Монограмма на клинке.

Добрый вечер!

Подскажите чей вензель на этом немецком клинке середины 19ст.?

По таким фото трудно что то сказать.... увы

Фотографии кликабельны. Для большего увеличения нажмите вверху справа на ряд цифр.

Насколько я вижу, это вензель короля Баварии Людвига(Людовика) Второго.

rumpel9
Насколько я вижу, это вензель короля Баварии Людвига(Людовика) Второго.

Спасибо! Сразу нашёл тему, в подтверждение ваших слов.Только с маленькой поправкой Людвиг 1

https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4650888

Нет. Этот именно второй. У первого монограмма очень похожая, но там в букве L большая, перпендикулярная линия одинарная, а здесь двойная.

Этот же евроклинок банчили на Виолити под видом фуфлового русского Золотого Оружия?

rumpel9
Нет. Этот именно второй. У первого монограмма очень похожая, но там в букве L большая, перпендикулярная линия одинарная, а здесь двойная.

Как вы думаете, мог ли клинок с вензелем Людвига2 стоять на русской

оф. шпаге?

Дело в том, что я недавно приобрёл на одном ресурсе шпагу с этим

клинком. Сомнения конечно были, что это сборняк, но цена убедила

взять 😊

Изначально нет. Так что, сборняк. Вопрос лишь во времени "сборки".

Изначально нет. Так что, сборняк. Вопрос лишь во времени "сборки".

Клин меня не сильно беспокоит.В РИА было много баронов фон..., так что
всё возможно.Столько в этой теме встречал казусов, что уже ничему не удивляюсь. Шпагу приобрёл из-за знака св. Георгия.Только этот крестик
с лихвой перекрывает расходы.
Крест выполнен в стиле того времени, то есть на середину !9ст.
Клеймо мастера так же на этот период. Посмотрите как это выглядит.

Поставили крест фуфловый, надпись накорябали, гарду русскую нашли, клин европейский. Вот так и получается русское Золотое 21 века для лохов из незалежной. Каждый зарабатывает, как умеет.

Все знаки, которые показывают форумчане, у тебя фуфло, без всяких обоснований.Зато сам завалил ВВ2 фуфловыми предметами.
Поэтому твоё мнение давно у меня ниже плинтуса.Лучше не пиши в моей
теме-вытру.

Уважаемые участники, пожалуйста без взаимных оскорблений.

Уважаемый Sergeevich1951, посмотрите на этот предмет:

Это баденская пехотная офицерская шпага середины 19 в, ссылка на описание: http://www.blankwaffenforum.de...&threadID=10001

Вензель на клинке - гроссгерцога Леопольда Баденского, они очень похожи с вензелем Людвигов Баварских. В пользу баденской версии также и необычный для шпаги башмак ножен, у баварцев я такого не видел..

Схожа, но и у английской шпаги та же конструкция и дизайн эфеса.Кстати
именно с неё русские мастера копировали обр.1798г., или как сейчас 1816г

Но у моей на эфесе стоит клеймо русского мастера.

Всё дело в крестике, если он оригинален, значит я не прогадал, сделав эту покупку.

Вообще говоря, младшая дочь Леопольда Баденского, Цецилия Августа - в православии Ольга Федоровна, великая княгиня и супруга великого князя Михаила Николаевича, генерала Крымской войны и наместника Кавказа..это так, на всякий случай :-)

Sergeevich1951
Схожа, но и у английской шпаги та же конструкция и дизайн эфеса.Кстати
именно с неё русские мастера копировали обр.1798г., или как сейчас 1816г

Вы правы, но эфес по Вашим фото мне оценить затруднительно, а вот вензель и башмак ножен очень похожи. Вряд ли ножны в подборе.
Кстати, у русских М1798 встречаются такие башмаки ножен?

Пожалуйста:

DonAlehandro

Кстати, у русских М1798 встречаются такие башмаки ножен?

Башмак шпаги из темы:

На этом фото башмак симметричной формы в отличие от Вашего предмета. Не знаю, регламентировалась ли форма башмака или отдавалась на откуп пожеланиям заказчика или пристрастиям оружейника..

DonAlehandro

Вы правы, но эфес по Вашим фото мне оценить затруднительно

Должен вам сказать, что я впервые вижу такое навершие на европейских шпагах. До этого я считал, что восьмигранное навершие встречается
только на наших шпагах.

