Брамицы индо-персидских шлемов

На давешнем шоу обратил внимание на огромное количество индоперсидских шлемов. Их было 20+, что для непрофильного шоу овердофига. Большинство, естественно, сувенирное фуло, но несколько явно натуральных - один даже булатный...
Все, как один с кольчужными брамицами. Размеры колец от 15мм до меленьких в 3мм. Но одно общее было у всех - кольца просто согнутые. Не паяные, клепаные, на гвоздях-шипах и т.д... Это вообще как? Сколько не смотрел исторических кольчуг, у всех кольца скреплены тем или иным способом. Или на брамицы это правило не распространялось?
П.С. Булатный шлем был с очень хорошей резьбой, остатками богатого и очень мелкого кафтгари. Брамица из очень мелких3-3,5мм колец, большинство колец вороненые, но по брамице шли зигзаги из золоченых. На брамице остатки шелковой подкладки. И ценник, как за космический корабль...

Если отбросить мысль, что 95% известных нам шлемов сувениры 19-20-го века (а так оно и есть), то есть только одно объяснение: бармица не была основной защитой - под ней была плотная стеганная подкладка, а поверх еще тюрбан. Но на хрена тогда бармица?
Булатный шлем с кофтгари не презумция "подлинности". Либо хороший сувенир, либо парадный. В Индии шлемы века с 17-го как реальный доспех уже массово не носили (в 18-м надо поковырятся, не уверен). Но на парадах и дурбарах были.
Давно пора коллекционерам понять, что они приобретают в подавляющем большинстве случаев не "реально боевое настоящее зыкинское аружие". А просто аутентичный предмет, художественный артефакт, исполненный на свое время.

Такая еще мысль. Кольчужка на башке и шее должна быть помягче и полегче - вертеть и сгибать голову в разные стороны. Мелкие кольца особо не поклепаешь. А обычной на шлемах мелкой сведенки поверх подкладки вполне достататочно, чтобы защитить от сабли.

Все настоящие кольчужные изделия клепаные, независимо от национальности и периода.
Кроме эльфийских конечно.

Кроме эльфийских конечно.

А обычной на шлемах мелкой сведенки поверх подкладки вполне достаточно, чтобы защитить от сабли.

WLDR
Все настоящие кольчужные изделия клепаные, независимо от национальности и периода

Несколько поспешный вывод

Норман
бармица не была основной защитой - под ней была плотная стеганная подкладка, а поверх еще тюрбан. Но на хрена тогда бармица?

Кольчуга (и бармица в том числе) состоит из самой кольчуги и поддоспешника(толстого стеганного подшлемника) . По отдельности оно не работает.
Бармицы, висящие просто так , без дублирования толстой подкладкой, это просто накомарник , действительно разве что рикошет какой то уловит.
А уж если он еще и рассыпушный, из сведенки, это вообще на уровне провинциальной ролевки.

Были на 18-й, чой-то я поспешил.

WLDR
без дублирования толстой подкладкой, это просто накомарник , действительно разве что рикошет какой то уловит.

У булатного шлема остатки шелкового подбоя брамицы еще оставались

Alter
+1

Esky
Как Вы полагаете - хорошо поставленный удар окованной железом дубиной по шее, защищенной бармицей хоть с подкладом, хоть без оного - будет иметь принципиальную разницу для "клиента"?

Пасиб!

Будет ли иметь принципиальную разницу удар палкой по голой заднице или через ватные штаны?

Вот историчная барма, реально защищающая от удара мечом


Как видите, она имеет свою определенную жесткость, "стоит" на плечах, защищает и от ударов собственно по шеям, и некоторой мере демпирует удар сверху по кумполу.
Это пример конструкции, которая на самам деле работает.

Для защиты от всяких древковых безобразий сначала сверху надевался еще один шлём

Ну а потом стали делать более глубокие шлемы с закрытой шеей и забралом. Салады оливье.

Esky
Пасиб!

WLDR
Будет ли иметь принципиальную разницу удар палкой по голой заднице или через ватные штаны?

WLDR
Вот историчная барма, реально защищающая от удара мечом

смотря каким мечом

[B][/B]

Даже булатным

увесистый удар топором

[B][/B]

Ну так для того топор и нужен.

Всерьез на топорах и секирах в голой кольчуге биться не получится, тут необходим серьезный латный доспех, чем поздее, тем лучшее.

Всегда есть определенный компромисс между качеством защиты и легкостью и быстротой "работы". На чем именно остановиться выбирается в зависимости от условий "работы".
Так что отвергать предлагаемую бармицу просто на основании, что она от чего-то плохо защищает нельзя. От прямого удара чем-то тяжелым по шее она не защитит, от скользящего удара саблей по шлему с последующим соскальзыванием на шею защитит вполне.

