из крышующей банды.

ЯРЛ 10-09-2017 14:49

quote:
вонзилась бугаю в плечевой сустав.

Вкусно! Лучше проколоть дельтовидную мышцу. Эффект тот же, а вероятность повредить клинок о кость меньше. Можно проколоть-полоснуть по грудной мышце, эффект тот же.

Vetus cat 10-09-2017 14:56

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

...Мадлен отвела глаза в сторону, в это время кинжал в её руке уже вознёсся для удара. Доля секунды и блеснувшая полоска стали пробила грубый сюртук и вонзилась бугаю в плечевой сустав...


Тут прям не самозащита, а умышленно причинённый тяжкий вред здоровью с отягчающимим обстоятельствами - ст.111 УК РФ, однозначнА. :D

Old Man 10-09-2017 15:01

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

Мадлен отвела глаза в сторону, в это время кинжал в её руке уже вознёсся для удара.


quote:
Изначально написано Vetus cat:
Тут прям не самозащита, а умышленно причинённый тяжкий вред здоровью с отягчающимим обстоятельствами - ст.111 УК РФ, однозначнА. :D

УК РФ рулит и в 19 веке :)

Vetus cat 10-09-2017 15:13

Ну, да. Примерно так. :P

Old Man 10-09-2017 15:29

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:

... не надо было пить...




Arabat 10-09-2017 15:32

quote:
Тут прям не самозащита

Тут вообще жуткий набор нелепостей. И никакой самообороны. Чистый ноль.

Old Man 10-09-2017 15:48

Если учесть, что в борделях клиенты должны были сначала платить... И не проститутке, а маман... Остается только порадоваться литературным талантам коллеги.

Vetus cat 10-09-2017 15:48

quote:
Originally posted by Arabat:

И никакой самообороны. Чистый ноль.



:Pipec:


Israguest 10-09-2017 16:00

quote:
Originally posted by Old Man:

Если учесть, что в борделях клиенты должны были сначала платить... И не проститутке, а маман...



- Пани Кшыся ! Пани Кшыся ! Не дайте закончить клиенту ! Он расплатился фальшивыми деньгами !

Arabat 10-09-2017 16:02

quote:
Если учесть, что в борделях клиенты должны были сначала платить... И не проститутке, а маман...

Я насчитал четыре нелепости, вы добавили пятую. Кто больше?

дезерт игл 10-09-2017 16:10

quote:
Чтобы это сошло за оборону на

Начнём с того, что в 18-19 веке, то что мы понимаем под современным МВД только зарождалось, да и суды несколько по другому были устроены. Так что, не очень понятно кому её надо было доказывать

Arabat 10-09-2017 16:14

quote:
- Пани Кшыся ! Пани Кшыся ! Не дайте закончить клиенту ! Он расплатился фальшивыми деньгами

А лучше приколите его к кровати, пусть полежит до прихода полиции.

Русский с винтовкой 10-09-2017 16:22

quote:
Изначально написано Old Man:

УК РФ рулит и в 19 веке :)


Внимательно читайте:
1) Мадлен имела горький опыт общения с клиентами, поэтому действовала на упреждение.
2) Бордель находился под бандитской крышей и хозяйка послала человека за головорезами, что бы успокоить Гастона, заставить оплатить счёт и объяснить как он должен себя вести. А жандармы в этот район с роду не захаживали.

Arabat 10-09-2017 16:23

Ну, если вы верите всему этому бреду, то верьте дальше.

Vetus cat 10-09-2017 16:35

quote:
Originally posted by Arabat:

Ну, если вы верите всему этому бреду, то верьте дальше.


Это не бред, это стёб.

дезерт игл 10-09-2017 17:04

http://magazines.russ.ru/nz/2005/42/misho3.html
Статья про Францию, но думаю и в других плюс минус тоже самое

товарисч 10-09-2017 18:07

Я пнял,что проблеммы проституток очень близки участникам форума😉

Old Man 10-09-2017 18:17

И сам не ожидал такого внимания. :) Все-таки женская тема для нормально ориентированных мужиков очень притягательная вещь! :P

товарисч 10-09-2017 20:03

Да,но только здесь все больше обсуждается,как этих нормально ориентированных можно валить😉А вдруг эту тему прочитают проститутки?И тогда традиции могут возродиться😲

Old Man 10-09-2017 20:11

quote:
Изначально написано товарисч:
Да,но только здесь все больше обсуждается,как этих нормально ориентированных можно валить😉...

А разве это не основное свойство оружия? Ранить, убивать, обездвиживать, отвлекать... Короче, так или иначе выводить из "боеспособного" состояния.

Esky 10-09-2017 20:24

quote:
Originally posted by Old Man:

А разве это не основное свойство оружия?



Задача оружия - сохранить жизнь собственную, в моем старческом представлении.

Old Man 10-09-2017 20:30

quote:
Изначально написано Esky:

Задача оружия - сохранить жизнь собственную, а не прервать чужую.

Сохранять жизнь - основное свойство средств защиты - доспехи, щит и т.п. По моему старческому разумению :) Защита, парирование ударов - тоже свойство оружия, но скорее второстепенное, по сравнению с тем, для чего оно создавалось.

кентярик 777 10-09-2017 20:34

писец..думал про проституток тема-а тут опять про ножи((( и ни одна проститутка в теме так и не написала...((

Old Man 10-09-2017 20:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:
...и ни одна проститутка в теме так и не написала...((

так пригласите. С интересом узнаем мнение представителя этой профессии. Только из 19 века и чтобы имела стилет. У современных путан восприятие мира не то :)

Esky 10-09-2017 21:00

quote:
Originally posted by Old Man:

Сохранять жизнь - основное свойство средств защиты - доспехи, щит и т.п. По моему старческому разумению Защита, парирование ударов - тоже свойство оружия, но скорее второстепенное, по сравнению с тем, для чего оно создавалось.



Тут уж из разряда "что первично - яйцо или курица?"

Old Man 10-09-2017 21:12

Самое простое - меч. Для чего? Рубить, резать, колоть. При нападении противника - можно парировать удар, если нет щита. Вряд ли Вы скажете, что меч придуман, чтобы отбивать удары? И только, если больше нечем ударить, то и наносить удары тоже?

Esky 10-09-2017 21:38

quote:
Originally posted by Old Man:

Самое простое - меч



Э-э...
Самое простое - дубина...Безусловно - чтобы и ударить в числе протчая...И, что следует - чтобы без дубины встречные не совались!)))))) Превентивно, тсзть, "профилактцки"!
Идей-то так...
Как говорил один знакомый дохтур - презерватив не для того, чтоб детей не было, а чтоб голова не болела отвлекаться)))
Вопрос истинных и мнимых приоритетов. Для чего ежу иголки, а скорпиону - жало)).

Русский с винтовкой 10-09-2017 22:12


Old Man 10-09-2017 22:21

Встретил довольно редкое предложение: стилет проститутки с родным подвесом. Цена соответственно поражает...
http://www.warstuff.com/RARE-O...ec-i1555915.htm


Esky 10-09-2017 22:27

quote:
Originally posted by Old Man:

Цена соответственно поражает..



еще неделька диспутаций - и вообще зашкалит!)))

Arabat 10-09-2017 22:30

quote:
стилет проститутки с родным подвесом.

И с хозяйкой заодно. Чтобы было у кого спрашивать.

Vetus cat 10-09-2017 22:39

quote:
Originally posted by Esky:

еще неделька диспутаций - и вообще зашкалит!)))


Ничего страшного. Через две недели "подлинные" Dague de Pute ou de Vertu появятся на Алиэкспресс или Таобао и цена упадёт. :)

Old Man 10-09-2017 22:42

quote:
Изначально написано Arabat:

И с хозяйкой заодно. Чтобы было у кого спрашивать.

Ну, разве что спросить... На большее этот венерический гербарий уже не способен.

quote:
Изначально написано Vetus cat:

... и цена упадёт. :)


На хозяйку цена уже не упадет


товарисч 10-09-2017 22:48

Да ну их,эти стилеты!Давайте о проститутках,какие где водятся😉

Esky 10-09-2017 22:49

quote:
Originally posted by Old Man:

венерический гербарий



запишу, пожалуй в блокнотик (с обязательным копирайтом)

Ren Ren 10-09-2017 22:52

А в блокнотике уже есть "генитальное фехтование"? :)

Esky 10-09-2017 23:04

quote:
Originally posted by Ren Ren:

А в блокнотике уже есть "генитальное фехтование"?



Мля...
Срочно нужен новый блокнот...

Arabat 10-09-2017 23:27

Автофекальную церковь вы уже не переплюнете. :)

Esky 10-09-2017 23:39

Игорь Николаевич, ну не к ночи же поминать...

Arabat 11-09-2017 12:02

Ладно, ссылку на чертей уберем.

Saracen 11-09-2017 12:04

Господа, вы все здесь пошляки-с.

Ren Ren 11-09-2017 12:08

Вечер перестаёт быть томным ©

Esky 11-09-2017 12:13

quote:
Originally posted by Saracen:

вы все здесь пошляки



они во Вршаве нонче...

дезерт игл 11-09-2017 01:28

quote:

И с хозяйкой заодно. Чтобы было у кого спрашивать.


Глядя на фото выставленные в теме за конец 19-нач 20 века, я б с хозяйкой общаться не рискнул. Мужественные тогда жили люди,очень...

Arabat 11-09-2017 11:47

quote:
Ну, разве что спросить... На большее этот венерический гербарий уже не способен.

Поставите в комнате скелет. На ноге подвязка с кинжалом. Такого уже точно больше ни у кого не будет. :)

кентярик 777 11-09-2017 11:53

кстати у современных проституток вместо стилетов щас ГБ...принцип использования остался прежним-не заплатил-пшик в морду обеспечен)

Arabat 11-09-2017 12:12

По поводу эффективности газовых баллончиков.
Пришла к нам как-то в гости одна женщина с сынулей. Пока разговаривали, сынуля отправился на площадь салют смотреть. Потом прибегает и орет, что за ним толпа гонится. После оказалось, что он у меня ГБ спер и там на площади на него нажал. Вот такой вот эффект вышел. Быстро бежал, однако. Народ чудом не сумел понять, в какую квартиру он влетел. А то эффект был бы еще намного больше. :)

Vetus cat 11-09-2017 13:10

Возвращаясь к основной теме, хочется привести ещё один вариант оружия самообороны женщин (вне зависимости от их уровня социальной ответственности), но уже, тсзть, двойного назначения - ножницы-стилет.
Можно побогаче и побольше.

А можно поменьше и победней.

Old Man 11-09-2017 14:57

Vetus cat, благодарю за дополнение. Но, если первый пример в тему и "...очень необычный предмет и, хотя на самом деле это не оружие, обычно отображаются в разделе оружия в частных коллекциях, а также в музеях. Это ножницы, изначально использовавшиеся для резки бумаги в очень хорошо развитом искусстве каллиграфии персидских судов. Однако его лезвия имеют форму кинжала и могут использоваться как таковые, если это необходимо. Узкие лезвия имеют длину 7 дюймов, пустое основание, острое и украшенное золотыми кофгаристыми работами. Ручки латунные. Общая длина 10 дюймов."



