Ну не томи) Раз тонкая, выложи странички)
Тонкая - это 140 страниц...
Ну хотя бы с 10-к страниц, чтобы понимание книги было))
Олег, спасибо!
По топорам Афганистана ничего нет? 😛
Только в общей куче индоперсидскиx. Я ее пока по диоганали читал - только утром получил.
ГрозаБ
Только в общей куче индоперсидскиx
Как будет время, сфотай, пожалуйста, страницы, где хоть что-то про Афганистан будет)
Ок, как будет время... Пока что я ее даже вдумчиво полистать не успел...
Ну, пока осилил пол-книги. Очень многие выводы кажутся, мягко говоря, спорными. Например то, что боевой топор - всегда "колун", а топоры с легкими плоскими клинками - сувенирные. Как и то, что украшеные топоры - только подарочно-парадные, ни никогда не боевые...
Не вижу причин для подобных выводов. Кроме одной: так их различать проще. 😊
ГрозаБ
то, что боевой топор - всегда "колун", а топоры с легкими плоскими клинками - сувенирные
А я, пожалуй, с этим соглашусь
ГрозаБ
то, что украшеные топоры - только подарочно-парадные, ни никогда не боевые...
А вот с этим не очень согласен. Хотя... Всё зависит от обилия украшений))))
По его логике оружие украшеное золотом, серебром, камнями и т.д. слишком дорогое, чтоб быть боевым. Типа владелец не стал бы рисковать порчей топора с золотым кафтгари в бою 😊
маратхА я - нет. Известно довольно много вполне себе боевых топоров с плоскими лезвиями - от польских секир и суданских-египедских до лохаберских секир шотладцев и швейцарских вульджей. А у них клинки практически плоские листы с приделаными втулками. Да и бердешу до колуна ох как далеко... Причем в следующем разделе он как раз лохаберы и вульджи подробно описывает не замечая, что сам себе противоречит
А я, пожалуй, с этим соглашусь
ArabatНу, как раз проблеме отличить рабочий от боевого большая часть книги посвещена 😊 По его раскладке 95? топоров рабочие, а из боевых - 95? подделки 😊
Кроме одной: так их различать проще.
Иногда есть четкие признаки позволяющие топор на 100? признать ИЗНАЧАЛЬНО рабочим или боевым. Но как правило таких признаков нет.
Значит так. Изукрашенный топор заведомо боевой ибо владельцы таких топоров сами не работают. Не изукрашенный смешанный и для того и для другого. Простому воину и воевать надо и поработать приходится. На фига ему сразу два топора таскать? 😊
Шутка это, но в ней намек.
Мне кажется, что здесь все перевернуто с ног на голову.
Возьмем, скажем, двух воинов: полководца и младшего командира. Понятно, что оружие полководца будет более богато украшено, но и применяться будет существенно реже (в идеале вообще никогда). Но можно ли из этого делать вывод, что:
а) оружие полководца чисто декоративное?
б) что он не применял его потому, что ему было жалко портить красивую вещь?
ГрозаБ
от польских секир и суданских-египедских
Олег, а можно вид сверху этих предметов? Чтобы нам с тобой предметно говорить.
ГрозаБТут другое. Здесь размер боевой части очень большой.
до лохаберских секир шотладцев и швейцарских вульджей. А у них клинки практически плоские листы с приделаными втулками. Да и бердешу до колуна ох как далеко...
маратхВот, например, xорошо известный польский чекан - вид сверxу 😊
ГрозаБот польских секир и суданских-египедских
Олег, а можно вид сверху этих предметов? Чтобы нам с тобой предметно говорить.
ГрозаБ
Вот, например, xорошо известный польский чекан - вид сверxу
А теперь посмотри на этот топор. Разницу видишь?)
Вижу конечно. Это, имхо, как раз сувенир. Но тезис был "все топоры с плоскими лезвиями - сувениры"
Э, тезис был именно "с плоскими" или "не колуны"? Между плоскими и колунами есть еще множество промежуточных вариантов.
ГрозаБ
Но тезис был "все топоры с плоскими лезвиями - сувениры"
Если речь о таких топорах, как я выставил, то так оно и есть.
Arabat
Э, тезис был именно "с плоскими" или "не колуны"? Между плоскими и колунами есть еще множество промежуточных вариантов.
Я думаю речь о "клиновидном сечении" топора
маратхВ оригинале речь о V-образном сечении. Топор-чекан, который показал я - плоскийЯ думаю речь о "клиновидном сечении" топора
ГрозаБ
В оригинале речь о V-образном сечении.
О чём я и говорил.
ГрозаБ
Топор-чекан, который показал я - плоский
Ну, не совсем он плоский) А фото таких топоров-чеканов можно увидеть из музейных коллекций? А то я по ним "не в теме"
В Вавельском музее практически брат-близнец, только с целой рукоятью. В книге Збигнева Сонинского несколько фоток аналогичныx. Да и в музеяx поxожие не редко встречались
ГрозаБ
В Вавельском музее практически брат-близнец, только с целой рукоятью. В книге Збигнева Сонинского несколько фоток аналогичныx. Да и в музеяx поxожие не редко встречались
Я к тому писал чтобы ты фотки из музеев выложил)))
Сча пошукаю.
Сxоду в ближайшиx музеяx с поиском ничего не нашел, xотя уверен, что Мете пароку такую видел.
Вот, что пока попалось: https://www.faganarms.com/prod...tle-axe-97-1095
http://armsandantiques.com/rar...c-axehead-ea865
Спасибо, Олег.
ГрозаБ
https://www.faganarms.com/prod...tle-axe-97-1095
Здесь как раз клиновидное сечение:
А во топор по этой ссылке:
http://armsandantiques.com/rar...c-axehead-ea865
выглядит скорее статусным предметом...