Что за нож?

Old Man

Что за нож изображен на гравюре? Где могли такие бытовать? Встречал ли кто такой "в натуре"?

По форме похож на фальчион, но короткий. Полноразмерные фальчионы вроде гораздо больше.

вольгаст

Может вариация на тему немецкого крестьянского ножа - Bauernwehr.

Vetus cat

вольгаст
Может вариация на тему немецкого крестьянского ножа - Bauernwehr.

Или Hauswehre, что, впрочем, почти одно и то же. Некоторые более поздние варианты фактически стали тесаками, напоминающими фальшион.
Примерно такими.

Old Man

Похожи. Еще более на нож с гравюры похож тесак РАД. Узнать бы с чего его срисовывали. Как срисовали форму кинжала СА с "кинжала Гольбана". Думаю, что ответ где-то рядом.

Vetus cat

Old Man
Похожи. Еще более на нож с гравюры похож тесак РАД. Узнать бы с чего его срисовывали. Как срисовали форму кинжала СА с "кинжала Гольбана". Думаю, что ответ где-то рядом.
Может с одного из поздних саксов?

Arabat

Общая форма похожа, но на гравюре совершенно другой строй клинка: бритвенный (Т-образный). Это уже восток.

Или обломок косы. 😊

Хотя, по логике, это и должен быть крестьянский нож. Людоед, ведь, крестьянин.

Vetus cat

Arabat
Общая форма похожа, но на гравюре совершенно другой строй клинка: бритвенный (Т-образный). Это уже восток.
Или обломок косы.

С обломком косы вряд ли - изгиб клина не в ту сторону. А вот с Востоком - м.б. У Гюстава Доре было много друзей, у кого то вполне мог увидеть нож, привезённый из Магриба, и потом запечатлеть его.

Israguest

Доре был большим фантазером и любил рисовать "страшные" ножи . Вот " Синяя борода "

Совсем не обязательно , что был прототип . Вспомните , как рисовали Бармалея в детских книжках .

Old Man

Israguest
Доре был большим фантазером и любил рисовать "страшные" ножи . Вот " Синяя борода "
У Синей бороды был исторический прототип Жиль де Рец. У "страшных" ножей тоже были исторические прототипы. О чем и вопрос.

Old Man

Arabat
Общая форма похожа, но на гравюре совершенно другой строй клинка: бритвенный (Т-образный). Это уже восток.
Да там такая форма клинка распространена.


Но интересует Европа.

Old Man

Может прототип из охотничих ножей?
Jagdmesser, deutsch um 1600

Israguest

Old Man
У "страшных" ножей тоже были исторические прототипы
Доре не сильно стремился к исторической достоверности . Вот его " Давид и Голиаф ". 3100 лет тому назад таких мечей не было .

И к географической достоверности он не стремился . В его битве крестоносцев с Саладином Хаттинские рога выглядят как Альпы , а место это достаточно пологое .
Он замечательный рисовальщик и для эффекта мог позволить себе фантазии .

Old Man

Ну откуда-то он взял, то что стало основой для его фантазии. Если хотите, то я изменю вопрос: "Что было прототипом тесака РАД?"
Фальчионы, ягдмессеры или ещё что-то? В самом начале я спросил "Встречал ли кто такой "в натуре"?"

Arabat

Бритвенного строя, ни охотничьи, ни крестьянские ножи, ни фальчионы не имеют.
А вот ятаганы, хайберы, и т.п. Это их типичный строй.

Israguest

Мне прототип Вольгаста нравится .

Arabat

Скорее всего за исходный был взят обычный крестьянский нож. Но его специально сделали похожим на бритву, так страшнее и сразу понятно, что сейчас резать будут. 😊

Old Man

Israguest
Мне прототип Вольгаста нравится .

Мне тоже нравится, но меня больше интересует когда появился боевой конец "щучкой". И реальные размеры.

Israguest

Arabat
так страшнее и сразу понятно, что сейчас резать будут.
Вот , и я о том же .

Israguest

Вот , о первых щучках на ножах - это интересно . На ум приходят навахи .

Old Man

А щучки-то разные бывают... Но в данном случае речь о т.н. Dao-blade.

Arabat

Бритва с давних пор символ остроты. А щучка это тоже символ чего-то страшного и опасного, вот только непонятно почему.

gor200766

щучка это тоже символ чего-то страшного и опасного, вот только непонятно почему.
#22
P.M. Ц
на то и щука, чтоб карась не дремал. 😛

Old Man

Бритва Germany, XIV-XVth с щучкой.

Old Man

http://www.aceros-de-hispania....cuchillos-lucha Вот что нашел в описании реплики:
Как мы можем видеть в текстах, таких как проповеди Сант Вичента Феррера, и от маленьких родителей обычно давали своим детям нож. Это очень полезный инструмент для нужд времени, так как может потребоваться вырезать что-то на столе как в мастерской, так и на поле или даже в каком-то ужасном недоразумении! Основываясь на иллюстрации Tractatus de Ludo Scacorum, эта модель и широколистная кривая довольно распространены в середине четырнадцатого и пятнадцатого столетий. Идеальный компаньон как для фермера, так и для солдата.

Arabat

Что-то мне подсказывает, что в данном случае Доре просто взял обычный крестьянский нож (что логично, поскольку людоед крестьянин) и дополнил его злодейскими признаками: особой остротой и крутой щучкой.

WLDR

Что за нож изображен на гравюре?

[B][/B]

Просто хозяйственный нож традиционной формы.
Никаких откровений.

Arabat

Просто хозяйственный нож традиционной формы.
Никаких откровений.
Бритвенных клинков на "просто хозяйственных" ножах не было.

Бритвенный клинок вещь весьма специфическая, ставится на бритвах, на прививочных ножах и на ножах для перерезания горла врагам или баранам. Больше я чего-то пока не припомню.

WLDR

Бритвенные спуски также делаются на профессиональных ножах для нарезки маленьких детей, т.к. это блюдо обладает нежной консистенцией. Спросите у любого людоеда.

Это же книга сказок все таки.

Old Man

WLDR
Что за нож изображен на гравюре?

Просто хозяйственный нож традиционной формы.
Никаких откровений.

Если так все просто, то покажите подобные исторические ножи.

вольгаст

Ножи 16 столетия

вольгаст

А вот еще из той же серии того же века и территории 😊

вольгаст

И вот

Old Man

Все ясно. Спасибо! Вопрос снят.

WLDR

На xv-шку




Да и на любое средневековье этот горбатый обух популярен всю дорогу.

AllBiBek

Old Man
когда появился боевой конец "щучкой". И реальные размеры.
ножи карасукской и тагарской культур, 13-3 века до нашей. Погуглите, если интересно.

карасукская корнями из андроновской.

strannik...ru

Это обломок шашки - нож пластуна!Лезвие сточили до дола,получилась бритва.