то второй взят с сайта про шитье и не отвечает объявленной специализации https://lovelythingspitusa.wordpress.com/page/10/

кентярик 777 11-09-2017 15:14

quote:
Originally posted by Old Man:

очень интересный предмет



а прикиньте если ручки обмотать паракордом...)))

Old Man 11-09-2017 15:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:

а прикиньте если ручки обмотать паракордом...)))


... и лезвия покрыть KG Gun-kote ))) и выдать проститутке в зеленом берете, как оружие последнего шанса :)

Vetus cat 11-09-2017 15:31

quote:
Originally posted by Old Man:

то второй взят с сайта про шитье и не отвечает объявленной специализации


Ну, если их взять соответствующим образом и ткнуть, то получится то, что и требуется. Я ж говорю - бюджетный вариант двойного назначения. И в ридикюль легко влезают, чулки рвать не надо.
Но если Вам не нравится, то вот другой экземпляр из небольших:


Vetus cat 11-09-2017 16:16

quote:
Originally posted by Old Man:

и лезвия покрыть KG Gun-kote )



Учитывая, что это покрытие понижает трение, то может его на презерватив наносить? :D

Old Man 11-09-2017 16:38

Хочешь, чтобы Кончита подольше не кончала? :P

Vetus cat 11-09-2017 17:52

quote:
Originally posted by Old Man:

Хочешь, чтобы Кончита подольше не кончала


Не-е-е. Помните старый анекдот. Встречаются два старпера. Один другого спрашивает: "Ну, и как у тебя с женщинами то, хорошо выходит?". Второй отвечает: "Да-а-а, выходит то хорошо, вот входит плохо." Так вот с KG Gun-kote этой и входить должно лучше и не гнуться в ненужный момент. Удивлен

вольгаст 15-09-2017 17:29

Лукреция со стилетом

http://designedtoblossom.com/w...TIA_398866k.jpg

WLDR 15-09-2017 17:54

Она не со стилетом.

вольгаст 15-09-2017 18:11

Но зато почти куртизанка. По призванию. :)

Arabat 15-09-2017 18:22

quote:
Она не со стилетом.


Почему? Стилет стилетом, просто особой разновидности.

WLDR 15-09-2017 18:37

Это не особая разновидность, а средневековый тип кинжала. Стилеты это совсем другая эпоха.

Esky 15-09-2017 19:08

стилеты-шмилеты...Кому и того не нать

Arabat 15-09-2017 19:23

quote:
Это не особая разновидность, а средневековый тип кинжала. Стилеты это совсем другая эпоха.

Этак вы и про аланские сабли скажете, что не сабли, а совсем другая эпоха. Стилет натуральнейший. Средневекового типа.

WLDR 15-09-2017 19:49

Не может быть стилет средневекового типа, не изобрели еще такого слова, было всего 5 форм кинжалов, а особливо 3 из них. А стилет уже форма современная.

А аланская сабля для фехтунку вообще бесполезная вещь, это штука исключительно чтобы скакать на коне и рубить бошки. Так что считать ее саблей с современной точки можно лишь по внешнему виду.

Так же и средневековые кинжалы часто вызывают у современного зрителя недоумение из за разности воззрений тогда и сейчас.

Israguest 15-09-2017 19:51

quote:
Originally posted by вольгаст:

Но зато почти куртизанка. По призванию.



Это вы , наверное , про Лукрецию Борджиа , а на картине совсем другая Лукреция.
http://jermungandr.livejournal.com/9461.html

Arabat 15-09-2017 20:08

quote:
Не может быть стилет средневекового типа, не изобрели еще такого слова

Как это не изобрели, если оно еще древнеримское? По конструкции надо определять оружие, по конструкции. А по словам вы такого наопределять можете... у каждого народа свои.

Arabat 15-09-2017 20:10

quote:
а на картине совсем другая Лукреция.

И стилет у ней явно не проституточный. По одному стилету можно точно сказать: порядочная женщина. :)

Вот, кстати, в чем разница: после "изнасилования" проститутка закалывает клиента, а порядочная себя. :)

WLDR 15-09-2017 20:13

Это слово означало письменный прибор, сами же прекрасно это знаете. А конструкция кинджала системы"стилет" только века с 16 имеется в наличии.

Arabat 15-09-2017 20:22

Говорят, кстати, что именно этими приборами Цезаря и закололи. :)
Но, вообще-то, сам прибор это стилос. А стилет это то, что его напоминает.

Arabat 15-09-2017 20:25

quote:
А конструкция кинджала системы"стилет" только века с 16 имеется в наличии

А не можете ли объяснить, в чем разница конструкции? Что по вашему конструктивно можно считать стилетом, а что нет? Что у стилета обязательно должно быть такого, чего нет у шайбендольха?

товарисч 15-09-2017 20:26

А проституты чем защищались?

Arabat 15-09-2017 20:30

quote:
А проституты чем защищались?

В 19-м в основном кулаками.

вольгаст 15-09-2017 20:36

//Это вы , наверное , про Лукрецию Борджиа//

Да, не хорошо получилось. Век живи - век учись... спасибо.

WLDR 15-09-2017 20:41

Что у стилета обязательно должно быть такого, чего нет у шайбендольха?

quote:
[B][/B]

Аккуратная крестовина и экстереьер в стиле 16, нового времени, модерна, хай тека и т д. Ну и клинок желательно хоть немного напоминающий о римской каллиграфии.

Не должно быть никаких яиц, шайбенов и прочего мракобесия.

Arabat 15-09-2017 20:45

Аминь.

Old Man 15-09-2017 20:50

quote:
Изначально написано товарисч:
А проституты чем защищались?


Old Man 15-09-2017 21:03

quote:
Изначально написано WLDR:

Аккуратная крестовина и экстереьер в стиле 16, нового времени, модерна, хай тека и т д. Ну и клинок желательно хоть немного напоминающий о римской каллиграфии.

Не должно быть никаких яиц, шайбенов и прочего мракобесия.


А я думал "Стилет - это кинжал без режущей кромки с длинным и узким клинком."

WLDR 15-09-2017 22:08

Ну в принципе верно.
Но тогда кошка это животное с четырьмя лапками и хвостом сзади.

Arabat 15-09-2017 22:31

Кинжал без режущей кромки, это кошка без лап. :)

Old Man 15-09-2017 23:11

Граненое шило с гардой - такое определение подойдет? :)

WLDR 16-09-2017 12:07

Ну в принципе подойдет.
Но как кошки бывают голые, бесхвостые, коротконогие и тд., так и стилеты бывают разнообразных пород, с разным строем клинков, набором эфеса и т.д.
Есть цельнометаллическое шило на конец 16 в, есть кортик обр 38 г.

Old Man 16-09-2017 13:09

quote:
Изначально написано Arabat:

Вот, кстати, в чем разница: после "изнасилования" проститутка закалывает клиента, а порядочная себя. :)


Louis-Camille D'Olivier
Woman holding dagger to breast, 1853-1856

товарисч 16-09-2017 13:37

Хватит о стилетах!Возвращаемся к проституткам😉

WLDR 16-09-2017 14:06

Действительно, а то можно подумать, что это форум об оружии.

Old Man 16-09-2017 14:07

quote:
Изначально написано товарисч:
Хватит о стилетах!Возвращаемся к проституткам😉

Это на других специализированных сайтах без стилетов и кинжалов. Здесь только с ними. Заметил, что в фотографии тема "женщина с оружием" довольно популярна.

WLDR 16-09-2017 14:13

Да, да, то что надо, даешь изобразительные источники!

Old Man 16-09-2017 14:22

В изобразительном искусстве конечно Лукреция со стилетом в фаворитках.



кентярик 777 16-09-2017 15:15

quote:
Originally posted by WLDR:

даешь изобразительные источники!




да и видео проституток можно глянуть....фиг с ним-даже и без стилетов)(если чо-для соответствия теме при просмотре видео можете рядом с экраном положить свой складничек или кухоник)

дезерт игл 16-09-2017 15:35

quote:
изобразительном искусстве конечно Лукреция со стилетом в фаворитках.

И это ИХО?? Про Шарлотту Корде забыли??

Old Man 16-09-2017 15:44

Так она зарезала Марата обычным кухонным ножом. Ни самообороны, ни стилета или кинжала. :)
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=34&t=3535

товарисч 16-09-2017 15:48

Вот про видио-это хорошая идея!И по-крупнее те места,где проститутка могла стилет спрятать😉

дезерт игл 16-09-2017 15:57

quote:
она зарезала Марата обычным кухонным ножом. Ни самообороны, ни стилета или

Женщина с клинком за то:-) и это,где она его прятала?

Old Man 16-09-2017 16:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

да и видео проституток можно глянуть....фиг с ним-даже и без стилетов)


quote:
Изначально написано товарисч:
Вот про видео-это хорошая идея!И по-крупнее те места,где проститутка могла стилет спрятать😉

Если найдете, то ... смотрите :) А пока только "Кошмар на улице вязов"


кентярик 777 16-09-2017 16:56

quote:
Originally posted by Old Man:

А пока только



чо то мне захотелось кинооператором пойти поработать)

ГрозаБ 16-09-2017 20:15

Вот, попался на шоу английский

Arabat 16-09-2017 20:20

А вы уверены, что это стилет, а не ножик для бумаги? Туповат как-то.

товарисч 16-09-2017 20:30

Это не проститутский ☝

Zawchoz 16-09-2017 20:40

кстати по месту ношения таких стилетов
женщины в основном используют два варианта:
- за подвязкой на бедре
- за корсажем

скромные размеры кинжальчика вполне позволяют носить и в том и в другом варианте
кстати доставать из за корсажа удобнее наверное
и этот способ неоднократно упоминался у таких авторов как Дюма, Вальер Скот

Arabat 16-09-2017 20:48

quote:
кстати доставать из за корсажа удобнее наверное

Удобнее. Из-под длинной, почти до пола, юбки его одной рукой и не вытащишь. Незаметно это точно не получится.
Жена как-то такую юбку нацепила, потом говорила, что: красиво, конечно, но ужасно неудобно. Ни чулок толком не поправишь, на на унитаз не сядешь. :)

товарисч 16-09-2017 20:48

Если размер 4 или 5,то можно и за корсажем.

товарисч 16-09-2017 20:52

Вот думал я,думал...Да зачем все эти навороты?Просто пырни клиента сразу,забери деньги да и все.Нож можно хоть сзади в руке держать,хоть в рукаве.Клиент и не поймет ничего.Превентивные меры...И никакой рроституции!А мужчинам-НАУКА,не шляйся по проституткам☝

Arabat 16-09-2017 20:55

quote:
Если размер 4 или 5,то можно и за корсажем.

А проститутке его только там и можно было носить. Сверху их редко раздевали, а вот юбку задирали всегда. Какой уж тут кинжал за подвязкой. :)

товарисч 16-09-2017 20:59

Можно заманивать в ванную.А там толкать бедолагу в ванну с кислотой и,как говориться концы в воду.И на фиг все эти стилеты?Или толкать на кровать,а под ней шипы,только прикрытые сверху натянутой простыней.Эх,да мало ли способов...И все без всяких стилетов.Так это креатив,а не банальщина.

