О легитимности коллекционирования ИХО в России. Надо ли брать лицензию коллекционера?

В Законе отсутствует понятие Историческое Холодное Оружие.
Имеется лишь 2 пункта которые могут быть применимы:
- антикварное оружие (без уточнения огнестрельное, холодное клинковое, холодное метательное, ударно-дробящее)
- холодное оружие (тут все в куче - штыки стоящие на вооружении, кинжалы национальных костюмов, шашки казачества)
Так же не совсем ясно с количеством владеемых единиц в коллекции - 1? 10? 100?

Пришедший по вызову врач, который может не разбираться в юридических тонкостях, а равно и в технической составляющей коллекции, может донести в полицию на "шибко подозрительного индивида, у которого на стенах такоооое висит (опасное наверняка), и так многооооо..."
И возможен приход бдительного участкового полицейского, который может поинтересоваться наличием лицензии коллекционера; удостоверением казачества; охотбилета с вписанными туда номерами клинков; наконец чека магазина где было приобретено и сертификатом (выдаваемым на сувенирные клинки)

А в глубинке, особо ретивые полицаи, которым могут приглянуться некоторые экземпляры, теоретически могут попытаться изъять коллекцию, попытаться возбудить дело (понятное дело что не получится....) пока суть да дело, клинки "направят на экспертизу" в результате которой или утеряют или "уничтожатся"

Разумеется я максимально утрирую, сгущаю краски с фанатизьмом.... но, предполагая худшее надо готовиться к максимально действенной обороне.

Итак вопросы знатокам, на которые хотелось бы получить максимально обоснованные (юридически, основываясь на конкретные номера статей законов и подзаконных актов), касательно легитимности коллекционирования ИХО:
- может ли гражданин РФ и приравненные к нему лица, на законном основании коллекционировать антикварное холодное (длинноклинковое, короткоклинковое, ударнодробящее) оружие, без оформления лицензии коллекционера?
- какое количество единиц коллекции допустимо?
- какие необходимо иметь документы на предметы коллекции? (чеки, сертификаты, экспертные заключения)

ГрозаБ
Правило простое - захотят подвести под статью и отжать коллекцию - подведут и отожмут.

так вот... вопрос в том и есть - как можно обосновать? какими документами запастись? (в конце концов можно набрать сертификатов реплик-сувениров на каждую шпагу шашку) а состаривать реплику вроде не запрещено

Ремингтон
Ничего не надо, надо не светится

совсем не светиться невозможно в принципе

Есаул ТКВ
...............Антикварное оружие в последнем ЗО отнесли к гражданскому.. и теперь по барабану антикварное оно или нет.. другими словами оборот антикварного хо приравняли к обороту не антикварного..
........Коллекционируйте хо сколько хотите и в любых объёмах, т.к. оборот хо теперь не запрещён (кроме выкидных ножей с длиной лезвия более 90 мм).....

именно об этом я и говорю: антикварное ХО приравнено сейчас к гражданскому ХО (охотничьи ножи, туристические ножи, ножи-элементы национального костюма и прочее)
в итоге:
ПОКУПКА - разрешена, никаких проблем
ПРОДАЖА - скорее нет (необходима лицензия на продажу и прочее)
ХРАНЕНИЕ - разрешено но в комментариях к ЗОО, и прочих мелких подзаконных актах имеются уточнения касательно количества хранимых единиц
(собственно это может послужить зацепкой со стороны СП к повышенному вниманию)

Zawchoz

именно об этом я и говорю: антикварное ХО приравнено сейчас к гражданскому ХО (охотничьи ножи, туристические ножи, ножи-элементы национального костюма и прочее)
в итоге:
ПОКУПКА - разрешена, никаких проблем
ПРОДАЖА - скорее нет (необходима лицензия на продажу и прочее)
ХРАНЕНИЕ - разрешено но в комментариях к ЗОО, и прочих мелких подзаконных актах имеются уточнения касательно количества хранимых единиц
(собственно это может послужить зацепкой со стороны СП к повышенному вниманию)

Сколько едениц можно хранить по коментариям ЗОО???

Zawchoz
количество не безгранично

Schekotov
Лицензий на коллекционирование ИХО не существует, документов НИКАКИХ для хранения и транспортировки не требуется, количество не ограничено.

Zawchoz
ну во первых когда находятся в багажнике сабли то это хранение.

Zawchoz
во вторых это имущество человека.

Zawchoz
в третьих где это написано что нельзя перевозить ножи мачете и прочее???

yanis1982
А если ХО сделано кузнецом-товарищем и сертификата не имеет?

ЛОМ
Всё это напоминает просьбы выдать "Окончательную бумажку, фактическую, БРОНЮ!"
Пора бы знать, что в этой стране таких бумажек не выдают.

В начале 2000х у одного знакомого полковника в Москве"отжали"нехилую такую коллекцию ММГ(ПМВ,2МВ,собирал много лет,даже в выставках участвовал) со всеми официальными доками по деактиву,был под следствием почти 9 месяцев,хотя человек был достаточно уважаемый и со связями да еще и законопослушный.Когда попытался вернуть,мол все это деактивированные макеты согласно действующих законов,сказали открытым текстом:рыпнешься - сядешь всерьез и на долго.Рыпаться не стал,на свободе,но со службы уволили,перешел на коллекционирование других вещей,не таких привлекательных для любителей отжимать чужое добро.А тут говорят про какие-то там законы.Закон один:имеешь что-то - меньше светись,и будет тебе счастье!

Badahshan
.........Закон один:имеешь что-то - меньше светись,и будет тебе счастье!

мудрые слова, ни припишешь не убавишь.
светиться надо меньше. Ходор тому пример

Ремингтон
[ Но нюансы могут быть[/B]

Было это примерно в 2008 году если не изменяет память,могу уточнить у него.К сожалению сектор с названием "нюансы"имеет размерность во все 360 градусов.Вот и думай как на войне в горах откуда может "прилететь".

