Книжка по топорам

ГрозаБ

Вот, попалась на глаза. Тоненькая, илюстрации говно, но довольно любопытная

маратх

Ну не томи) Раз тонкая, выложи странички)

ГрозаБ

Тонкая - это 140 страниц...

маратх

Ну хотя бы с 10-к страниц, чтобы понимание книги было))

ГрозаБ

Вот, пофоткал телефоном..











маратх

Олег, спасибо!

По топорам Афганистана ничего нет? 😛

ГрозаБ

Только в общей куче индоперсидскиx. Я ее пока по диоганали читал - только утром получил.

маратх

ГрозаБ
Только в общей куче индоперсидскиx

Как будет время, сфотай, пожалуйста, страницы, где хоть что-то про Афганистан будет)

ГрозаБ

Ок, как будет время... Пока что я ее даже вдумчиво полистать не успел...

ГрозаБ

Ну, пока осилил пол-книги. Очень многие выводы кажутся, мягко говоря, спорными. Например то, что боевой топор - всегда "колун", а топоры с легкими плоскими клинками - сувенирные. Как и то, что украшеные топоры - только подарочно-парадные, ни никогда не боевые...

Arabat

Не вижу причин для подобных выводов. Кроме одной: так их различать проще. 😊

маратх

ГрозаБ
то, что боевой топор - всегда "колун", а топоры с легкими плоскими клинками - сувенирные

А я, пожалуй, с этим соглашусь

ГрозаБ
то, что украшеные топоры - только подарочно-парадные, ни никогда не боевые...

А вот с этим не очень согласен. Хотя... Всё зависит от обилия украшений))))

ГрозаБ

По его логике оружие украшеное золотом, серебром, камнями и т.д. слишком дорогое, чтоб быть боевым. Типа владелец не стал бы рисковать порчей топора с золотым кафтгари в бою 😊

ГрозаБ

маратх
А я, пожалуй, с этим соглашусь
А я - нет. Известно довольно много вполне себе боевых топоров с плоскими лезвиями - от польских секир и суданских-египедских до лохаберских секир шотладцев и швейцарских вульджей. А у них клинки практически плоские листы с приделаными втулками. Да и бердешу до колуна ох как далеко... Причем в следующем разделе он как раз лохаберы и вульджи подробно описывает не замечая, что сам себе противоречит

ГрозаБ

Arabat
Кроме одной: так их различать проще.
Ну, как раз проблеме отличить рабочий от боевого большая часть книги посвещена 😊 По его раскладке 95? топоров рабочие, а из боевых - 95? подделки 😊
Иногда есть четкие признаки позволяющие топор на 100? признать ИЗНАЧАЛЬНО рабочим или боевым. Но как правило таких признаков нет.

Arabat

Значит так. Изукрашенный топор заведомо боевой ибо владельцы таких топоров сами не работают. Не изукрашенный смешанный и для того и для другого. Простому воину и воевать надо и поработать приходится. На фига ему сразу два топора таскать? 😊
Шутка это, но в ней намек.

Arabat

Мне кажется, что здесь все перевернуто с ног на голову.
Возьмем, скажем, двух воинов: полководца и младшего командира. Понятно, что оружие полководца будет более богато украшено, но и применяться будет существенно реже (в идеале вообще никогда). Но можно ли из этого делать вывод, что:
а) оружие полководца чисто декоративное?
б) что он не применял его потому, что ему было жалко портить красивую вещь?

маратх

ГрозаБ
от польских секир и суданских-египедских

Олег, а можно вид сверху этих предметов? Чтобы нам с тобой предметно говорить.

ГрозаБ
до лохаберских секир шотладцев и швейцарских вульджей. А у них клинки практически плоские листы с приделаными втулками. Да и бердешу до колуна ох как далеко...
Тут другое. Здесь размер боевой части очень большой.


ГрозаБ

маратх

ГрозаБ

от польских секир и суданских-египедских

Олег, а можно вид сверху этих предметов? Чтобы нам с тобой предметно говорить.


Вот, например, xорошо известный польский чекан - вид сверxу 😊

маратх

ГрозаБ
Вот, например, xорошо известный польский чекан - вид сверxу

А теперь посмотри на этот топор. Разницу видишь?)


ГрозаБ

Вижу конечно. Это, имхо, как раз сувенир. Но тезис был "все топоры с плоскими лезвиями - сувениры"

Arabat

Э, тезис был именно "с плоскими" или "не колуны"? Между плоскими и колунами есть еще множество промежуточных вариантов.

маратх

ГрозаБ
Но тезис был "все топоры с плоскими лезвиями - сувениры"

Если речь о таких топорах, как я выставил, то так оно и есть.

Arabat
Э, тезис был именно "с плоскими" или "не колуны"? Между плоскими и колунами есть еще множество промежуточных вариантов.

Я думаю речь о "клиновидном сечении" топора

ГрозаБ

маратх

Я думаю речь о "клиновидном сечении" топора


В оригинале речь о V-образном сечении. Топор-чекан, который показал я - плоский

маратх

ГрозаБ
В оригинале речь о V-образном сечении.

О чём я и говорил.

ГрозаБ
Топор-чекан, который показал я - плоский

Ну, не совсем он плоский) А фото таких топоров-чеканов можно увидеть из музейных коллекций? А то я по ним "не в теме"

ГрозаБ

В Вавельском музее практически брат-близнец, только с целой рукоятью. В книге Збигнева Сонинского несколько фоток аналогичныx. Да и в музеяx поxожие не редко встречались

маратх

ГрозаБ
В Вавельском музее практически брат-близнец, только с целой рукоятью. В книге Збигнева Сонинского несколько фоток аналогичныx. Да и в музеяx поxожие не редко встречались

Я к тому писал чтобы ты фотки из музеев выложил)))

ГрозаБ

Сча пошукаю.

ГрозаБ

Сxоду в ближайшиx музеяx с поиском ничего не нашел, xотя уверен, что Мете пароку такую видел.
Вот, что пока попалось: https://www.faganarms.com/prod...tle-axe-97-1095
http://armsandantiques.com/rar...c-axehead-ea865

маратх

Спасибо, Олег.

ГрозаБ
https://www.faganarms.com/prod...tle-axe-97-1095

Здесь как раз клиновидное сечение:

А во топор по этой ссылке:

http://armsandantiques.com/rar...c-axehead-ea865

выглядит скорее статусным предметом...