товарисч 16-09-2017 21:02

Надо сворачиваться,а то не ровен час проститутки тему прочитают...Но опять же мораль-сиди дома,не шляйся по борделям😉

товарисч 16-09-2017 21:04

Удивляюсь,как это они сами до всего этого не додумались?😂Видно добрые люди идут в проститутки😉

Old Man 16-09-2017 21:33

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Вот, попался на шоу английский


quote:
Изначально написано товарисч:
Это не проститутский ☝

Да нормальный кинжальчик https://www.worthpoint.com/wor...bowie-150359790


ГрозаБ 16-09-2017 21:34

Этот, в отличии о большинства виденных, острый как бритва

Old Man 16-09-2017 21:55

quote:
Изначально написано Zawchoz:
кстати по месту ношения таких стилетов
женщины в основном используют два варианта:
- за подвязкой на бедре
- за корсажем
скромные размеры кинжальчика вполне позволяют носить и в том и в другом варианте
кстати доставать из за корсажа удобнее наверное
и этот способ неоднократно упоминался у таких авторов как Дюма, Вальер Скот


Вызывает сомнение вариант ношения за корсажем. Носить железку с гардой в виде рогулек возле такой нежной части женского тела, как грудь очень неудобно и травмоопасно. Это не записку от любовника засунуть ближе к сердцу. А вынимать в экстренной ситуации железку с цепляющейся за все гардой из под титьки вообще сродни мазохизму.
quote:
Изначально написано товарисч:
Если размер 4 или 5,то можно и за корсажем.

Поделюсь некоторыми замечаниями по части большого размера женской груди и сопутствующих неудобств. Большая грудь требует особого ухода, т.к. способствует возникновению опрелостей и, если засовывать стилет под грудь, он в этой агрессивной среде моментально будет ржаветь.

Arabat 16-09-2017 22:16

В общем, куда ни суй, всюду х... :)
Проще уж таскать открыто, быстрее достанешь.

Arabat 16-09-2017 22:42

Выводы можно сделать такие:
а) за корсажем носить в принципе можно, но только без гарды. Так что, все с гардой не для корсажа.
б) на ноге тоже можно, в том числе и с гардой. Однако быстро и незаметно вытащить вряд ли удастся. И для проституток это не очень-то подходит: заранее вытаскивать смысла нет, а коли юбку уже задрали, то и поздно.

В общем, все, что с гардой не для проституток.

Old Man 16-09-2017 22:59

В посте 53 я уже показывал фото проституток того времени, да и в сети полно фото, где видно, что в борделях проститутки работали в чулках, но без трусов и юбок. Процесс одевания платья в те времена был довольно длительный. Приличные же дамы носили стилеты и дерринджеры в сумочках или без гарды в виде заколки для шляп или волос.

Old Man 16-09-2017 23:52

quote:
Изначально написано Arabat:
Выводы можно сделать такие:
на ноге тоже можно


На ноге можно носить не только стилет, но и более громоздкие вещи. Вот пример скрытого ношения оружия полицейской, США , 1922. Тоже используется подвязка чулок для придерживания кабуры вдоль ноги.

ГрозаБ 17-09-2017 12:37

Вот только она встанет - кольтик с кобурой Адли на поло будут

Israguest 17-09-2017 01:41

Начинайте считать :-)
https://www.youtube.com/watch?v=W6gmgEjlZa4

Alter 17-09-2017 02:42

quote:
Originally posted by Old Man:

Тоже используется подвязка чулок для придерживания кабуры вдоль ноги.



Такое подозрение, что кобура не от этой волыны. Фейк для понта.

ГрозаБ 17-09-2017 02:51

Кобура от кольта 1903, а засунут в нее кольт 1908. Не вывалится - это кобура Адли, с фиксацией кнопкой за спусковую скобу - очень удобно извлекаяя пистолет жопу себе простреливать...

дезерт игл 17-09-2017 03:06

quote:
Кобура от кольта 1903, а засунут в нее кольт 1908.

А разве не от Чиф спешиала?

дезерт игл 17-09-2017 03:07

quote:
Кобура от кольта 1903, а засунут в нее кольт 1908.

Который карманник, и не для кобуры?:-)

Alter 17-09-2017 03:25

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Кобура от кольта 1903, а засунут в нее кольт 1908



Во-во, такой маленький пестик в такую лоханку запихнули. Кстати, дамам лучше носить оружие с внутренней стороны бедра? Не?

ГрозаБ 17-09-2017 04:22

quote:
Originally posted by дезерт игл:

разве не от Чиф спешиала?




Нет. Эти кабуры для ЧС до 49-го года вообще не делали и выглядит револьверная иначе

ГрозаБ 17-09-2017 04:33

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Который карманник, и не для кобуры?:-)




Почему не для кабуры?

ГрозаБ 17-09-2017 04:37

quote:
Originally posted by Alter:

Кстати, дамам лучше носить оружие с внутренней стороны бедра? Не?



На бедре вообще лучше не носить. Это только в кино удобно

Old Man 17-09-2017 11:17

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

На бедре вообще лучше не носить. Это только в кино удобно


По ношению пистолетов мое мнение такое же. Ножик - другое дело.

Arabat 17-09-2017 11:27

Ребята, по поводу ноги вы подумайте о юбках длиной до пола. Чтобы из под них извлечь ножик, вам придется действовать двумя руками, да еще и сильно наклониться или присесть при этом. Быстро и незаметно вы этого не сделаете.

Old Man 17-09-2017 11:35

По этому вопросу я читал такое объяснение, что стилет носили на бедре левой ноги. Левой рукой приподнимали подол (для этого достаточно свободно висящей рукой прихватить складку юбки и потянуть вверх), а правой выдергивали из ножен. Опять же повторю, что в борделях "полноразмерные" платья не носили.

Arabat 17-09-2017 11:43

quote:
Левой рукой приподнимали подол, а правой выдергивали из ножен.

Опять же нужны две руки и за один раз без наклона ничего не выйдет. Либо придется несколько раз подтягивать с перехватом, либо наклониться.
quote:
Опять же повторю, что в борделях "полноразмерные" платья не носили.

А посему и прятать его там было негде, нога открыта и на виду. Да и не нужен в борделе стилет. Бордель без постоянной охраны и недели не протянет, сгорит.

Esky 17-09-2017 12:35

Одним словом - без полномасштабной и всеобъемлющей реконструкции не обойтись

дезерт игл 17-09-2017 12:36

quote:
Почему не для кабуры?

Потому что малышню в кармане таскать удобнее,чем в кобуре.
quote:
что стилет носили на бедре

Гм...как то это все не очень удобно

кентярик 777 17-09-2017 12:51

quote:
Originally posted by дезерт игл:

не очень удобно



ну тут бы у дам спросить))) мне вот кажеться что на шпильках ходить "неудобно"-а ведь они ходят а некоторые даже на них и бегают)

дезерт игл 17-09-2017 13:36

quote:
бы у дам спросит

У современных смысла нет.

ГрозаБ 17-09-2017 13:49

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Потому что малышню в кармане таскать удобнее,чем в кобуре.



Это так только кажется. Пистолетик, даже такой мелкий, карман очень здорово оттягивает

ГрозаБ 17-09-2017 13:54

А про то, что стилет можно извлечь юбку не задирая мысль никому не приходила? Между фижмами и верхней юбкой носился мини фартук с двумя карманами. А в верхней юбке, соответственно, было две прорези чтоб до этих карманов добираться. Так что если убрать фижмы-фартук, то до ножика на бедре дотянуться просто

дезерт игл 17-09-2017 13:59

ГрозаБ-попробую я в ближайшее время поносить Сталкер и ммг Беби, сдаётся мне что не все так плохо...

quote:
про то, что стилет можно извлечь юбку не задирая мысль никому не приходила?

Так здесь нет шотландцев и трансов:-) откуда ж нам знать??

ГрозаБ 17-09-2017 14:07

quote:
Originally posted by дезерт игл:

ГрозаБ-попробую я в ближайшее время поносить Сталкер и ммг Беби, сдаётся мне что не все так плохо..



Ну, я как человек, который таскает 24 года могу со всей ответственность сказать, что лишние 300-400 грамм в кармане очень заметны :)

Old Man 17-09-2017 14:21

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

... лишние 300-400 грамм в кармане очень заметны :)


Мне кажется это и не совсем безопасно, т.к. в кармане кроме пистолета может валяться много всего и если что-нибудь попадет в ствол, то очень возможно помешает выстрелу. Плюс шаловливые ручки. Мой приятель любил в 90-е таскать газовый Бэби в кармане и периодически мацал его. Однажды нажал и выстрелил в кармане. В дубленке дырка, штаны и трусы с этой стороны почернели. Других потерь нет или тщательно скрываются :).

дезерт игл 17-09-2017 16:07

А я по менее таскал,год. Незаметно все же.

quote:
кармане кроме пистолета валяется много всего и это что-нибудь может

В кармане кроме пистолета не должно быть ничего, вообще.

Zawchoz 17-09-2017 16:26

quote:
Изначально написано Old Man:
Мне кажется это и не совсем безопасно, т.к. что-нибудь может попасть в ствол и помешать выстрелу. Плюс шаловливые ручки. Мой приятель любил в 90-е таскать газовый Бэби в кармане и периодически мацал его. Однажды нажал и выстрелил в кармане. В дубленке дырка, штаны и трусы с этой стороны почернели. Других потерь нет или тщательно скрываются :).

что почернели трусы и штаны не страшно, главное чтоб не покоричневели

а касательно ношения стилета девушками-бордельершами, вариант ношения в рукаве не рассматривали?
имхо на бедре должно быть несколько неудобно - будет работе мешать, в корсаже тоже не оч удобно... а в рукаве - вполне удобно и незаметно

Arabat 17-09-2017 16:32

quote:
а в рукаве - вполне удобно и незаметно

Можно. Но, опять же, без гарды. А нам все время с гардами подсовывают. :)

Vetus cat 17-09-2017 16:42

quote:
Originally posted by Zawchoz:

на бедре должно быть несколько неудобно - будет работе мешать, в корсаже тоже не оч удобно...



А вот такой бандерше в корсаже будет очень удобно. :D Да и больше некуда, т.к. до бедра ей будет, скорее всего, не достать, а рукавов нетути.

товарисч 17-09-2017 17:00

Такой вообще не нужно ничего носить.Она вне опастности.

Vetus cat 17-09-2017 17:11

quote:
Originally posted by товарисч:

Такой вообще не нужно ничего носить.Она вне опастности.



Тут уже приводили фото "девочек". Эта ничуть не хуже, даже, наоборот, аппетитнее. Ибо "...мужчины не собаки на кости не бросаются".© Поэтому ещё как надо носить, чтобы защитить свою честь. :P

кентярик 777 17-09-2017 18:25

quote:
Originally posted by товарисч:

Такой



а говорят в турциях всяких именно такие "барышни"спросом пользуються...не знаю-не был-может врут ?а?

litregol 17-09-2017 19:31

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В кармане кроме пистолета не должно быть ничего, вообще.