31 января бийский Городской суд подтвердил правомочность выписанного Росгвардией краеведческому музею штрафа за неправильное хранение огнестрельного оружия. Музей оштрафовали на 25 тысяч рублей и лишили возможности демонстрировать посетителям более 100 уникальных образцов холодного и огнестрельного оружия, представленных в экспозиции 'Победители', посвященной военной истории Бийска периода Великой Отечественной войны. К слову, штраф сократили вдвое - и то лишь потому, что наложен он был непосредственно на физическое лицо - директора музея Светлану Бартышеву, имеющую несовершеннолетнего ребенка. По ее словам, чтобы доказать, что экспонаты музея не могут быть использованы как боевое оружие, необходимо провести дорогостоящую экспертизу, провести работы по охолащиванию оружия. На это у музея попросту нет средств. Хотя обжаловать приговор по закону можно в течение десяти дней, музейные работники пока не решили, есть ли в этом необходимость.

Увы, итоги работы правоохранителей таковы, что выставка лишилась яркого центра, а зрители остались без интересных историй.

ANDmif
....

У музея лицензия на коллекционирование и экспонирование была?
Если нет, какие претензии?

Вообще по теме из личного опыта и опыта друзей-знакомых:
У многих в лицензиях на коллекционирование стоит "гражданское оружие", то есть подразумеваются все виды гражданского оружия вообще.
Попытки написать в лицензии конкретно "Холодное оружие" встречают, как правило, ожесточенное сопротивление МВДшников, ныне Росгвардейцев. Ибо "холодное оружие учету и регистрации не подлежит". Точно так же с попытками зарегистрировать уже имеющееся холодное оружие в списки номерного учета на коллекционки.
Да есть и обратный опыт, доводилось видеть коллекционки в которых про холодняк было написано отдельно.

Опять же, лицензия на коллекционирование не дает право приобретать холодное (охотничье) оружие - Статья 13 ЗОО. Для того что бы его приобретать нужна РОХа.

Zawchoz
- может ли гражданин РФ и приравненные к нему лица, на законном основании коллекционировать антикварное холодное (длинноклинковое, короткоклинковое, ударнодробящее) оружие, без оформления лицензии коллекционера?
- какое количество единиц коллекции допустимо?
- какие необходимо иметь документы на предметы коллекции? (чеки, сертификаты, экспертные заключения)

мое ИМХО по заданным вопросам:

- По текущему закону получается что не очень - "Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия." Другое дело что приобретение и хранение это разные процессы 😊.

- Любое. Даже для официального коллекционера лицензионного оружия ограничений по количеству нет - только обеспечивай условия хранения (для регистрируемого оружия). По нерегистрируемому оружие ситуация ИМХО не однозначна. Если строго подходить, да - оружие должно храниться с обеспечением мер сохранности - в сейфе. С другой стороны предмет учету не подлежит и кого е..т, как его хранят...

- нужна экспертиза - в том же ЗОО - "Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."

Если экспертизы нет, то изделие как правило изымается и отжимается недобросовестными сотрудниками без шансов вернуть - если нет законных оснований на владение холодным (пусть и охотничьим) оружием.
Если РОХа есть - как правило интерес правоохранителей практически исчезает.
ИМХО для серьезного любителя ХО проще всего оформить себе разрешение на огнестрел (сейчас это порядка 10тр и в принципе далается за пару дней беготни, если четко составлен план, и ждется до 30 дней пока изготовят), купить самое дешевое б/ушное ружье, кинуть в сейф и изрядно себя тем и свою коллекцию обезопасить. И при наличии огнестрела (любого) лицензия на коллекционирование сейчас получается автоматически - щелкнуть несколько галочек на госуслугах и оплатить пошлину.

Есаул ТКВ
Откуда такая информация о автоматическом получении? А справка медицинская у которой срок действия ограничен разве не сдаётся..? Если желаешь ещё один огнестрел то независимо от того, что у тебя уже есть разрешение на предыдущий.. требуют свежую справку.

От того что сам являюсь официальным коллекционером 😊.

Дальше можете почитать ЗОО и прочие нпа в частности 288 приказ МВД.
Для получения коллекционной лицензии никаких дополнительных требований сейчас НЕТ. Раньше - да, были. Сейчас - владеешь оружием - значит имеешь право коллекционировать. только обеспечивай условия хранения (наличие сейфов под все единицы).
Да, Росгвардия от получения гражданами коллекционок всячески воротит нос, но при подачи через госуслуги шансов у них "потерять документы" или что либо сделать не так практически нет.

Коллекционная лицензия срока действия не имеет.
Срок действия медицинской справки никого не волнует - она подается раз в 5 лет (соответствующие разъяснения от ГУ Росгвардии есть). Опять же подавайтесь через гос. услуги и дерите местных разрешителей через прокуратуру.

GEORGEspb
Сейчас - владеешь оружием - значит имеешь право коллекционировать.

GEORGEspb
Да, Росгвардия от получения гражданами коллекционок всячески воротит нос

По одной простой причине - необходимый административный регламент отсутствует и выдача лицензий по факту осуществляется на основании действовавшего ранее регламента МВД, т.е. через жопу.
Что касается "лицензия на коллекционирование не нужна", то это справедливо только в том случае, если уже имеешь коллекцию и ничего более "в белую" приобретать не намерен.

Eugene1981
"в белую" приобретать

Eugene1981
По одной простой причине - необходимый административный регламент отсутствует и выдача лицензий по факту осуществляется на основании действовавшего ранее регламента МВД, т.е. через жопу.

Почему "через жопу"? Лично меня, как владельца огнестрела как раз все очень устроило. Открыл госуслуги, поставил несколько галочек, через месяц бесплатно получил, только фотографию занес. Сейчас 2тр (ну со скидкой через гос услуги 1400).
Наиболее простой способ я описал - оформить лицензию на покупку, купить и зарегистрировать дробовик, податься и получить коллекционку. Оснований для отказа в получении коллекционки для владельца огнестрела нет.

Bonart
ну вот, к примеру, не желаю я владеть огнестрельным оружием. не нужно оно мне ни в каком виде - я не охотник и "самооборонятся" мне не от кого. загромождать жильё сейфами мне тоже ни к чему. однако, по новым правилам мне теперь и АХО нельзя коллекционировать. так что ли?