Не для того, чтобы отвергать, а для того, чтобы понимать принцип действия, что есть подход грамотный, а есть подход легкомысленный. А уж выбирать дело хозяйское, на свою шею.

WLDR
Даже булатным

Дело в развесовке

[B][/B]

Да, для этого и делали тяжелые фальшионы, чтобы бить в такие места.

что есть подход грамотный, а есть подход легкомысленный

WLDR
чтобы бить в такие места

ГрозаБ
Или на брамицы это правило не распространялось?

WLDR
Это пример конструкции, которая на самам деле работает.

Для защиты от всяких древковых безобразий сначала сверху надевался еще один шлём

Ну а потом стали делать более глубокие шлемы с закрытой шеей и забралом. Салады оливье.

Норман
немного подождать. До готовности

Привык я уже, конечно, что "оружейное" дело идет вразрез не только с основами металлургии, но и дела военного...
Но чтобы так попирать эпику средневековой кулинарии - неслыханно!)))

Шош , крестоносцы голышом за Саладином бегали? 😊

WLDR
Да, для этого и делали тяжелые фальшионы, чтобы бить в такие места

Мучались, но терпели. Главное стойкость в вере.

первую половину 16-го.

[B][/B]

Это уже не фальшион, это практически сабля. Вернее дюссак.
Во такой надо было крутить

Alter
крестоносцы голышом за Саладином бегали?

WLDR
Это уже не фальшион, это практически сабля. Вернее дюссак.
Во такой надо было крутить

В чем отпускали - в том и бегали

А, между прочим, при 40 в стальных латах человек может выдержать максимум три часа, после чего никакая вера в Бога ему уже не поможет. Ну, разве что, в Рай попасть.

Он в среднем не намного тяжелее меча, но баланс длиннее и вдарить можно шибче. Т.е. он в руке тяжелее, а на весах разница может быть всего гр 100.

Фальшион на 13 в будет весить ок 1300, а меч 1100-1300. (Как на картинке выше)

Ренесансные "фальшионы" просто так называются традиционно, но ведь не было уже тогда фальшаков, были мессера (и дюсаки), соответственно и фехтование ими же. Эти итальяские -то же самое, только по итальянски.

Arabat
Похоже Саладин был очень добрый человек

Arabat
он их еще и отпускал.

Сперва убить, потом отпустить. Пусть я жесток, зато несправедлив.

WLDR
Он в среднем не намного тяжелее меча, но баланс длиннее и вдарить можно шибче. Т.е. он в руке тяжелее, а на весах разница может быть всего гр 100.

Фальшион на 13 в будет весить ок 1300, а меч 1100-1300. (Как на картинке выше)

Ну ломы заточеные и незаточеные это уже конец XX-начало XXI в.

WLDR

Ну ломы заточеные и незаточеные это уже конец XX-начало XXI в.

Норман
Были на 18-й, чой-то я поспешил.

Алексей, вроде должно быть Вам знакомо

Turbaned and helmet wearing Sikh soldiers on the battlefield against the British. The Charge of H.M. 14th Light Dragoons at the Battle of Ramnuggur, 22nd November 1848. H. Martens, engraved by J. Harris, published by R. Ackermann, London 1850, Private Collection

"I have talked [he says in March 1846] to several men as to their entering our service. They at once said they would be delighted, and would go wherever we liked; but that they hoped we would allow them to wear their hair and turbans. The hair, I observed, would be respected, but turbans could not be allowed. After some talk they said there would be no objection to helmets or caps of iron. I thought that this would help us out of the difficulty, and I hope that your Excellency will approve of the idea, and authorize me to say that iron or steel caps will be permitted, and that their hair will not be interfered with....The Sikhs say that, according to their holy books, any man who wears a cap will suffer purgatory for seven generations, and a Sikh would prefer death to having his beard cut."

(С) Herbert B. Edwardes, Herman Merivale, Life of Sir Henry Lawrence (London: 1873), 387

Что там за ломы такие?

Спасибо! Махнул не глядя. Давно уже картинки не разглядывал. А в описаниях на 19-й не встречалось ((((

Esky
не "за"... а "от"! 😊)
В чем отпускали - в том и бегали))

Ну там по разному было, а вот один из походов уморили жарой точно. Принц Свен и датчане, а потом ещё и Эдик Рыжий.

Alter
походов уморили жарой точно

WLDR
Что там за ломы такие?

Кстати, упоминание о массовом использовании шлемов в самом конце 18 века, есть здесь (стр. 181)