..... Век живи, век учись, - подумал поручик Ржевский и переложил свой серебряный портсигар из кармана брюк в карман кителя. :-)

Esky 18-09-2017 11:19

quote:
Originally posted by Zawchoz:

вариант ношения в рукаве не рассматривали?



Эти дамы - такие выдумщицы)))

gor200766 18-09-2017 16:05

quote:
В кармане кроме пистолета не должно быть ничего, вообще.

кхм...смотря какой пистолет, кольт Леонида Ильича вряд ли влезет.

ГрозаБ 18-09-2017 18:38

Ну, я и маузер таскал...

gor200766 18-09-2017 19:00

quote:
Ну, я и маузер таскал...

в кармане красных революционных шароварах (галифе)? :P в моем понимании оптимальный размер для скрытого ношения вот...

а уж стилет проститутки тем паче не должен быть большим.

ГрозаБ 18-09-2017 19:06

Пистолет в кармане я со школы не ношу... С левой стороны за поясом рукоятью вперед либо в кобуре либо на клипсе или крючке

Old Man 18-09-2017 19:31

И как часто за это время пришлось применять?

ГрозаБ 18-09-2017 19:43

Последние три года - к счастью нет. А до этого бывало

Old Man 18-09-2017 20:31

Раз уж разговор коснулся пистолетов, то интересно насколько серьезное ранение мог нанести такой пистолет-кольцо? Кстати тоже оружие самообороны на 19 век, но встречается гораздо реже стилетов :)

Arabat 18-09-2017 20:36

Выбить глаз. Но иногда и этого вполне достаточно.

Israguest 18-09-2017 20:41

Хорошо продуманная заколка для волос тоже вариант женской защиты .

Vetus cat 18-09-2017 20:48

Originally posted by Old Man
_____________
Раз уж разговор коснулся пистолетов, то интересно насколько серьезное ранение мог нанести такой пистолет-кольцо? Кстати тоже оружие самообороны на 19 век, но встречается гораздо реже стилетов
_____________


Судя по фото пистолетик под патрон Флобера, т.е. чуть мощнее пневматики. Но как самооборона вполне пойдёт. Под этот патрон даже дерринджеры делали в конце 19 века.

Old Man 18-09-2017 20:51

Я видел только под шпилечный Лефоше. http://namuradan.uсоz.соm/forum/60-397-1


ГрозаБ 18-09-2017 21:15

Вобще-то 90% всеx этиx колечек сотворены совсем недавно :)

ГрозаБ 18-09-2017 21:17

quote:
Originally posted by Old Man:

Кстати тоже оружие самообороны на 19 век, но встречается гораздо реже стилетов



Колечко на первой фотке сделано в 79-м год. Тысяча девятьсот... :P

Old Man 18-09-2017 21:18

А зачем их делать под шпилечный патрон? Делали бы под 22 курц. Или типа антиквариат? Но все-равно 10% процентов реальных остается. :) Так что вопрос по действенности применения остается.

Vetus cat 18-09-2017 21:24

quote:
Originally posted by Old Man:

Я видел только под шпилечный Лефоше.



Ну, может, с точи зрения уменьшения габаритов его использовали. Пристроить плоский ударник сбоку, наверное, проще.

Arabat 18-09-2017 21:36

quote:
Делали бы под 22 курц

22 это существенно крупнее. Шестизарядный точно не получится. Максимум трех. И по пальцу хлопнет ощутимо. Да и предыдущий оратор явно прав: куда там еще и ударник совать?

ГрозаБ 18-09-2017 21:43

quote:
Originally posted by Old Man:

Делали бы под 22 курц. Или типа антиквариат? Но все-равно 10% процентов реальных остается



Самый ранний из реальныx - 1920-й год, Льежь :) Классический калибр для ниx 2мм шпилечный, другиx мелкиx патронов на рынке нет. Если даже делать четыреxзарядный под 22ББ получится совершенно несоразмерная гайка... Предметами самообороны они никогда не были, иx с самого начала делали как оружейнуе курьезы - как и пистолеты Брелок, револьверы под этот патрон и т.д.

Old Man 18-09-2017 21:44

Пожалуй, да. 22-ой не пойдет. Согласен. Вопрос снимается.

Vetus cat 18-09-2017 21:47

quote:
Originally posted by Arabat:

22 это существенно крупнее. Шестизарядный точно не получится. Максимум трех. да и по пальцу хлопнет ощутимо.



Если современные делать, то имело бы смысл под спортивный патрон Флобера. У него калибр 4 мм и по пальцам бить не будет. Но, конечно, не шестизарядный.

Esky 18-09-2017 21:52

До пыляметов, до пыляметов кады дойдем-то?))

Old Man 18-09-2017 22:06

Пылямет говоришь?


Новгородец 18-09-2017 22:10

А не могло быть так, что эти ножики служили не для самозащиты в борделе, а вне его, после работы? В заведении есть крепкие мальчики для успокоения буйных клиентов и сбора денег, да и не один хозяин не потерпит порчи "станка", только если за отдельную оплату. А вот после работы на улице полу-леди могла столкнуться с кем-то из клиентов, которые могли потребовать продолжения утех без оплаты. Или просто с пьяным, или с психом... Тут ножик и выполнял ту же функцию, что и нынешние газбаллончики и шокеры, только с иным поражающим действием. Ткнула в пах, живот, лицо, руку и бежать. Если нападавший за несколько секунд не успел догнать и провести "воспитательную беседу", то будет занят срочным поиском эскулапа, который его зашьёт. И в полицию он обращаться не будет. Проститутка ведь не преступница, а полезный член свободного общества и нападение на неё это таки уголовное преступление. А проститутка не станет жаловаться по своим резонам - а вдруг нападавший помер? Свидетелей нет, кто пырнул бедолагу не известно. Зачем себе статью навешивать...

ГрозаБ 18-09-2017 22:20

А механику под кольцевое/центрабойное себе как представляете? Там минимум 4 миллиметра ход ударника нужен и конской тяги пружина - инерции у ударника не будет... У этих колец просто - пластинчатая пружина вокруг всего пальца и курок сбоку

Old Man 18-09-2017 22:31

quote:
Изначально написано Новгородец:
... А вот после работы на улице полу-леди могла столкнуться с кем-то из клиентов, которые могли потребовать продолжения утех без оплаты. Или просто с пьяным, или с психом...

Из того, что я прочитал про жизнь в борделях, проститутки жили при борделях в специальной комнате напоминавшей казарму. Денег, чтобы снимать жилье, у них не было. Многих, подхвативших профессиональную болезнь, не лечили, а просто выгоняли. Проститутки, которые работали на улице и водили клиентов на квартиру - это другой разговор. Им средства защиты были нужнее всего. http://slavikap.livejournal.com/13529690.html

Old Man 18-09-2017 22:36

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Там минимум 4 миллиметра ход ударника нужен и конской тяги пружина - инерции у ударника не будет...

Вы правы - другой тип патрона кроме шпилечного не подойдет.

Vetus cat 18-09-2017 22:37

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

А механику под кольцевое/центрабойное себе как представляете? Там минимум 4 миллиметра ход ударника нужен и конской тяги пружина - инерции у ударника не будет... У этих колец просто - пластинчатая пружина вокруг всего пальца и курок сбоку


Да, тут Вы правы. Но я думал, что сейчас шпилечные патроны не производят, поэтому и предположил, что если современного изготовления, то м.б. под патрон Флобера. Но погуглил и оказалось, что ещё и сейчас выпускается пистолет-брелок под шпилечный патрон 2 мм. Был неправ :( , виноват, исправлюсь. :P

ГрозаБ 18-09-2017 22:54

Просто у этиx колец из-за использования шпилечного патрона меxаника примитивная и никакиx меxанизмов позади барабана распологать не надо, что влияет на высоту перстня

Old Man 18-09-2017 23:05

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Просто у этиx колец из-за использования шпилечного патрона меxаника примитивная и никакиx меxанизмов позади барабана распологать не надо, что влияет на высоту перстня

Благодарю, уважаемый ГрозаБ, за наглядность объяснения работы механизма.

Новгородец 18-09-2017 23:57

Были ещё и такие ножики. Подвязка, правда, наших дней. Аутентичную не нашёл, хотя в каком-то журнале была.



quote:
Originally posted by Old Man:

Из того, что я прочитал про жизнь в борделях, проститутки жили при борделях в специальной комнате напоминавшей казарму. Денег, чтобы снимать жилье, у них не было. Многих, подхвативших профессиональную болезнь, не лечили, а просто выгоняли. Проститутки, которые работали на улице и водили клиентов на квартиру - это другой разговор. Им средства защиты были нужнее всего



Вариантов было много. От рабства/полурабства в борделях, до свободных "индивидуалок", снимавших номера для работы. Если у кого оружие было, то у них. В борделе свои законы...

ГрозаБ 19-09-2017 12:17

quote:
Originally posted by Новгородец:

Если у кого оружие было, то у них. В борделе свои законы...



Тема дамскиx револьверчиков и иx использования блядями Канзас-Сити была как Поввелсом крупно раскрыта, включая выдержки из газет, арxивные документы судов и т.д. :)

Old Man 19-09-2017 12:24

quote:
Изначально написано Новгородец:
Были ещё и такие ножики...

Правда по периоду бытования это кажется уже 20 век. Но попадаются довольно старые и своеобразные... :)




ГрозаБ 19-09-2017 02:05

Вот последний, с ножнами на x..й поxожими вчера чуть не выменял...

дезерт игл 19-09-2017 02:19

quote:
Тема дамскиx револьверчиков и иx использования блядями Канзас-Сити

Так Дикий Запад же!
Тем более, женщины если их прижмет,никаких предубеждений против стрельбы не имеют.

gor200766 19-09-2017 10:16

где бы что не говорили, все одно сведут на баб...

кентярик 777 19-09-2017 10:27

quote:
Originally posted by gor200766:

сведут на баб



бляяя...теперь Я понял почему Шива многорукий!!! что б щупать много сисек сразу!!!)

кентярик 777 19-09-2017 10:29

quote:
Originally posted by Новгородец:

Аутентичную не нашёл



сами фотали?.)мммм-мда... вкус имеете)))

Новгородец 19-09-2017 18:16

quote:
Originally posted by Old Man:

Правда по периоду бытования это кажется уже 20 век.



Конец 19-го века. Где-то с 80 годов, если не раньше.

quote:
Originally posted by кентярик 777:

сами фотали?.)мммм-мда... вкус имеете)))

увы, гугл :(


ГрозаБ 19-09-2017 18:39

quote:
Originally posted by Old Man:

Правда по периоду бытования это кажется уже 20 век. Но попадаются довольно старые и своеобразные...




Есть довольно много и на 1840-60-е.