Получается так.
Не желаете - нет проблем. Я свое мнение написал выше - реально любишь холодняк и хочешь с ним возится с минимумом заморочек - купи огнестрел. Нет - не надо плакаться что у тебя твое драгоценное ХО отжали и/или дело завели.
Есть действующие НПА. Или соблюдайте, или добивайтесь изменений или меняйте страну проживания - варианты выбора есть 😊 - каждому свое.

Bonart
и много вы знаете мест, где даже хотя бы АХО продается на 100% "в белую"

GEORGEspb
Почему "через жопу"?

через жопу потому, что не может один федеральный орган исполнительной власти при оказании гос.услуги руководствоваться регламентом другого федерального органа исполнительной власти, ранее оказывавшего ту же самую гос.услугу (но насколько мне стало известно, скоро данный вопрос решится)
а кому как удобнее - другой вопрос

GEORGEspb
реально любишь холодняк и хочешь с ним возится с минимумом заморочек - купи огнестрел.

Eugene1981
какое это имеет отношение к вопросу лицензирования?

Bonart
т.е. умышленное навязывание товаров и услуг со стороны одного забавного государственного ведомства с очень расплывчатыми полномочиями

Ну так вам никто не мешает жрать кактус дальше. Есть законный способ коллекционировать, а можно по старому - из под полы и бояться каждого стука в дверь.

Другое дело что оборот ХО в нашей стране вообще регламентирован очень х..во. С одной стороны как бы страшшшое кровопускательное оружие, с друой - заниматься его учетом МВД, а теперь и Росгвардия категорически не хотят. Так же как решать вопрос легальной купи продажи между физическими лицами. Магазинам торгующим нормальным огнестрелом - ХО как правило не интересно, ибо для юр. лиц там заморочки по учету который нужно вести (не смотря на то, что Росгвардейцы эту информацию не хранят) такие же как по огнестрелу.

GEORGEspb
Есть законный способ коллекционировать

Bonart
закон не может обязывать меня что-либо приобретать против моей воли - это уже само по себе противозаконно (ФЗ "о защите прав потребителей" ст.16) и антиконституционно.
в данном случае имеет место вполне очевидное лоббирование персональных и корпоративных коммерческих интересов - и это тоже антиконституционно.
следует вполне логичный вопрос: каким образом могли быть приняты исполнительной властью новые изменения в федеральном законе, противоречащие другому действующему федеральному закону и конституции?

Я охреневаю с вашей логики. Машину вероятно вы не водите и прав не имеете? Там же за мед справку надо деньги платить... И за фото.. И еще и за страховку...

Что как и каким образом принято - другой вопрос. Не нравится - есть верховный и конституционный суды, можете опротестовать. Вон, нарезной спортивный короткоствол по коллекционке в принципе товарищи по хобби из Казани через верховный суд почти отжали (отказы по нему в период с 17 октября (дата оглашения и вступления в силу решения апеляции ВС) по 31 декабря 2017 года незаконны), но запретители сделали финт ушами с изменением закона с января 2018 в этой области 😞 .

Или хороший пример с оружейной медицинской справкой - кто то повиливая хвостиком тащит в зубах при каждом обращении в ЛРО, кто то тыкает носом разрешителей в разъяснение ГУ и требует отказ в письменном виде для дальнейшего обращение в то же ГУ с копией в прокуратуру.

GEORGEspb
Машину вероятно вы не водите и прав не имеете?

Bonart
любому нормальному человеку понятно, что коллекционирование исторического холодного оружия не может быть представлено как потенциально опасное деяние, требующее надзора и регулирования. и дело не в деньгах за какие-то там "справки", а в очевидном противоречии законодательных актов, которое совсем не добавляет порядка и явно ущемляет гражданские права.

В общем согласен. Но у нас как бы гражданско правовое государство и незаконные, по вашему мнению НПА, вполне можно опротестовывать и достаточно успешно, особенно в узкоспецифических областях.

Bonart
а если вам нравится "жрать кактус" стараний законотворцев ради чужого шкурняка, извиваясь всякий раз чтобы хоть что-то себе позволить "по закону", быть постоянно поднадзорной дойной коровой, не иметь собственного мнения и воли, то флаг вам в руки...

Ну для меня ХО побочно, основной интерес огнестрел. И общаюсь я с людьми из разных государств. По сравнению со многими странами у нас не самое худшее и дорогое оружейное законодательство. Да, со своими идиотизмами, но они есть во многих местах. Где то нельзя определенные "армейские" калибры, где то помповые ружья, где то жесткие ограничения на "страшшное "штурмовое" оружие" и т.д. У кого какие...
Да и постановка вопроса о деньгах в данном случае ИМХО тоже не очень корректна - приличный образец ИХО стоит много дороже чем затраты на оформление и покупку огнестрела и коллекционки.
Опять же раз в пять лет процедуры только для оружия хранящегося как охотничье, а не как коллекционное и ни малейшей трагедии я в этом не вижу.

По поводу надзорности - ИМХО вы опять же не совсем правы - при желании - взять за задницу можно любого. Но если у человека документов на оружие никаких нет - это один разговор. А если он законопослушный человек имеющий официальный документ и статус - разговор совсем другой. И отбиться во втором случае можно значительно проще и с минимальными потерями.

Собственное мнение и воля - ммм, я думаю исходя из имеющегося на руках количества и видов единиц оружия сравнение между нами будет сильно не в вашу пользу 😊

GEORGEspb
Я охреневаю с вашей логики. Машину вероятно вы не водите и прав не имеете?

GEORGEspb
незаконные, по вашему мнению НПА, вполне можно опротестовывать и достаточно успешно, особенно в узкоспецифических областях.

законопослушный человек имеющий официальный документ и статус

Собственное мнение и воля - ммм, я думаю исходя из имеющегося на руках количества и видов единиц оружия сравнение между нами будет сильно не в вашу пользу

фудзин
Господа, для безопасности (хоть законы запутаны), лучше разрешение на коллекционирование иметь. Это очевидно

Bonart
ага. следующим "нововведением" будет поштучный учёт и обязательное нанесение на каждую единицу учетных номеров. прогибайтесь 😀

Будет и не только в России
"Заплатил налоги и спи спокойно" (ц)

фудзин
реальная жизнь диктует свои законы.