Башмак на нашей шпаге встречается редко. Все эти шпаги обр. 1798г.,имеют

отличия друг от друга, во всём, и в эфесе, и в приборе ножен и в клинках.

Частники.

Sergeevich1951
Должен вам сказать, что я впервые вижу такое навершие на европейских шпагах. До этого я считал, что восьмигранное навершие встречается
только на наших шпагах.

Скажите, а как бы Вы атрибутировали такой эфес? Если не ошибаюсь, тоже восьмигранное навершие

Вот так:

А вот этот?

Кроме огранки, большое значение играет узор на навершии.

На наших он всегда занимает большую часть навершия, чем на европейских,

и всегда рисунк листьев резко отличается от европейского дизайна.

Дело в том, что я уже давно хотел бы приобрести себе безвопросную М1798 и регулярно мониторю предложения.
Так вот, предмет с темляком, который я показал на первом фото, продавался как АВСТРИЙСКАЯ шпага конца 19 в, ничего такого, что могло бы отнести ее к России, на предмете не было. Могу бросить еще несколько фото.
Второй предмет - прусская шпага, проходил пару лет назад.
Оба предмета ушли за смешные деньги.
Пару раз проходили еще похожие шпаги с такими же навершиями, что характерно, все в Германии. Боюсь, что рисунок и огранка навершия отнюдь не определяет 100% принадлежность к России..

Вот шпага хранящаяся в экспозиции леб г-дии Казачьего полка, в Королевском музее Брюсселя, но шпага чисто прусская, конца 19ст.,так называемая-старого типа.

DonAlehandro
89574302

Россия, скорее всего-студенческая, поздний вариат.С закруткой

не понятного типа.

Вот еще одна, с очень русским навершием, фото отвратительное, но основное видно

DonAlehandro
Дело в том, что я уже давно хотел бы приобрести себе безвопросную М1798 и регулярно мониторю предложения.
Боюсь, что рисунок и огранка навершия отнюдь не определяет 100% принадлежность к России..

Если попадает шпага с подобным дизайном навершия, не сомневайтесь,
навершие русское.Все остальные составляющие, нужно смотреть отдельно.
Может быть и сборняк.

DonAlehandro
12181990

Да, это российская шпага.

И рад бы не сомневаться, но никогда не поверю в то, что в Германии сохранилось такое обилие русских шпаг, причем подавляющее большинство именно студенческого типа, чью принадлежность к России определяет только навершие..
Скорее напрашивается мысль, что русские коммерсанты в массовом порядке закупали дешевую немецкую продукцию для нужд студенчества и мелких чиновников.

Вот еще пруссачки - обратите внимание на верхнюю

Если бы это были централизованные поставки в Россию, то и навершия были бы типичные. Но они все отличаются друг от друга, покрайней мере выпущенные
примерно до 1870гг.

DonAlehandro
13632659

Обратил.Чьё это сказать можно только при качественном снимке.

DonAlehandro
Дело в том, что я уже давно хотел бы приобрести себе безвопросную М1798 и регулярно мониторю предложения.

В таком случае ищите с русским клинком, и характерным навершием.

Sergeevich1951
Если бы это были централизованные поставки в Россию, то и навершия были бы типичные. Но они все отличаются друг от друга, покрайней мере выпущенные
примерно до 1870гг.

Вот типичный русский эфес. Только дужка изогнута необычно. Может владельцу так было удобней?

Продается, в Ростове, такая шпага, но смущает маленькая цена...при нынешних российских "умельцах, очень опасно что то брать заочно...

Она в прошлом году мелькала на ньюаукционе, причем у очень мутного продавца..а смотрится и вправду неплохо.

Не нужно флуда в теме. Если что пишешь, делай это так, как это делают эксперты. У тебя корочки есть? Вот и покажи на этих страницах, что они не за сало куплены 😊

DonAlehandro
Она в прошлом году мелькала на ньюаукционе, причем у очень мутного продавца..а смотрится и вправду неплохо.

Некачественное литьё. Даже по этим снимкам видно

Old Man
Вот типичный русский эфес. Только дужка изогнута необычно. Может владельцу так было удобней?

Это уже начало 20-го ст. Такие эфесы были не только на студенческих шпагах, но и оф.

Вот находка пятилетней давности:

.а смотрится и вправду неплохо.