Vetus cat 20-09-2017 15:21

Пропустил интересную темку про пуш-даггеры. :( Выскажу своё мнение. Тычки, как мне кажется, совершенно непригодны к использованию в качестве оружия для большинства женщин, т.к. у них не хватит силы удержать от проворота ручку в кулаке в случае удара, нанесённого не строго перпендикулярно. Основная масса женщин имеет слабенькие кисти рук, да и что такое правильно сложенный кулак толком не знают. Поэтому при ударе в большинстве случаев клинок при ударе соскользнёт вбок не нанеся никакого ущерба тушке клиента. Это приведёт к тому, что, во-первых, барышня только его ещё больше разозлит, а, во-вторых, легко может травмировать свою собственную руку. Я, конечно, не беру в расчёт кикбоксёрш, гимнасток и других спортсменок, а говорю про обычных девушек, не обременяющих себя физкультурой. Поэтому им всё же лучше пользоваться тем, что можно зажать в кулаке нормальным образом - стилетом там, или дерринджером, ну или другим подобным инструментом. :P

Arabat 20-09-2017 15:42

Повторю еще раз. Мало иметь кинжальчик, надо еще пройти курс по его использованию, желательно с практическими занятиями.

Вообще-то, это к любому оружию относится. Как женщины в первый раз пытаются из пистолета выстрелить, мне уже видеть доводилось: глаза зажмурены, дуло уходит в потолок (и хорошо еще, если просто в потолок). :)

Vetus cat 20-09-2017 15:48

quote:
Originally posted by Arabat:

Повторю еще раз. Мало иметь кинжальчик, надо еще пройти курс по его использованию, желательно с практическими занятиями.



Для кинжальчика хватит сурового и извилистого пути "девушки с пониженной социальной ответственностью"©, ну или просто дворового воспитания. А вот для тычка надо ещё заниматься физкультурой.

Arabat 20-09-2017 16:03

Это сейчас дворовое воспитание практически одинаково. А раньше для мальчиков и девочек оно отличалось очень сильно. Каждый мальчишка так или иначе, но проходил "курс молодого бойца" со всеми практическими занятиями. А у девочек это был можно сказать "курс молодой служанки". Кстати, насчет силы рук вопрос спорный, девчонкам из простых семей работать приходилось много, а это силу развивает.

Vetus cat 20-09-2017 16:31

quote:
Originally posted by Arabat:

Это сейчас дворовое воспитание практически одинаково. А раньше для мальчиков и девочек оно отличалось очень сильно. Каждый мальчишка так или иначе, но проходил "курс молодого бойца" со всеми практическими занятиями. А у девочек это был можно сказать "курс молодой служанки". Кстати, насчет силы рук вопрос спорный, девчонкам из простых семей работать приходилось много, а это силу развивает.



Так я ж не считаю, что никто из барышень не мог применить. Отдельные экземпляры могли до тычка дорасти. А я говорю о большей части, потому как проститутки формировались в основном из городских, а у них воспитание типа "Kinder, Küche, Kirche", т.е. особо не накачаешься. А у сельских - то да, с вилами да граблями они хорошо руки качали. Но они всё же вряд ли составляли большинство проституток. Да и по менталитету, как мне кажется, скорее кулаком бы могли, чем железкой, тем более такой вычурной как тычок.

Arabat 20-09-2017 17:30

quote:
а у них воспитание типа "Kinder, Küche, Kirche", т.е. особо не накачаешься.

Ежели последнее особой силы не требует, то первые два... Особенно второе. и водички натаскать, да не одно ведро. И кастрюльку на большую семью туда сюда попереставлять. А утюжком чугунным кило на полтора пару часиков помахать.

Vetus cat 20-09-2017 18:34

quote:
Originally posted by Arabat:

Ежели последнее особой силы не требует, то первые два... Особенно второе. и водички натаскать, да не одно ведро. И кастрюльку на большую семью туда сюда попереставлять. А утюжком чугунным кило на полтора пару часиков помахать.



Ну, не знаю. Конечно, в 19 - начале 20 века женщины были покрепче, чем сейчас (м.б.). Но, всё равно, для них обычный ножик привычней и удобней, чем тычок, который тогда был, вообще-то, экзотикой, работой с которым действительно надо было учить. Так что, всё одно, не самый распространённый среди девушек этот инструмент был. Особенно в Европах.

Old Man 20-09-2017 20:20

Согласен. Потому до последнего этот тип оружия и не выкладывал. Большие сомнения по части женского применения. По месту производства(что удалось найти) это Америка. Там своя оружейная субкультура. Может там они больше в ходу у этих потомков авантюристов и каторжан :P.

quote:
Изначально написано Vetus cat:

Так я ж не считаю, что никто из барышень не мог применить. Отдельные экземпляры могли до тычка дорасти. А я говорю о большей части, потому как проститутки формировались в основном из городских, а у них воспитание типа "Kinder, Küche, Kirche", т.е. особо не накачаешься.


Но не стоит забывать о различных женских движениях типа суфражисток, которые по части самообороны в начале 20 века очень удивили общественность.

Vetus cat 20-09-2017 21:40

quote:
Originally posted by Old Man:

По месту производства(что удалось найти) это Америка.


Ну, насколько я знаю ещё уже - Калифорния. По одной из версий непременная принадлежность профессионального картёжника времён калифорнийской золотой лихорадки :D . Во всяком случае некоторые тычки производили фирмы, поставляющие оборудование для карточных клубов. Вот типа этого: с одной стороны пароход, а с другой эмблема карточного клуба, покерного естественно.


Old Man 20-09-2017 22:23

quote:
Изначально написано Esky:
[b]
Old Man

Я думаю, все зависело от "личности" обладателя. Все же дамы-с, у них свои тараканы-с!))
В качестве примера - подобный предмет лет 100 тому назад арабский мужчина и в руки не взял бы (при посторонних)))...Что в платье на улицу выйти[/B]



Уважаемый Esky, это женский или мужской предмет? http://www.michaelbackmanltd.com/4394.html


Esky 22-09-2017 12:33

quote:
Originally posted by Old Man:

это женский или мужской предмет



Отвечу в контексте темы - дамское владение на востоке (и в гареме) таким предметом возможно, но если только в шкатулке на полке. И даже не из-за рисунков на рукояти.
От обсуждения самого предмета и надписи на оном воздержусь.

ГрозаБ 24-09-2017 19:00

Вот, еще один попался. Безымянный, но из слоника

Ren Ren 24-09-2017 21:41

По стилю похож на Сан-Франциско.

Vetus cat 24-09-2017 22:02

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вот, еще один попался. Безымянный, но из слоника


По моему, по строю похож на стилет из Шеффилда, относимый к компании B. J. EYRE & COMPANY, и датируемый 1852-1857 г.г.

Old Man 24-09-2017 22:14

Это к вопросу действительно ли проститутки применяли эти ножики :)

quote:
Изначально написано Arabat:

В общем, предмет чисто для самоуспокоения. Вот, мол, я вооруженная, мне сам черт не страшен...
...Речь идет не о том: помрет ли человек потом. Речь о том, что вот именно в данный момент он, сильно разозлившись, вырвет эту штуку из руки, а потом измочалит ее хозяйку до полной инвалидности. И, если вы не сумеете точно попасть в два-три особо опасных места, то такой исход вам гарантирован...


Три карточки с данными об аресте проституток после применения данного типа оружия.
http://antiquebowies.com/bowie...%20Page%205.htm

This was a very interesting display of 'garter knives.' Prostitutes often carried these for self-defense and protecting their 'bankroll.' You can see images of three women and their arrest records contained in the display.

Another couple of interesting displays with some additional period pieces.........

ГрозаБ 24-09-2017 23:03

quote:
Originally posted by Vetus cat:

По моему, по строю похож на стилет из Шеффилда, относимый к компании B. J. EYRE & COMPANY, и датируемый 1852-1857 г.г.




Этот шефилдовский, "Crane Brand"

ГрозаБ 24-09-2017 23:03

Вот, сфоткал оба на фоне линейки... Дюймовой :)

Old Man 24-09-2017 23:40

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Вот, сфоткал оба на фоне линейки... Дюймовой :)

Хорошая идея. И почему я сам не догадался? :)

Esky 24-09-2017 23:46

Old Man
, измерительный инструмент круче железок!

Old Man 24-09-2017 23:56

Мне тоже нравится :) Но железки-то тоже хороши для своей категории ИХО. Слоник - он и в России и в Америке слоник.

Vetus cat 25-09-2017 14:59

quote:
Originally posted by Old Man:

Мне тоже нравится Но железки-то тоже хороши для своей категории ИХО. Слоник - он и в России и в Америке слоник.


Красивые ножики. Недешёвые, видно, были барышни-владелицы. Может это статусные вещи? Ну, типа, там, со слоником - дорогая содержанка, с простой роговой рукоятью - барышня из приличного борделя, ну а ежели с деревянной - просто портовая шлюха? Ух ты!

gor200766 25-09-2017 15:51

quote:
Может это статусные вещи? Ну, типа, там, со слоником дорогая содержанка, с простой роговой рукоятью - барышня из приличного борделя, ну а ежели с деревянной - просто портовая шлюха?

вот и у меня этот момент вызывает сомнение в принадлежности дорогих кинжалов дешевым женщинам....В борделе он не нужен ( вышибалы есть), а для индивидуальной предпринимательницы он слишком не дешев.

Old Man 25-09-2017 15:59

Так я же в самом первом посте писал, что эти предметы были как у проституток, так и у дам с более высоким социальным положением. Просто в обиходе они все называются "стилет проститутки".

Vetus cat 25-09-2017 16:17

quote:
Originally posted by Old Man:

...эти предметы были как у проституток, так и у дам с более высоким социальным положением...


...но с пониженной социальной ответственностью? Или у приличных леди они тоже в ридикюле лежали?

gor200766 25-09-2017 16:20

quote:
и у дам с более высоким социальным положением

короче для понтов....глазки строю, но ежели чо, господин хороший, то перо в бок... :P

ГрозаБ 25-09-2017 17:16

quote:
Originally posted by Vetus cat:

Красивые ножики. Недешёвые, видно, были барышни-владелицы. Может это статусные вещи? Ну, типа, там, со слоником - дорогая содержанка, с простой роговой рукоятью - барышня из приличного борделя, ну а ежели с деревянной - просто портовая шлюха?



Ну, это исходя из нынешних цен. Тогда перламутр был вдвое дороже слоновой кости, а новомодный целулоид дороже перламутра.

Vetus cat 25-09-2017 17:59

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ну, это исходя из нынешних цен. Тогда перламутр был вдвое дороже слоновой кости, а новомодный целулоид дороже перламутра.


За целлулоид не скажу, но у меня был фруктовый ножик с ручкой из перламутра и веер из него же (правда, м.б. искусственного) конца 19 века - начала 20 века. Так историю собственников он имел самую плебейскую, т.е. был не дюже дорогой.
А возвращаясь к ножикам, все-таки рог на рукояти, а тем более дерево были дешевле слоновой кости. А уж нож с ручкой из слоновой кости, да ещё с резьбой выглядел зело респектабельно и стоил, думаю, недёшево.