Bonart
да не жизнь законы диктует. их насаждают те, кому это выгодно и кто обладает властью.
"плохие люди творят зло потому, что могут." (с)...

Закон нужен и он БУДЕТ во всех станах...дело во времени
Чтовы возмущаетесь. Не нравится не занимайтесь, поменяйте страну проживания или разработайте свой вариант закона и проведите его через законодательный орган. Вы же не возмущаетесть тем, что торговые сети (причем во всех странах) дают накрутку на свои товары в 300 -350 процентов..

Причем полиции (росгвардии) все эти заморочки с ХО лишняя и совершенно не нужная головная боль. Им только ЭТОГО, для больших "поборов" и не хватало :-)

litregol
Закон нужен

Чтовы возмущаетесь.

Не нравится не занимайтесь

поменяйте страну проживания

разработайте свой вариант закона и проведите его через законодательный орган.

Вы же не возмущаетесь тем, что торговые сети (причем во всех странах) дают накрутку на свои товары в 300-350 процентов..

Причем полиции (росгвардии) все эти заморочки с ХО лишняя и совершенно не нужная головная боль.

Им только ЭТОГО, для больших "поборов" и не хватало :-)

Bonart
вывод очевиден - это нужно было не им, а тем, кто над ними. и дело, разумеется, не в мелких поборах сотрудников на местах, а в куда более значительной выгоде для верхних руководителей.

В чем "выгода" для верхних руководителей??? :-)

Я более чем уверен, что "верхние руководители" даже не в курсе всех этих проблем. Для них ЭТО совершенно НЕ проблема.
Какие то мелкие клерки разработали этот закон и, совершенно не владея ситуацией, чисто из их "полета мысли" и подали на подпись руководству.

Эта тема никому, из-за МИЗЕРНОСТИ ее значимости в общей деятельности государства и его структур, не интересна АБСОЛЮТНО.

Но тем не менее есть ВСЕМИРНАЯ тенденция по учету всего "опасного" и она пока еще не обрела окончательного оформления.

У нас тоже потребовали регистрацию всего "старого" и ввели термин АНТИКВАРИАТ - т.е. то, что старше 50 лет и этот "антиквариат" продавать можно только с разрешения определенной государственной структуры. Т.е. любая мелочь времен ВОВ подлежит учету в той организации. Но так как всем понятна сия глупость, то практического применения это не получило.

Так что меньше эмоций и "совковых обобщений" и будет вам счастье. Берегите нервы и проживете дольше.

litregol
В чем "выгода" для верхних руководителей??? :-)

"верхние руководители" даже не в курсе всех этих проблем.

Эта тема никому, из-за МИЗЕРНОСТИ

Но так как всем понятна сия глупость, то практического применения это не получило.

фудзин
В нашей стране ужесточение оборота антикварного оружия выгодно небольшому количеству дилеров с магазинами имеющими разрешение на торговлю.

а отдельные коллекционеры раздроблены и только болтают языком и жалуются.

Мы уже начали некоторую альтернативную деятельность

пытаемся влиять на ситуацию

"узок круг этих..."антикваров-оружейников"... страшно далеки они от народа" (ц)
Вся буза в том, что "антикварам-оружейникам" придется СВЕТИТЬ свои продажи и, соответственно, платить налоги :-):-), а это "антикварам-оружейникам" очень не хочется.

Вроде все просто - две справки, как на права для авто .... и все, ан нет...шум гам и менты плохие и законы плохие...а свои проекты предолжить "слабо" .
Все остальное "от лукавого" и желания сохранить свои "обороты" в тайне от НАЛОГОВОЙ.

А то я гляжу вы как то незаметно перешли из защитника несчастных хранителей дедушкиного кортика к "антикварам-оружейникам" :-) :-) и при этом жадным, которые не хотят платить адвокатам и "лоббистам" :-)

litregol
Вроде все просто - две справки

как на права для авто

Все остальное "от лукавого" и желания сохранить свои "обороты" в тайне от НАЛОГОВОЙ.

А то я гляжу вы как то незаметно перешли

Насчет "диллера" - зарегистрируйте ООО или ЧП и вперед...
"Заплатил налоги и спи спокойно" (ц) если вы "гражданин", конечно .... и "волосатая лапа" тут совсем не при чем :-)

Это удостоверение мне понадобилось для моего мушкета с которым я участвую в реконструкциях на 1812 год т.к. оно стреляющее и его вполне себе можно, при желании, применить по прямому назначению

litregol
Вопервых холодное, но ОРУЖИЕ.

Во вторых никто вас не заставляет при наличии разрешеня на огнестрел его приобретать и обзаводиться сейфами, хотя сейф в доме никому еще не повредил...

сейф в доме никому еще не повредил...

для защиты от попадания оружия в руки детей

Насчет "диллера" - зарегистрируйте ООО или ЧП и вперед...

"Заплатил налоги и спи спокойно" (ц) если вы "гражданин", конечно

Это удостоверение мне понадобилось

Bonart
вам оно может и нужно, а мне ни к чему - я не реконструктор и не собираюсь стрелять из мушкетов и рубить саблями...

ну и не собирайтесь :-) :-) а закон выполнять придется :-)

Определение холодного оружия по закону

Федеральный закон ?150 регламентирует изготовление, хранение и использование любого вида вооружения, в том числе и холодного. Настоящий закон призван защитить жизнь и здоровье граждан Российской Федерации, а также предотвратить НЕЛЕГИТИМНУЮ КУПЛЮ ПРОДАЖУ (!!!!!) оружия.

Определение термина "холодное оружие" дается в вышеуказанном законе в первой статье - это предмет, который предназначается для попадания в живую цель при использовании силы мускулов при контакте с жертвой нападения.

К холодному оружию относят ножи, шашки, кинжалы, кастеты, стилеты и т. д. Они бывают разного вида - колющего, режущего, рубящими.

