На обсуждение уважаемого сообщества предлагается вот такая сабля.Какие будут мнения по поводу ее оригинальности?Всем заранее спасибо!
Что-то в ней смущает,но не могу понять что именно.
Общая длина 91см,длина клинка 79,5см
А зазубрин-то сколько! Боевая вещь. 😊
Их при желании можно наставить сколько угодно.А вот размер эфеса маловат:моя рука входит впритык,неудобно в сравнении со всеми остальными саблями которые в коллекции.Как будто на подростка или человека с очень маленькой ладонью рассчитана.
ИМXO, вполне себе науставная венгерка. Иx там столько было...
Не нравится эфес. Это сабля венгерского пехотного офицера (модели 1812, кажется), и её, как многие венгерские веши, давно фуфлят. В данном случае бросается в глаза слишком грубая для этого периода работа, отсутствие позолоты (по общему сохрану очевидно, что её и не было) и характерная новодельная патина.
Клинок похож на старый, надпись в честь Битвы народов тоже выглядит старой, хотя, возможно, с ней просто как следует поработали.
Патины на эфесе как таковой и нет вовсе,а сам клинок гибкий и упругий,как пружина.Практически в этом плане не отличается от других моих клинков.А эфес действительно выглядит как-то неестественно хороше сохранившийся:не стыкуется такой его сохран с зазубринами и полем самого клинка.Наверно вот это меня и настораживает.
Может быть нужны какие-то дополнительные фото?
Эфес современной работы, не качественной.Даже дырки от литья остались
А.сам.клинок?
клинок нравится
Sergeevich1951С венграми я не стал бы скоропалительныx выводов делать. У ниx было огромное количество сабель сделаныx в 1848-1956. Иногда со старыми клинками иногда с новыми, часто сабля в той или иной степени копировала или подражала более ранним венгерским образцам. Я видел гусарскую саблю польско-венгерского типа со старым гусарским клинком, но на нклинке были выложены золотом даты "1848","1918" и "1956". Относительно совреманная(пост-1956) памятная сабля. Но вот назвать ее сувениром или новоделом у меня язык не повернется.
Эфес современной работы, не качественной.Даже дырки от литья остались
Badahshan
А.сам.клинок?
Клинок с одним широким долом, подходит под эту мадьярскую модель 1811г.
А у меня такой вопросик : почему крест на короне - в оси , когда должен быть сломлен влево ?
Логичный вопрос,однако.
vengerckaja korona soverschenno drugaja ... ona KOROLEVSKAJA, a ne IMPERATORSKAJA kak na etoj sable
Тогда сочетание императорской короны с венгерским гербом тем более странно.
Arabat
Тогда сочетание императорской короны с венгерским гербом тем более странно.
Tam voobsche "vinigret" poluchaetsia
Герб нормальный
Герб-то на клинке нормальный, венгерский. И корона нормальная - императорская. А вот как они вместе сочетаются?
Arabat
И корона нормальная - императорская.
korona to imperatorskaja, no javno ne avstrijskaja
Если щит в "польском" стиле - откуда корона? Допустим гравер решил,что такая форма краше ,чем прямая - но крест ОБЯЗАН быть с наклоном.
korona to imperatorskaja, no javno ne avstrijskajaНу, воспроизводить короны с точностью на таких рисунках не обязательно. Можно и просто геральдическую.
но крест ОБЯЗАН быть с наклономПри короне Венгрии, но не некоторой абстрактной Империи.
Короче Литрегол прав.
Tam voobsche "vinigret" poluchaetsia
ArabatБезусловно. НО Щит-то подразумевает венгров.При короне Венгрии, но не некоторой абстрактной Империи.
#26
P.M. Ц
ArabatТам и с эфесом - так-само.
Tam voobsche "vinigret" poluchaetsia
Нормально крест нарисован. До революции 1848-49г. так и было.
В 1849г. крест уже наклонился. Сабля из темы обр. 1811г.
Sergeevich1951
..... В 1849г. крест уже наклонился. Сабля из темы обр. 1811г.
Существует несколько теорий о происхождении короны. По одной из них, корона составлена из двух частей: верхней и нижней. Вторая имеет надписи на греческом языке, в то время как первая - надписи на латыни.
Верхняя часть - в виде шлема из золотых пластин - была возложена папским легатом на голову Иштвана I при провозглашении его королём в 1000/1001 году. В 1075 году она была вывезена из Венгрии беглым королём Шаламоном, так что следующий король Геза I короновался новой короной, подаренной византийским императором Михаилом VII Дукой. Примерно в XII веке обе короны были объединены в одну. Позже корона была увенчана крестом.