ГрозаБ 25-09-2017 19:24

Из каталога 1897-го года - кольт САА стоил $15-18,накладки на него из слона - $1,75-2,50. А из перламутра - $3,50 - $6...

Arabat 25-09-2017 20:06

Осталось уточнить: почем тогда были услуги проститутки. :)

Все равно, кто мог купить кольт, мог и накладки к нему.

ГрозаБ 25-09-2017 20:44

quote:
Originally posted by Arabat:

Все равно, кто мог купить кольт, мог и накладки к нему.



Ну, револьвер ценой в месячную зарплату мог позволить себе очень редкий ковбой. А уж выложить еще и недельную за накладки... Поэтому "Револьвер, который завоевал Запад" ни разу не Кольт, а стрелялки из Бельгии, бульдоги и т.д. Ценой в $1-5.

Arabat 25-09-2017 21:12

Все равно слоник в 19-м стоил гораздо дешевле, чем сейчас. Сколько бы флотские офицеры ни жаловались на своё жалованье, а рукоять из слоника на кортике у каждого была.

Old Man 25-09-2017 21:59

Вот нашел еще пример подвеса. Кстати вот еще одно название этих предметов - Dague romantique - "романтический кинжал". :)
http://www.naturabuy.fr/Dague-...em-2829537.html


Old Man 25-09-2017 22:36

Нашел еще один красивый. Слоник и прибор из серебра.Длина клинка: 110 мм. Общая длина: 260 мм.
http://www.naturabuy.fr/DAGUE-...em-3897742.html

Old Man 25-09-2017 22:56

Еще один конца 18 века с очень необычной формой клинка "LAME en CHAINETTE" общая длина 22,5cm , клинок 13cm
https://www.delcampe.net/fr/collections/item/215194474.html




ГрозаБ 25-09-2017 23:33

Anal beads? :P

Old Man 26-09-2017 11:08

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Anal beads? :P

Какое у Вас хм... образное мышление :P Я бы сравнил его с шпилями Кёльнского собора или с аксельбантом...


Но так тоже хорошо... :)

Vetus cat 26-09-2017 12:04

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Anal beads?


Интересные были секс-шопы в 18 веке! :Pipec:

snusmumreak 26-09-2017 12:18

А почему у многих такая своеобразная (не то двурогая, не то седлообразная) форма навершия рукояти? В этом есть эргономический или ритуальный смысл?

Arabat 26-09-2017 12:50

quote:
А почему у многих такая своеобразная (не то двурогая, не то седлообразная) форма навершия рукояти? В этом есть эргономический или ритуальный смысл?

Большой палец сверху удобно положить, силы при ударе прибавляет.

Vetus cat 26-09-2017 15:18

quote:
Originally posted by Arabat:

Большой палец сверху удобно положить, силы при ударе прибавляет.



Силу то может и прибавляет, но обратный хват очень неудобен при нанесении колющего удара, для которого, собственно, и предназначен стилет. Скорее удобство для диагонального кинжального хвата с упором торца рукояти в основание ладони (ИМХО).

gor200766 26-09-2017 15:44

quote:
ольшой палец сверху удобно положить, силы при ударе прибавляет.

совершенно верно

Old Man 26-09-2017 18:43

quote:
Изначально написано Vetus cat:

Силу то может и прибавляет, но обратный хват очень неудобен при нанесении колющего удара, для которого, собственно, и предназначен стилет. Скорее удобство для диагонального кинжального хвата с упором торца рукояти в основание ладони (ИМХО).


ИМХО Дырявить спину навалившейся сверху тушки насильника удобнее как раз обратным хватом. Чтобы колоть прямым нужно иметь навык и сильное запястье.

Vetus cat 26-09-2017 20:19

quote:
Originally posted by Old Man:

ИМХО Дырявить спину навалившейся сверху тушки насильника удобнее как раз обратным хватом. Чтобы колоть прямым нужно иметь навык и сильное запястье.


Ну, во-первых, у профессионалок проблемы возникают, как правило, после того как их использовали по назначению, а не во время оного, т.е. когда они уже лицом к клиенту. И здесь удобнее использовать прямой или диагональный хват. Не так заметно, т.к. при ударе не нужен широкий замах. А, во-вторых, даже если брать Ваш вариант с изнасилованием, то при этом барышне вряд ли дадут шибко размахивать руками. А вот сунуть ножик снизу, из-под тела, вполне может получиться. Так что, мне кажется, что обратным хватом барышни если и пользовались, то очень редко, и специально для этого делать черен, расширяющийся к головке, или имеющий седлообразную головку не имело смысла. Скорее уж делали просто для красоты. Ну, или традиция, ведь в те времена даже у большинства столовых ножей рукояти расширялись к навершию.

ГрозаБ 26-09-2017 20:37

quote:
Originally posted by Old Man:

Я бы сравнил его с шпилями Кёльнского собора или с аксельбантом... Но так тоже хорошо...



Ну не асоциируется у меня "стилет проститутки" ни с Кельнским собором, ни с аксельбантом...

Old Man 21-11-2017 22:53

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну не асоциируется у меня "стилет проститутки" ни с Кельнским собором, ни с аксельбантом...


А с собором Парижской Богоматери? :)

Джина Лоллобриджида в роли Эсмеральды в фильме "Собор Парижской Богоматери" 1956 год.

И как ягодка на торте - на скульптуре Эсмеральды

Arabat 21-11-2017 23:10

Эсмеральда таскала его совершенно открыто, ни от кого не прятала.

Old Man 21-11-2017 23:19

Если по книге, то прятала в складках платья.

"Она выскользнула у него из рук, как угорь. Отскочив на другой конец каморки, она наклонилась, затем выпрямилась, и, раньше чем Гренгуар успел сообразить, откуда он взялся, в ее руке сверкнул маленький кинжал. Гордая, негодующая, сжав губы, красная, как наливное яблочко, стояла она перед ним; ноздри ее раздувались, глаза сверкали. ...

- Мадемуазель Эсмеральда! - сказал поэт. - Заключим перемирие. Я не актуариус Шатле и не буду доносить, что вы, вопреки запрещениям и приказам парижского прево, носите при себе кинжал. ...

Цыганка оставила его речь без ответа. Состроив презрительную гримаску, она, точно птичка, подняла головку и вдруг расхохоталась; маленький кинжал исчез так же быстро, как появился, и Гренгуар не успел разглядеть, куда пчелка спрятала свое жало."

ЯРЛ 22-11-2017 09:23

На фото подлинный кинжал эпохи: Квазимодо, Эсмеральды и белой козочки!

Vetus cat 22-11-2017 20:36

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На фото подлинный кинжал эпохи: Квазимодо, Эсмеральды и белой козочки!


Я думаю, что Эсмеральда, как истинная цыганка, носила складень. Что-то вроде этого.

Он, правда, не 15 века, а более поздний, но что-то подобное тогда уже существовало. Да и прятать в кармане, за поясом или в складках одежды удобнее складень, чем фикс. При одинаковых длинах клинка, ессно.

Old Man 22-11-2017 20:58

У цыган, как кочевого народа, конечно мог быть и испанский нож, как Вы показали. Но цыганский складень с загнутым лезвием

Arabat 22-11-2017 21:18

Учтите, что мы имеем дело не с реальной Эсмеральдой, а с представлением Гюго о ней.

ЯРЛ 22-11-2017 21:26

quote:
Что-то вроде этого.

А у него клинок подлиннее рукоятки то будет. В сложенном состоянии шило?

Vetus cat 22-11-2017 21:28

quote:
Originally posted by Old Man:

У цыган, как кочевого народа, конечно мог быть и испанский нож, как Вы показали. Но цыганский складень с загнутым лезвием



Ну, да чури. Но она, вроде, раньше 19 века не прослеживается и считается, что цыгане, хоть и дружили с металлом, но пользовались формами и технологиями места проживания.

Old Man 22-11-2017 21:36

С цыганами вообще все очень запутанно. Вот статья, где рассказывается, что они вообще были охрененными металлургами и оружейниками. https://cont.ws/@grubz/773588

Arabat 22-11-2017 21:54

quote:
охрененными металлургами и оружейниками

Крайне маловероятно. Сам их образ жизни: постоянная кочевка сравнительно небольшими группами, никак этому не способствует. Простые орудия труда из местного железа да, серьезное оружие вряд ли.
Думаю, кочующий Золинген это явная фантастика.

Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?

Vetus cat 22-11-2017 22:01

quote:
Originally posted by Old Man:

С цыганами вообще все очень запутанно. Вот статья, где рассказывается, что они вообще были охрененными металлургами и оружейниками.



От этой статьи несёт откровенной фоменковщиной и желанием "сделать" сенсацию. По последним данным (с привлечением исследований ДНК) родиной цыган считается Северная Индия. А насчёт их исключительности как металлургов и оружейников... Ну, не знаю. Мне кажется, что кочевой народ не может иметь сложной технологии. А когда они прибыли в Европу, то чем они могли заняться? Земля вся поделена. Остаётся ремесло. Известны византийские акты, где указывается, что они работают с металлом. Но, скорее всего, они делали не что-то оригинальное, а воспроизводили и технологию и изделия местные. Иначе бы сохранилось что-то более существенное, чем маленький чури(8-12 см), известный достоверно только с 19 века, а ранее только по легендам. Да и больно уж он примитивный для великих кузнецов и оружейников.

Old Man 22-11-2017 22:05

quote:
Изначально написано Arabat:

Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?


Vetus cat предположил, а я возразил. Времена давние, так что никто точно ничего сказать не может. Но уверен, что прямой клинок воткнуть проще, чем изогнутый, а нож с фиксированным клинком втыкать безопасней, чем складник.

Vetus cat 22-11-2017 22:13

quote:
Originally posted by Arabat:

Но, вообще-то, мы что разбираем? Вооружение цыганок эпохи Людовика 11 или чем именно вооружил Гюго образ Эсмерадьды?




Думаю, Гюго подразумевал что-то типа Dague de Pute, которые он мог видеть у своих современниц. А в 15 веке, о котором он писал это был, скорее всего обычный небольшой кинжал или стилет - это если фикс. Но более вероятно, с моей точки зрения, что-то типа испанской навахи или складного стилета, типа того, чьё фото я привёл. Чулок Эсмеральда не носила, чтоб за подвязку фикс цеплять, в лиф или за пояс прятать фикс неудобно, да и видно будет. А складень сунуть можно куда угодно. Он меньше места занимает.

ЯРЛ 23-11-2017 11:17

У нас цыгане работали жестянщиками-лудильщиками-точильщиками. В общем скобяные изделия. Примуса и керогазы чинили. Торговали иголками для прочистки примусов. Это потом пошла косметика и шмотки.

Если проститутки носили стилеты, то что тогда носили коты? Навахи?! Помните Гастона Утиного Носа, с навахой.