Следует помнить: к холодному оружию не причисляют предметы для бытовых и хозяйственных нужд, несмотря на их схожую конструкцию - кухонные, садовые, перочинные ножи.

"Не можешь - научим, не хочешь - заставим" (ц) из армейской практики

litregol
а закон выполнять придется :-)

"Не можешь - научим, не хочешь - заставим"

Bonart

вы вершков каких-то нахватались и радостно транслируете эту дурацкую банальщину. зачем? чтобы не доставлять себе труда думать?

Судя по всему "ДУМАТЬ" можете только вы :-) :-)

Все ваше "думание" выражается в "крыше" и "мохнатой лапе" ... продолжайте в том же духе :-( , но мне это уже НЕ интересно

litregol
Судя по всему "ДУМАТЬ" можете только вы :-) :-)

но мне это уже НЕ интересно

Ремингтон
Вообще название Холодное оружие это анахронизм и дебилизм

Негоголь
Естественно.Давно пора уже вещи назвать своими именами-АНТИКВАРИАТ!

частично не соглашусь:
штыки на сегодняшний день все так же являются оружием и приняты на вооружение.
Но безусловно правильно ввести новую категорию Антикварное холодное оружие (на предметы старше, допустим, 50лет).
И упростить, облегчить его оборот.
Вдумайтесь сами: никакой преступник, если он нормальный и трезвый, не пойдет грабить с саблей или шпагой.
Бытовые ножи (коими совершено почти 80% всех преступлений с применением ХО), никоим образом не подлежат регистрации.

Zawchoz
штыки на сегодняшний день все так же являются оружием и приняты на вооружение.

Но безусловно правильно ввести новую категорию Антикварное холодное оружие (на предметы старше, допустим, 50лет).

Вдумайтесь сами: никакой преступник, если он нормальный и трезвый, не пойдет грабить с саблей или шпагой.
Бытовые ножи (коими совершено почти 80% всех преступлений с применением ХО), никоим образом не подлежат регистрации.

(технический перевод с английского)

"Во-вторых, нам нужен документ, подтверждающий, что вы живете по следующему адресу:
Адрес: ххххххххх
44001 хххххххххх

Что из того, что я понимаю, адрес вашей дочери. Тем не менее, организм, отвечающий за проверку, не может принять ваш документ, потому что он находится на литовском языке.
Нам нужен перевод этого документа на английском, французском или немецком, например.

Поскольку это не документ под вашим именем, нам также нужна бумага от вашей дочери, на английском или французском, или на немецком языке, чтобы подтвердить, что вы в настоящее время проживаете с ней по этому адресу.

Подводя итог, нам нужно:
- Ваша идентификационная карточка (с изображением)
- удостоверение личности вашей дочери (с видимым изображением)
- перевод счета, который вы отправили под ее именем, чтобы подтвердить адрес
- документ, написанный вашей дочерью, подтверждающий, что она принимает вас.

Мы надеемся, что все это станет более ясным, мы понимаем, что это большой спрос, и мы готовы помочь вам, но в этом случае мы соблюдаем только европейский закон, и нам нужны конкретные документы для перевода денег на банковские счета наших пользователей.

Мы остаемся в Вашем распоряжении,"

Вот такие требования при продаже во Франции.

ИМХО для серьезного любителя ХО проще всего оформить себе разрешение на огнестрел (сейчас это порядка 10тр и в принципе далается за пару дней беготни, если четко составлен план, и ждется до 30 дней пока изготовят), купить самое дешевое б/ушное ружье, кинуть в сейф и изрядно себя тем и свою коллекцию обезопасить. И при наличии огнестрела (любого) лицензия на коллекционирование сейчас получается автоматически - щелкнуть несколько галочек на госуслугах и оплатить пошлину. [/B]

Лицензия на коллекционирование появляется и без огнестрела. Только что получил. Все те же несколько галочек на госуслугах.

Более того, при наличии у Вас лицензии, но отсутствии номерного оружия к Вам нельзя будет придраться, поскольку оборот оружия-КЦ до сих пор не регламентирован.

Срок действия медицинской справки никого не волнует - она подается раз в 5 лет (соответствующие разъяснения от ГУ Росгвардии есть).

На коллекционную лицензию справку раз в пять лет подавать не нужно, если Вы коллекционируете только антик-КЦ (читай, нет РХов).

я уже выше писал, что лицензию на коллекционирование АХО не получить без лицензии на гражданское оружие - огнестрел.

Это не так.

GREAKLY
поскольку оборот оружия-КЦ до сих пор не регламентирован.

Bonart
чушь. всё АО у нас законом отнесено в категорию гражданского оружия. все правила хранения и оборота гражданского оружия на него распространяются. ждите визита 😊

Простите, но чушь говорите Вы:

ПП 814, п.1:

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.

GREAKLY
Конституционных суд в 2014 году в решении по делу Урюпиной эту фишку подтвердил.

Bonart
"Шо, опять?!" (с)
https://www.fontanka.ru/2019/05/31/015/

интересно что ему предъявили?

Zawchoz

интересно что ему предъявили?

Ой ну здесь и предъявлять нечего - очевидный барыга с какого-нибудь мешка или вв2 😊

Масса однотипных предметов явно не для личной коллекции. Торговал товарищ, и попался на сбыте.

"Передам на фотосессию" "отдам на экспертизу" и проч.

Можно подумать, в полиции дурачки сидят. Просто пока что руки не доходили. Например, наркоторговцев, которые используют для своих делишек почтовые каналы, щемят давно и очень успешно. Со 100% доказательной базой, включая все переписки, переводы денег и тд. А по законам РФ продавать штык это точно такое же уголовное преступление, как и продавать героин. Санкции разве что разные.

И этого дядечку приняли явно не за то, что он просто хранил дома железки. Наверняка взяли его на эпизоде продажи...собственно в статье это и говорится.

товарисч
Если запретят оборот,значит упадут цены,

кстати, Есаул ТКВ годика два назад вещал, что вот-вот оборот ИХО сделают свободным и цены резко упадут. дескать, любая бабка сможет на рынке им торговать. вы уж догворитесь как-нибудь, как оно слаще-то дальше будет 😊

Нострадамий
Можно подумать, в полиции дурачки сидят. Просто пока что руки не доходили.