Как известно, на венгерском гербе весьма своеобразный крест, он наклонён в сторону (или как бы погнут), существует версия, по которой это произошло. Во время перипетий, последовавших за смертью Альбрехта Габсбурга, корона была выкрадена Еленой Коттанер (англ.)русск. по приказу вдовы Альбрехта Елизаветы Люксембургской и тайно вывезена из Венгрии. Согласно легенде, популярной ныне среди венгров, чтобы вынести из дворца, корону спрятали в ларце и накрыли его. Всё делалось в спешке и из-за этого случайно погнули крышкой венчавший её крест, а уже позже, в память о произошедших событиях, выравнивать его не стали. И в таком виде он стал запечатлеваться на всех гербах, а уже позже - печатях и документах венгерской монархии.
Елизавета Люксембургская (чеш. Alžběta Lucemburská; 7 октября 1409, Вишеград - 19 декабря 1442, Дьёр) - королева Венгрии и Чехии, эрцгерцогиня Австрийская. Она временно была регентом в 1439-1440 годах, претендентом на трон и одной из участниц Венгерской гражданской войны 1440-1442 годов.
Короче, рисовали так - венгерский герб с императорской короной, я специально картинку из книги привел.
С 1342 по 1780 - крест наклонен.
С 1780 по 1848 - крест наклонен.
1848-1849 Короны нет
VMI
С 1342 по 1780 - крест наклонен.
С 1780 по 1848 - крест наклонен.
1848-1849 Короны нет
По нумизматическим данным крест на короне мог быть наклонён, а мог быть и прямым. Очевидно, геральдические правила не всегда соблюдали в точности.
Талер 1780 г.
1 крейцер 1848 г.
1 форинт 1869 г
Ребята! Корона на сабле императорская точно. А посему крест на ней наклонен быть не может в принципе. На императорских коронах никто его никогда не наклонял, ни в жизни, ни в геральдике.
В общем винегрет: щит польский, герб венгерский, корона обобщенно императорская.
Однако, в принципе такое возможно.
Господа, это венгры... Там в принципе нельзя быть ни в чем увереным. Я как-то наблюдал магнатскую саблю всю в эмаляx и камняx. Шикарная во всеx отношенияx, железный провенанс включая изображение xозяина с этой саблей на портрете 1840-x. Но один нюанс - венгерский герб на ножнаx. В принципе правильный. Если не считать цветов - сине-белые полосы слева и красный крест на зеленом поле - справа...
Vetus catВ монетном деле геральдические правила, как и правила орфографии, зачастую не соблюдались намеренно))
Очевидно, геральдические правила не всегда соблюдали в точности
Что касается геральдической составляющей - существовали еще некоторые "неофициальные" нормы и способы выражать личное, имущественное, родовое или прочие отношения к изображаемому гаральдическому знаку. Кому-то даровались привилегии не снимать головной убор при монархе, не делать реверанса, не платить налогов, сидеть за столом всегда 3 справа и т.п., одним словом - что угодно. что могло служить предметом гордости)))) И, как правило, старались подобные "нюансы" отражать не только в личных геральдических знаках, но и в тех, к которым это могло иметь отношение "по вертикали власти".
В данном случае, например, крест без наклона вполне может указывать на то, что для владельца либо сам период, либо персоналии периода "не сломленного" креста имеют какое-либо особенное значение.
Esky
В данном случае, например, крест без наклона ))
ja smotriu uvazajemyje kollegi sovershenno ne chitajut prediduschie posty vetki
na etoj sable korona IMPERATORCKAJA naklona krecta na nej ne dolzno byt V PRINCIPE ... schit CHISTO vengerskij, po zakonam zanra, tak byt NE DOLZNO ot etogo i vse voprosy po dannoj sable
"malenkaja loz rozdajet bolshije podozrenija" (c)
Ot togo i poluchajetsia "vinigret"
Ot togo i poluchajetsia "vinigret"Все правильно, но... такое может быть.
Владелец венгр и герб, соответственно, венгерский. Но.. монархом Венгрии в данное время является император Австро-Венгрии (Венгрия ныне не самостоятельна). Вот на сан именно монарха и указывает императорская корона. Собственно, можно сказать, что Венгрия в реальности и находится под Имперской короной.
ИМХО. Возможно даже, что такое изображение является завуалированной формой протеста. Мол, моя родная Венгрия ныне находится под чужой короной.
Версия в порядке бреда (или не очень?). 😞 Надпись на клинке сделана в память битвы народов под Лейпцигом. Может в ней русский офицер взял саблю с боя у венгра, оставшегося верным Наполеону. И на трофее над венгерским гербом приказал выгравировать, одновременно с надписью, русскую императорскую корону как символ победы. Во всяком случае, корона на клинке похожа на корону с российского герба времён Александра I.
Vetus cat
.. в порядке бреда ...
Эттто точно (ц) т. Сухов :-)