Zawchoz 23-11-2017 13:29

quote:
...........................
Если проститутки носили стилеты, то что тогда носили коты? Навахи?! Помните Гастона Утиного Носа, с навахой.[/B]

вот кстати Гастон Утиный нос, как то диссонанс вызывает совершенно!
1.Действие происходит в Париже
2. Имя Гастон выдает в его обладателе классического француза

и несмотря на эти факторы почему то используется испанская наваха

думается произошла ошибка!
вероятно имеется в виду нож "лайоль", он кстати внешне сильно напоминает наваху
кроме того мог фигурировать и "опинель" некоторые модели весьма боевые




Vetus cat 23-11-2017 16:37

quote:
Originally posted by Zawchoz:

вот кстати Гастон Утиный нос, как то диссонанс вызывает совершенно!


Он мог быть гасконцем. Да и просто побывать в Испании и оценить достоинства навахи. Он мог пользоваться навахой французского производства, их делали в Шательро. Мог, конечно, пользоваться и лагиолем. Хотя ,кстати, тот произошёл от навахи и может считаться её разновидностью. Вариантов масса. Надо вызвать дух Алексея Толстого и спросить, какой нож конкретно он имел ввиду. :)

ЯРЛ 23-11-2017 17:23

Наваху! Граф слегка пересиживал в Париже и кое что видел.

quote:
лайоль
Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант. А до лайоля, 300 лет парижане мучились с навахой?!

Vetus cat 23-11-2017 17:30

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант.


Во времена инженера Гарина все лагиоли делались вручную, китайских не было. Так что вряд ли они были дешевле современных им навах.

Zawchoz 23-11-2017 18:05

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Наваху! Граф слегка пересиживал в Париже и кое что видел. Похоже был подешевле хорошей навахи, для начинающего кота, бюджетный вариант. А до лайоля, 300 лет парижане мучились с навахой?!

почему кота?
что означает термин?
Гастон Утиный нос вроде бандитом был обычным

вот в коллекцию пара стилетов с одного аукциона
вроде походят под описание бляд.....
проститу.... стилета "ночной феи" (такой термин и политкорректный и носит нотку романтики)

Vetus cat 23-11-2017 18:15

quote:
Originally posted by Zawchoz:

вот в коллекцию пара стилетов с одного аукциона


Первый, на мой взгляд, не подходит. Гарда слишком мощная. А второй вполне. За подвязку как раз.

Arabat 23-11-2017 18:17

Верхний возможно, что и ночной феи (или дневной). Нижний явная игрушка, которую всерьез никто использовать не станет.

Vetus cat 23-11-2017 18:35

quote:
Originally posted by Arabat:

Нижний явная игрушка, которую всерьез никто использовать не стан


А им не надо было воевать. Разок другой ткнуть, только и всё. Тут, кстати, такого типа кинжальчики уже показывали и даже более вычурные.

ЯРЛ 23-11-2017 19:28

quote:
почему кота?
что означает термин?
Гастон Утиный нос вроде бандитом был обычным


По русски кот по французски сутёнер. Гастон Утиный Нос был как раз при Зое Монроз до её встречи с Роллингом.
Зоя Монроз (известная также как мадам Ламоль) - русская балерина, позже белоэмигрантка, куртизанка. Без кота никуда!

Vetus cat 23-11-2017 19:40

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

По русски кот по французски сутёнер.


Он был не столько сутенёр, сколько мастер на все руки в криминале. А по французски апаш.

Zawchoz 23-11-2017 20:07

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

По русски кот по французски сутёнер. Гастон Утиный Нос был как раз при Зое Монроз до её встречи с Роллингом.
Зоя Монроз (известная также как мадам Ламоль) - русская балерина, позже белоэмигрантка, куртизанка. Без кота никуда!

очень давно читал эту книгу... почти в детстве..
создалось впечатление что Зоя М. была да куртизанкой немного содержанкой...
с нынешней более циничной и испорченной точки зрения понимаю что она скорее индивидуалка (впрочем неприпомню чтоб в книге описывалось что она брала деньги за это)
так что скорее всетаки была обычной честной давалкой, сиречь бля*ью ( в литературном смысле этого слова)
так что могла себе позволить и дорогой кинжальчик так и небольшой пистолетик

Arabat 23-11-2017 20:20

quote:
могла себе позволить и дорогой кинжальчик так и небольшой пистолетик

Могла и даже не один. Но охрана лучше.
А куртизанка это такое расплывчатое понятие. Знакомилась с богатыми мужиками, ходила с ними по ресторанам, принимала подарки. Кому-то давала, кому-то нет. Половина нынешних женщин под это определение подходят.

Vetus cat 23-11-2017 20:31

quote:
Originally posted by Arabat:

Половина нынешних женщин под это определение подходят.



Да что Вы говорите?

Не может быть! Удивлен

Arabat 23-11-2017 20:49

Похоже ваш котик еще ни разу из дома не выходил. :)

Новгородец 24-11-2017 12:06

quote:
Originally posted by Zawchoz:

создалось впечатление что Зоя М. была да куртизанкой немного содержанкой...


Кокотка
http://velib.com/read_book/bit...damy_polusveta/

ЯРЛ 24-11-2017 08:40

quote:
была да куртизанкой немного содержанкой..

Всё зависело от суммы? И что у богатой дамы не было сопровождающего слуги для улицы? А слуга для улицы был без трости в руке и без навахи под полой?

ЯРЛ 24-11-2017 12:29

Женщины в то время на улицу одни не выходили, а желательно в вдвоём или в сопровождении мужчины. Мог быть слуга, лакей, сопровождающий с тростью в руке и навхой под полой.

Vetus cat 24-11-2017 16:53

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Женщины в то время на улицу одни не выходили, а желательно в вдвоём или в сопровождении мужчины. Мог быть слуга, лакей, сопровождающий с тростью в руке и навхой под полой.


Вы путаете Париж 20-х годов со средневековой Испанией. В Испании, да, были дуэньи. А в Париже только Коко Шанель. :) Почитайте хотя бы Хемингуэя или кого ещё о тех годах и парижских нравах.

ЯРЛ 24-11-2017 17:15

quote:
Вы путаете Париж 20-х годов со средневековой Испанией.

Не путаю. И при чём здесь Хемингуэй? Да он жил в Париже, ну и что? И моя бабушка с дедушкой ездили до ПМВ в Париж и в Карлсбад на воды, и ходили вдвоём.
А Париж после ПМВ это была ещё та помойка судя по литературным описаниям. Да и районы разные, мы ведь про кварталы "красных фонарей". Приличные женщины даже не знали где эти кварталы находились не то что там прогуливаться. А уж "февочки" всегда были под присмотром котов!

Vetus cat 24-11-2017 18:08

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да и районы разные, мы ведь про кварталы "красных фонарей".


Зоя Монроз, если мы говорим о романе Толстого, никакого отношения к кварталам красных фонарей не имела и вращалась во вполне приличной среде. Она была содержанкой, а не проституткой, стоящей на улице. И Гастона просто знала. Он не был её сутенёром. И кстати о "красных фонарях". Сутенёры только присматривали за порядком, а не водили на поводке каждую свою подопечную, промышлявшую на улице.

Zawchoz 24-11-2017 19:49

quote:
Изначально написано Vetus cat:

Зоя Монроз, если мы говорим о романе Толстого, никакого отношения к кварталам красных фонарей не имела и вращалась во вполне приличной среде. Она была содержанкой, а не проституткой, стоящей на улице. И Гастона просто знала. Он не был её сутенёром. И кстати о "красных фонарях". Сутенёры только присматривали за порядком, а не водили на поводке каждую свою подопечную, промышлявшую на улице.


благодарю камрад!
Вы выступили моим союзником в защите нравственности дамы
:-)

Vetus cat 24-11-2017 19:59

quote:
Originally posted by Zawchoz:

Вы выступили моим союзником в защите нравственности дамы
:-)


Ну, с нравственностью там явные проблемы. Но это было нормальным явлением после "Великой войны". Толстой всё верно описал. Сам ведь там был в это время.

ЯРЛ 24-11-2017 21:47

О да! У М.А.Булгакова в "Записках покойника или Театральном романе" выведен ярл Толстый, как он вернулся из Парижа на историческую Родину и красочно описывает свет и полусвет в коем вращался в Париже. Очень возвышенно!

ЯРЛ 24-11-2017 21:50

Итак о месте ношения стилета дамой не тяжелого поведения. Рыбу, птицу и девицу берут руками. Господа, вспомните, как Вы берёте дам-с, и за что? Единственное место при длинном рукаве это наружная поверхность предплечья. Правда выхватывать можно только второй рукой.

Vetus cat 24-11-2017 22:05

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Итак о месте ношения стилета дамой не тяжелого поведения. Рыбу, птицу и девицу берут руками. Господа, вспомните, как Вы берёте дам-с, и за что? Единственное место при длинном рукаве это наружная поверхность предплечья. Правда выхватывать можно только второй рукой.


Да ну, бросьте. Мест остаётся дофига. Лиф, рукава, карманы и складки в юбке. Наконец пресловутая подвязка. Или в сапожок можно сунуть (если не в туфлях). Опять же сумочка, шляпка, куда тоже чё-то можно спрятать. Так что полная свобода в хоронении и употреблении мелкого ХО.

ЯРЛ 24-11-2017 22:26

Лиф это сиськи, берём в руки, а тут перо. Складки в юбке, это ещё как её задерут, пойди найди. Вы не думайте что все дефки отдавались в койках в помещении? В темноте на улице, в кустах, за конюшнями, позже за гаражами, перегнули и сзади по быстренькому.
https://www.youtube.com/watch?v=UEsBTo2Luw8

Vetus cat 24-11-2017 22:30

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В темноте на улице, в кустах, за конюшнями, позже за гаражами, перегнули и сзади по быстренькому.



Тем более в лифе, в рукаве и в подвязках запросто спрятать. Да и в ридикюле тож.

Zawchoz 25-11-2017 12:44

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Итак о месте ношения стилета дамой не тяжелого поведения. Рыбу, птицу и девицу берут руками. Господа, вспомните, как Вы берёте дам-с, и за что? Единственное место при длинном рукаве это наружная поверхность предплечья. Правда выхватывать можно только второй рукой.

Камрад Ярл, вот опять у меня диссонанс получается от Ваших вопросов "как руками брать женщину"

раньше вроде неплохо само получалось - сейчас все не так... не могу понять как правильно

Имхо... "одной рукой за талию и прижать, второй за плечи обнять" (просто как винтовка мосина) надеюсь помните этот анекдот :-)

так вот при таком варианте у женщины наиболее "стратегическими местами" являются:
- за подвязкой чулка
- в рукаве
- в муфте
- в прическе
если обнять за плечи не выходит сразу - то можно спрятать кинжальчик в корсаже

ЯРЛ 25-11-2017 13:39

quote:
одной рукой за талию и прижать, второй за плечи обнять

Вы батенька про приличных дам. А я про дефочек не тяжёлого поведения. Тут оплата почасовая, за талию да за плечи время терять. За суть нужно брать. И сразу!
quote:
надеюсь помните этот анекдот
Напомните пожалуйста.

Zawchoz 25-11-2017 16:37

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Напомните пожалуйста.

камрад!!!
ну бородатый же анекдот!!