Продажа ХО в РФ законодательно запрещена? - Запрещена.

За продажу ХО можно попасть под статью? - Можно!

Вопрос: чего удивляться таким статьям, как выше? Гражданин явно не для души хранил дома 300 единиц ХО, многие модели которого были повторяющимися.

На вв2 тоже один деятель продавал промышленными масштабами всякие штыки, боевые ножи. Потом эти же фотки, что он постил в описаниях, показывали в сводках новостей.

Нострадамий
Почему представитель?

Я лишь озвучиваю действующие реалии, и только.

Ну если вам не нравятся законы страны, в которой вы живете - меняйте их. В правовом поле. Выступайте с инициативой, баллотируйтесь в депутаты, вносите предложения и тд. А сидеть и ныть, как все плохо, каждый горазд.

Нострадамий
Ну если вам не нравятся законы страны, в которой вы живете - меняйте их. В правовом поле.

А сидеть и ныть

лишь озвучиваю действующие реалии, и только.

Но мы так не хотим же, да? Хотим торговать из под полы, да с наваром, отлично зная, что это незаконно. А потом выть - менты ВАЩЕ НИЗАЧО ПОВЯЗАЛИИИ!

На ибее покупать подешевле, а в РФ перепродавать подороже хотим 😊

Я не говорю, идиотские законы или не идиотские. Я говорю о том, что они - есть, и с ними надо считаться. А так то в Калифорнии и марихуану легализовали, а в России почему-то за это тюрьма, мож тоже кто-то считает, что идиотизм, а?

Нострадамий
Антикварное холодное оружие можно совершенно свободно купить в установленном законом порядке, в любом из многочисленных антикварных салонов нашей страны, имеющих право на подобную деятельность и с выдачей всех необходимых документов.

На ибее покупать подешевле, а в РФ перепродавать подороже хотим

Я говорю о том, что они - есть, и с ними надо считаться.

То, что у СП имеется до сих пор "палочная система" это в общем-то не секрет. По этой логике, сотрудникам нужно не критиковать неконтролируемую продажу холодного оружия, а наоборот всячески ее поддерживать и приветствовать, дабы в нужный момент выступить в качестве покупателя 😊

А, между тем, сколько-то лет назад в этой самой ветке был активный участник в немалых (тогда еще) милицейских чинах - именно, как коллекционер. И о том, что он - сотрудник, знали может быть пара человек. Никому зла не делал, но сам и покупал, и продавал что-то из коллекции. Но именно если надо было избавиться от дубляжа, предмет надоел и тд. А не таскал коробами из-за границы в обход таможенных процедур, как это явно делал типчик из статьи выше.

Ведь ну не на чердаке же он нашел такую кучу однотипных иностранных штыков 😊 А каким образом такие экземпляры всплывают на рынке РФ, кому надо те в общем-то хорошо знают, и даже маршруты известны 😊

Так что не надо грешить на сотрудников. Тут мы имеем конкретный провоз коммерческой партии с целью дальнейшей продажи. Там, где это запрещено. И кто ему злобный буратина? Это так же оригинально, как провозить например в Китай анашу и гашиш. Во дурацкие там законы, расстреливают за это - а, например, в Голландии не расстреливают а свободно продают. Ну и что?! Китай не Голландия, РФ не Европа.

Да, я тоже не очень доволен тем, что на оборот ИХО наложены ограничения, что ведет к некоторой монополии в свободной торговле со стороны "официальных" салонов и соответственно к накрутке цен, что нельзя спокойно продать или даже обменять надоевший предмет, но что делать...

Однако же еще больше меня озадачивают хитренькие дельцы, которые, отлично зная, что нарушают закон, протаскивают в РФ каким-то образом ИХО (и порой даже не "И", а просто ХО) и продают по форумам. За что дурачки рискуют свободой, за навар размером в 500 рублей с единицы? Ведь "левых" людей в этом бизнесе не бывает, и все прекрасно знают, какой исход это может повлечь. Но каждый год, с упорством баранов, продолжают и продолжают, думая, что ну уж их-то точно не поймают.

Или потому, что закон "дурацкий" их нужно бы понять, простить и не привлекать к ответственности?

Алло, на дворе уже не девяностые годы, и даже не нулевые. Сотрудники ориентируются в интернетах получше рядовых пользователей, и все переписки, переговоры, платежи и логистику могут вычислить просто на раз! И все эти хитрожопости с "экспертизой под залог" тоже на раз раскусываются.

Да, законы идиотские, режим кровавый и проч - но тем не менее это то, что мы имеем. И законы эти ты можешь или соблюдать и жить без проблем, или...не соблюдать, но продолжится это до поры до времени.

Nemostor
Забавно, как некоторым повсюду мерещатся замаскированные сотрудники.

или кретин, или... таки представитель...

Nemostor
А, между тем, сколько-то лет назад в этой самой ветке был активный участник в немалых (тогда еще) милицейских чинах - именно, как коллекционер. И о том, что он - сотрудник, знали может быть пара человек. Никому зла не делал, но сам и покупал, и продавал что-то из коллекции. Но именно если надо было избавиться от дубляжа, предмет надоел и тд.

Nemostor
А не таскал коробами из-за границы в обход таможенных процедур, как это явно делал типчик из статьи выше.

Nemostor
Тут мы имеем конкретный провоз коммерческой партии с целью дальнейшей продажи.

Это так же оригинально, как провозить например в Китай анашу и гашиш. Во дурацкие там законы, расстреливают

но что делать...

Однако же еще больше меня озадачивают хитренькие дельцы, которые, отлично зная, что нарушают закон, протаскивают в РФ каким-то образом ИХО

Но каждый год, с упорством баранов

Да, законы идиотские, режим кровавый и проч - но тем не менее это то, что мы имеем.

И законы эти ты можешь или соблюдать и жить без проблем, или...не соблюдать, но продолжится это до поры до времени.

Все то же самое Вам расскажет планокур-анашист, который реально считает, что не делает ничего плохого, и что пить например водку гораздо вреднее и общественно-опаснее. У него своя правда, у Вас - своя. Действующим законам, однако, противоречат обе 😊

>да ни как его не "протаскивают" - ввозят совершенно законно

Да ну конечно 😊 Если при ввозе были оформлены все бумаги, в т.ч. заключение эксперта - продавцу бояться нечего и задерживать его не за что. Один и тот же предмет квалифицируется исключительно в зависимости от наличия/отсутствия бумаг. Есть бумага - антиквариат и добропорядочное приобретение. Нет бумаги - живопыр и ХО, добро пожаловать под 222.

А уж как возят, и даже какими маршрутами и через какие именно города, здесь как бы некоторые хорошо в курсе 😊

А то надо же - как ввозить, так все легально (с ваших слов), все доки нужные оформили - а как продавать, так подзабили, ибо режим же кровавый. Ну-ну 😊

>"баранами" скорее можно назвать тех, кто позволяет драть с себя семь шкур ни за понюшку

Да, меня тоже напрягает, что при стоимости автомобиля в Европе скажем 5000 Евро, в РФ он будет стоить 10. Но я баран, контрабасом автомобили не гоню, покупаю в салонах, плачу им деньги. А мог бы втёмную пригнать и кататься - а фигли, режим же кровавый, следовательно нех его слушаться...

Nemostor
Да ну конечно Если при ввозе были оформлены все бумаги, в т.ч. заключение эксперта - продавцу бояться нечего и задерживать его не за что... Есть бумага - антиквариат и добропорядочное приобретение. Нет бумаги - живопыр и ХО, добро пожаловать под 222.

А то надо же - как ввозить, так все легально (с ваших слов)

а как продавать, так подзабили,

Да, меня тоже напрягает, что при стоимости автомобиля в Европе скажем 5000 Евро, в РФ он будет стоить 10. Но я баран, контрабасом автомобили не гоню, покупаю в салонах, плачу им деньги.

Под "ввозом" я понимаю процедуру оформления предмета на таможне, с подачей декларации, с привлечением эксперта. А не со штыками в рюкзаке через зеленый коридор. И не под днищем фуры через погранпост. Так, насколько мне известно, именно при оформлении ввоза (легального) привлекается эксперт, который выписывает на предмет бумагу. И ни разу я еще не видел новостей, чтобы при продаже обумаженного предмета кого-то задержали. Лотошат тех, кто торгует из-под полы недокументированными предметами! Ник Эдельвейс ни о чем не говорит, к слову?

Возьмите выборочно 50 продаванов ИХО на том же мешке. Сколько из них готовы вместе с предметом предоставить официальные доки о ввозе?! Да нисколько, потому что все это делается в чёрную. Исключения - Землянка, Щекотов и другие официальные, белые дилеры. Но их и не задерживают почему-то, интересно почему? Да потому, что они действуют в правовом поле, а не "под черным флагом". С другой стороны, они и говно-штычьём особо и не торгуют, ибо мороки при легализации больше, чем выхлопа.

Nemostor
Вы хотите сказать, что все эти пятидесятиевровые штыки оформлялись при ввозе в соответствии с законодательством

Под "ввозом" я понимаю процедуру оформления предмета на таможне, с подачей декларации, с привлечением эксперта.

Nemostor
А не со штыками в рюкзаке через зеленый коридор.

Nemostor
Возьмите выборочно 50 продаванов ИХО на том же мешке. Сколько из них готовы вместе с предметом предоставить официальные доки о ввозе?! Да нисколько, потому что все это делается в чёрную. Исключения - Землянка, Щекотов и другие официальные, белые дилеры.

На заре коллекционирования я вот прям лично покупал штык в антикварном магазине на Кутузовском проспекте, средь бела дня. Казалось бы (если бумажки не имеют значения) - заходи и делай "палки"! Но почему-то к магазину претензий нет, а к Васе - есть.

Nemostor
Ну вот когда/если слотошат Землянку или Стрельца,

Nemostor
Я сука правда не понимаю, ну неужели в России более нет вариантов заработать денег, чем торговать в чёрную говно-штыками с наваром 500-1000 р., рисковать свободой и судимостью, а потом вопить про идиотские законы и кровавый режим...Ну зачем они это делают, Карл, зачем?!

Bonart
я вот не понимаю, как сволота всякая пользуется всеми богатствами страны лишь только себе во благо, считая себя "ранее" и потчуя "баранов" сказками о "правовых полях".
кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой. поведайте, я почитаю, посмеюсь... 😀

А, ну знакомые нотки.

Идиотские законы, кровавый режим, сволота украла богатства.

И поэтому, кроме как не нарушая законы, зарабатывать невозможно.

>кстати, а расскажите как в России денег на приличную жизнь заработать не рискуя свободой.

Кажется, диалог выходит за рамки изначальной темы. Я не знаю, что для Вас мерило "заработка" - кому ста тысяч хватит, а кому и миллион-другой не деньги. Но, судя по тому, что Вы отстаиваете (нае)бизнес в виде теневой продажи грошовых криминальных штыков, второй вариант не про вас. Ну, тысяч 200 в месяц для Вас - деньги? Именно столько я в месяц имею, трудясь в белой компании на должности даже не высшего звена. А с учетом годовой и квартальной премии, суточных и проч так и под 300 выходит. Мне 35 лет и этого вполне хватает, трясти в переходах штыками рискуя очутиться под 222 желания нет.

Наверное, далее последуют варианты, что я разворовал народные недра, получил должность через постель, намажорил и проч, да? Огорчу - ни один из вариантов не верен.

Nemostor
А, ну знакомые нотки.

кому ста тысяч хватит, а кому и миллион-другой не деньги. Но, судя по тому, что Вы отстаиваете (нае)бизнес в виде теневой продажи грошовых криминальных штыков, второй вариант не про вас. Ну, тысяч 200 в месяц для Вас - деньги? Именно столько я в месяц имею, трудясь в белой компании на должности даже не высшего звена. А

Видят девушку на хорошем автомобиле - обязательно "насосала".

Видят человека с хорошей зарплатой - "вор и мошенник".