Прапорщик, прослуживший всю свою жизнь в армии, уволился на пенсию...
подумал, подумал, денег-то не хватает... решил пойти научиться еще
какой-нибудь профессии... опять подумал-подумал, на что его всю жизнь
тянуло и решил пойти на курсы гинекологов... Отучился он полгода на
курсах и приходит на выпускной экзамен, экзамен принимает настоящий
профессор - очки-пенсне, бородка клинышком, взгляд добрый и умный...
- Здравствуйте, прапорщик, вот сейчас мы и проверим, насколько вы
усвоили предмет... Вопрос первый - как вы себе представляете наружное
устройство женских половых органов?
- Профессор, это как винтовка Мосина...
- То есть?
- Элементарно - продольный паз, поперечный паз, лобок и волосяной
покров...
- Кхм... верно... Второй вопрос - как вы себе представляете внутреннее
устройство женских половых органов?
- Профессор, это как винтовка Мосина...
- То есть?
- Элементарно - две губы, две трубы, всасыватель и выбрасыватель...
- Кхм... верно... Будем считать, что экзамен вы сдали... но,
разрешите, в свете этой вашей концепции, осветить еще один вопрос?
- Конечно, профессор...
- Можете ли вы сразу попасть женщине в нужную дырку?
- Профессор, это как винтовка Мосина...
- То есть?
- Элементарно - ловишь женщину, ставишь ее на четвереньки в угол,
достаешь из заднего правого кармана масленку, капаешь 1 каплю масла на
позвоночник, сопровождаешь каплю большим пальцем правой руки до второго
контрольного щелчка, затем досылаешь...

ЯРЛ 23-12-2017 18:09

Что то тема протухла? Будем дальше обсуждать разницу между "декоративным" и "агрессивным" стилетом?

Saracen 25-12-2017 18:36

Что уважаемое сообщество скажет по поводу этого экземпляра?
Клинок сплошь усеян масонской символикой
Кто нибудь в состоянии себе представить проститутку-масонку?)))

Saracen 25-12-2017 18:56

И это не случайность, вот второй.
Ему повезло меньше: острие обломано и сфрмировано заново,
но на пяте с обеих сторон еще просматриваются те же символы, что и на первом.
Оформление ножен тоже идентично.

Vetus cat 25-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by Saracen:

Кто нибудь в состоянии себе представить проститутку-масонку?)))


'Рабы, женщины, нечестивцы или люди, лишенные морали, не могут быть приняты в орден; в него могут войти лишь люди с хорошей репутацией' ©
Правда соблюдалось не везде и не всегда. И особенно этим грешили САСШ, так что может быть кинжал и женский, но не проститутки.

Old Man 25-12-2017 19:19

Масонские кинжалы похожи на обсуждавшиеся. Отличаются только нанесенной символикой.

Saracen 25-12-2017 19:27

Вряд ли масоны взяли бы себе в качестве ритуального стилет,
за которым закрепилась репутация стилета проститутки.

Old Man 25-12-2017 20:00

Почему у него должна быть такая репутация? Просто стилет скрытого ношения.

Vetus cat 25-12-2017 20:26

quote:
Originally posted by Old Man:

Масонские кинжалы похожи на обсуждавшиеся. Отличаются только нанесенной символикой.


Насколько я знаю, кинжал не являлся общепринятым ритуальным предметом. Там фигурировал пламенеющий меч как символ творческого начала. Т.е. это или вольности трактовки какой-то конкретной ложи, или больной на всю голову масон наносил на всё ему принадлежащее имущество масонские знаки. А может просто мода. Разные варианты могут быть.

Saracen 25-12-2017 22:13

Прямо на вскидку еще парочка творений "больного на всю голову масона" попалась.
Так же на вскидку попалась инфа об использовании некоторыми ложами кинжалов в ритуале посвящения в первые три градуса (степени).

Arabat 25-12-2017 22:18

Градусов должно быть 40. 3 это как-то маловато совсем. Оттого и "мечи" хилые. :)

ЯРЛ 25-12-2017 22:23

Что то клинки знакомые на всех этих масонских кинжалах. Из обломка шпажного?

Saracen 25-12-2017 22:24

quote:
Originally posted by Arabat:

Оттого и "мечи" хилые.


Это чтобы не напугать неофита до потери сознания :)

Vetus cat 25-12-2017 22:35

quote:
Originally posted by Saracen:

Так же на вскидку попалась инфа об использовании некоторыми ложами кинжалов в ритуале посвящения в первые три градуса (степени).



Ну, так я и говорю, что это м.б. инициатива отдельных лож. А так у них, вроде, мечом посвящали.

Гидеон 26-12-2017 01:38

Надеюсь не сочтется за оффтоп:
"Махи не признавали иной одежды, кроме традиционного испанского наряда. Мужчины ходили в обтянутых штанах до колен, в башмаках с пряжками, короткой куртке с широким шарфом вместо пояса, в шляпе с огромными опущенными полями и никогда не расставались с длинным плащом — капой, со складным ножом — навахой и с толстой черной сигарой. Женщины носили открытые туфли, вышитый, глубоко вырезанный лиф, перекрещенную на груди яркую шаль; в праздник они щеголяли кружевной мантильей и высоким гребнем. Частенько за левую подвязку у них был заткнут маленький кинжал."

Old Man 04-10-2018 10:49

Испанские проститутки и благородные дамы тоже носили ножи, стилеты и кинжалы с оригинальным оформлением как рукояти, так и клинка. Их можно довольно много найти набрав в поисковике ANTIGUA DAGA O CUCHILLO DE PROSTITUTA


Cuchillo de prostituta


Antiguo cuchillo o puñal de Dama o prostituta


Old Man 04-10-2018 11:03

Были стилеты дорогие и красивые с рукоятью из эбенового дерева



Были и простые стилеты


Old Man 04-10-2018 11:04

Были простые в оформлении кинжалы



и ножи


Old Man 04-10-2018 11:27

и более дорогие

ЯРЛ 13-10-2018 07:39

А вот такая красавица, естественно с правильно заточенным кончиком, могла бы сойти за стилет лет эдак 200-300 назад?

Zawchoz 14-10-2018 17:55

чегото заглохла тема....
подброшу дрова в костер, и тема возгорится и форумчане погреются у костра
:-)




товарисч 14-10-2018 20:46

Без фото обладательниц кинжалов,тема угаснет😉

Vetus cat 14-10-2018 21:36

quote:
Originally posted by товарисч:

Без фото обладательниц кинжалов,тема угаснет😉


Такое пойдёт? Стесняюсь

Или может такое?

Arabat 14-10-2018 21:38

Это развратная Мессалина или глубоко испорченная Агриппина? Я их постоянно путаю. :)

Э, нижнее фото все испортило. :(

Vetus cat 14-10-2018 22:18

quote:
Originally posted by Arabat:

Э, нижнее фото все испортило.


Да, не очень. Удивлен Но из песни слова не выкинешь. Так la putain и их le petit apache развлекались. :Pipec:

товарисч 14-10-2018 22:23

Ммда,нижнее фото не эстетично,и кинжал используют не по назначению и даму...

Saracen 14-10-2018 22:24

quote:
Originally posted by Arabat:

Это развратная Мессалина или глубоко испорченная Агриппина? Я их постоянно путаю.


С какой целью интересуетесь, Игорь Николаевич?)
В вопросе виден плохо скрытый интерес), при чем к обеим сразу :)

товарисч 14-10-2018 22:24

Это прям,как в старом анекдоте про Ржевского и бильярдный стол.

Vetus cat 14-10-2018 22:29

quote:
Originally posted by Arabat:

Это развратная Мессалина или глубоко испорченная Агриппина? Я их постоянно путаю.


Ах, да, извините. Это Зена, изображающая Лукрецию.

товарисч 14-10-2018 22:46

Лукреция,тоже была проституткой?

товарисч 14-10-2018 22:48

Она же вроде наоборот!Или это Борджия?

Vetus cat 14-10-2018 22:55

quote:
Originally posted by товарисч:

Она же вроде наоборот!Или это Борджия?


Это Лукреция, которая из сериала Спартак. Жена Лентула Батиата, хозяина школы, где начинал свой путь Спартак. Так что, думаю, не наоборот. И вообще, в Древнем Риме к этому относились просто.

Arabat 14-10-2018 22:58

quote:
С какой целью интересуетесь, Игорь Николаевич?

Хочу понять в чем разница. :)

Saracen 14-10-2018 23:32

quote:
Originally posted by Arabat:

Хочу понять в чем разница.


Бесполезно), это непознаваемо)
Это как пытаться дважды войти в одну и ту же реку и объять необъятное.. и все это одновременно :)

Arabat 14-10-2018 23:36

Так это вопрос, можно сказать, из учебника по истории: "укажите разницу между развратной Мессалиной и глубоко испорченной Агриппиной". :)

Saracen 14-10-2018 23:40

Вот так история и порождает в нас с самого детства благородный интерес к познанию :)

ЯРЛ 15-10-2018 08:28

quote:
Э, нижнее фото все испортило.

Господа! Кинжал, то кинжал. Какая заточка! А какой бросок! Не на том акцентируете внимание. Прямо, как пр.Ржевский всё умудряетесь опошлить. Стыдно-с!

Saracen 15-10-2018 16:03

quote:
Originally posted by товарисч:

Ммда,нижнее фото не эстетично,и кинжал используют не по назначению и даму...


Герман, но если оставить эстетику "за скобками", то это фото точно подтверждает твою теорию о том, что короткие рукояти характерны для поздних кинжалов)). Костюмных))).
Кинжал там точно на три пальца )))))

Прошу прощения за развитие темы)), но мимо такого блестящего иллюстративного подтверждения гипотезы Германа пройти никак нельзя :)

Arabat 15-10-2018 16:16

quote:
Кинжал там точно на три пальца

А что? Больше не влезет? Мне кажется, вы даму недооцениваете. :)

Saracen 15-10-2018 16:35

quote:
Originally posted by Arabat:

Кстати вопрос, а заклепка на навершии не мешает?


Вот и ответ ))

Arabat 15-10-2018 16:42

Нету ответу. И заклепки тоже.
Я так уверен, что там на все пять пальцев рукоять, иначе ее энтим местом не удержишь. :)

товарисч 15-10-2018 16:49

Да,тут без ста граммов не разобраться😉

Saracen 15-10-2018 17:06

Предлагаю доверять глубокому)) опыту Игоря Николаевича :)

WLDR 15-10-2018 17:14

Подходим, выбираем, не стесняемся

Юмор, шутки, репризы

Alter 15-10-2018 18:05

Самый мужской кинжал.)

Old Man 24-10-2018 19:53

Клинок интересной формы.

Arabat 24-10-2018 20:50

quote:
Клинок интересной формы.

Ножны тоже.

Трензель 25-10-2018 16:32

На работу опоздал . Зчитался . Спасибо за тему. Просто душой отдохнул. :) :) :)

Old Man 25-10-2018 20:34

Не зря столько народу старалось :)

ЯРЛ 28-10-2018 21:14

quote:
Клинок интересной формы.

Получается дорогой для обеспеченной дамы если по теме.