Все-то кругом у них шлюхи, воры, мерзавцы и тд. Только сами они - ангелы в белых одеждах, и именно поэтому им позволяется нарушать законы 😊

О компании, отрасли и работе я бы, может, и рассказал - а толку? Сам склад ума человека, для которого высший пилотаж это толкнуть из-под полы криминальный штык все равно ведь укажет на то, что я вор, взяточник и проститутка. Иных выводов здесь не будет.

Nemostor
Ну я же догадывался Знакомый психотип людей.
Видят девушку на хорошем автомобиле - обязательно "насосала".
Видят человека с хорошей зарплатой - "вор и мошенник".

Bonart
да бросьте вы приписывать мне свои комплексы 😊 это ведь вы "дядю Васю" сразу осудили и "окрестили" без разбора, а не я...

Вы ошибаетесь, это сделал не я, а действующая власть - включая законодательную, исполнительную и судебную. Плять, ну запрещено в России продавать штыки из-под полы, это уголовное преступление, ну я-то чем Вам в этом виноват?!

я понимаю, вам легче и проще так - думать что все обязаны как вы, быть "винтиками".

Ага, "ждать вора для девушки честь, а программист и у клухи есть, А.У.Е!"

Вы не поверите, но ведь можно не считать себя винтиком, и вообще делать свою жизнь яркой и разнообразной, даже не совершая для этого уголовных преступлений...

Bonart
просто представьте: перестали быть нужны ваши услуги компании, где вы работаете, да и сама компания канула в небытие, а ещё кто-то куда более значительный издал закон, что ваша профессия теперь противозаконна 😊 вот так, просто, как это обычно у нас делается и... всё, вы - ноль. тот же "дядя Вася" не просто торговал предметами АХО, он знаний накопил огромное количество, времени, сил и денег потратил уйму. более того, "дядя Вася" не просил ни у кого ни госфинансирования, ни "режима благоприятствования". он сам по себе - величина. а вы... нет...

Закроется компания - пойду в другую, делов-то. Периодически приглашают.

И я не думаю, что моя профессия которой я много лет учился и еще больше лет практиковал, вдруг сделается незаконной. Про законность продажи штычья мы еще можем порассуждать, но в моем случае я железобетонно уверен, почему-то. Может, потому, что не нарушаю законов?

Не, офигеть логика. То есть какой-никакой специалист в своей отрасли, имеющий релевантное образование и опыт работы по профилю это тьфу, ноль. А вот барыжка, перепродающий криминальное штычьё - отт это голова, пример для подражания!

Бонарт, ну Вы ж ерунду сказали. То есть закупить короб штычья и продавать на мешке - это офигеть достижение, это - "сам по себе величина". А выучиться, наработать стаж, приобрести опыт и получать белую зарплату это какая-то лажа, это ноль, пшик.

Бхаха, ну да. "Знания" барыг с молотка-мешка - они такие...Куда там Кулинскому.

Денег потратил, известное дело. Наркодилеры тоже их тратят, закупаясь оптом и продавая в розницу. Перестают ли их действия быть преступлениями?

А про "винтики" опять же. Сколько барыжка имеет навара с продажи одного криминального штыка? Я полагаю, не более тысяч пяти? Сколько штыков он продает в месяц? Я полагаю, не более двадцати? Итого сто тысяч рублей в месяц прибыли (в самом лучшем случае) - и вечный дамоклов меч в лице уголовного преследования. Зато - не винтик. Зато - против системы. Бунтарь, Че Гевара! А мне такие приключения нафиг бы нужны, я на работе вон больше получаю, чтобы еще так мараться. Винтик, наверное. Сошка, жалкий конформист.

Бхаха, ну да. "Знания" барыг с молотка-мешка - они такие...Куда там Кулинскому.

А у тех, про кого Вы говорите, обычно и проблем с законом не возникает, и бумаги нужные есть.

Ремингтон
Знал человека который на таких штыках и прочей ерунде и как раз на молотке заработал пару квартир не считая машин и пр.И ни разу в жизни он не работал и ему не пришлось как вам мучится,учится,осваивать специальность,каждый день ходить на работу в какую то говнокомпанию.

Ды я тоже такого знавал, только он не на молотке, а на Вернике стоял.

Ну, знаете. Я бы поспорил насчет мучиться. Лично мне реально нравится заниматься тем, чем я занимаюсь. Кому-то может быть нравится возле лотка стоять - тоже выбор. Главное, законов при этом не нарушать, и тогда не будет повода к таким статьям, которую мы тут собственно и обсуждаем.

Bonart
ага, вот уже и "социально близкое" арго из вас полезло. только барыги краденым торгуют, а "дядя Вася" - нет.

Ну Вы прекрасно знаете, что как раз-таки на арго коллекционеров барыга это продаван.

Bonart
только своего у вас ничего. и всё, что есть, легко могут отобрать росчерком властного пера. разве нет? и вы это одобряете и поддерживаете, как и полагается всем пасомым на "правовых полях"...

Допустим, завтра земля может налететь на небесную ось.

Но что-то мне подсказывает, что при всем при этом белая работа и белая же зарплата выглядит предпочтительнее, чем полукриминальное занятие хз чем. У Вас другое мнение - ну, ок. Кто-то наркотой барыжит, тоже не понимает нах эти дураки в своих конторах сидят, когда один раз продал килограмм и в дамках!

У вас сквозь все сообщения просто красной нитью, что на официальных и законных работах трудятся лишь терпилы, у которых в любой момент все отберут - вот то ли дело банковать криминальным штычьем, вот где настоящий подвиг и бунтарство против системы!

А то Вас почитавши кажется, что самый оптимальный путь в жизни это перепродавать штыки 😊 Прям неиссякаемая золотая жила.

Nemostor
на арго коллекционеров барыга это продаван.

при всем при этом белая работа и белая же зарплата выглядит предпочтительнее, чем полукриминальное занятие хз чем.

Bonart
это на арго уродов, с коими и разговаривать зазорно нормальному человеку

Ох сколько же в таком случае уродов на ганзе, вв2, антиквариате, ууу, форуме.су 😊

Я ж понимаю, отчего Вы так завелись. Хорошо понимаю...