ИХО в Новом 2018-м году резко подешевеет?

Общался вчера и сегодня с двумя специалистами, из Ростова-на-Дону и Москвы, и оба мне в ходе общения без особых подробностей сообщили, что с начала 2018 года в России вводятся ограничения на покупку ХО. Мол продавать легально можно будет только тем у кого лицензия на коллекционирование..
Но как я понимаю лицензию приобрести смогут только некоторые, т.к. на сегодня для этого нужно не только желание но разные факторы возможностей и формальностей.. в виде сейфов, решёток, сигнализации на пульт.. ну и незапятнанная приводами и судимостями репутация.. или я в этом не прав.. и этого не нужно?

Поэтому два вопроса:

Кто об этом, что знает с подробностями?

И как считаете, в легальном секторе ИХО резко подешевеет? Ведь возможности купли-продажи по идее должны резко сократится.. т.к. лицензию нужно будет иметь не только как прежде продающему но теперь и покупателю.. а таковых я думаю будет мало.. разве в перспективе прибавятся.. но думаю всё равно покупателей с лицензиями будет далеко не столько сколько сейчас без оных..

Я нисколько не специалист в задаваемых вопросах.. сам надеюсь, что тема меня просветит..
Но как вижу прочитав по ссылке.. это как бы не о одном и том же.. мне сообщили о необходимости с Нового Года лицензии на коллекционирование для покупателя, а в вашей ссылке про про упрощение или отмену лицензирования в органах внутренних дел самого оружия..

Чисто гипотетически предположу.. лицензирование (регистрацию самого оружия) в МВД отменили.. но ввели лицензию на коллекционирование и продавать теперь можно только её имеющим? Ну так мне рассказали.. более ничего не знаю..

Кто как думает - сколько преступлений совершается с применением ИХО в странах, где оно в свободном обращении? 😊

Прямо сейчас в реальном времени забил в Яндексе.. оказывается на Ганзе уже есть тема по этому вопросу.. http://guns.allzip.org/topic/6/2198568.html

Интересно, что никого из раздела ИХО я там по никам не опознал..
Тема есть а нас там нет.. не интересно, что ли?
Вот так и узнаём по слухам, что в Мире и на Ганзе вне ветки ИХО происходит..

Если бы не Кавказские горы от которых московско-ростовские слухи к вам отскочили.. вы бы ничего и не узнали.. 😊

Вот первая страница из этой темы.. пока самому всё прочитать некогда.. но у кого есть время вникните пожалуйста в подробности и растолкуйте нам здесь:

Законодательство об оружии

Приобретение антикварного холодного оружия теперь по лицензии?

Draconian 24-11-2017 18:22

Сегодня в третьем чтении был принят законопроект
N691842-6, посмотрев текст принятого закона, который направили в Совет Федерации был весьма удивлен:
"6) в статье 13:
а) часть четвертую изложить в следующей редакции:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

Сейчас ч.4 ст. 13 ЗоО выглядит так:

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии."

Означает ли это введение лицензирования на антикварное холодное оружие изготовленное до 1945 г. со всеми вытекающими? Или я что-то не так понял?
С текстом законопроекта можно ознакомиться здесь: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/691842-6
Прямая ссылка на принятый документ: http://sozd.parlament.gov.ru/d...28-F3C726DE5F0A

Если бы не Кавказские горы от которых московско-ростовские слухи к вам отскочили.. вы бы ничего и не узнали.. 😊

Foxbat
сколько преступлений совершается с применением ИХО

С утра до вечера непрерывный махач идёт. прямо по живому режут 😀

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

Надо уже дойти до логического, проверенного временем варианта - один кухонный нож на всю деревню/район, прикованный цепью к столбу на площади. И никаких лицензий не понадобится.

Есаул ТКВ
в легальном секторе ИХО резко подешевеет?

"Вы, батенька, выражаясь учёным языком,неисправимый оптимист" (с) 😊

Есаул ТКВ
И как считаете, в легальном секторе ИХО резко подешевеет? Ведь возможности купли-продажи по идее должны резко сократится.. т.к. лицензию нужно будет иметь не только как прежде продающему но теперь и покупателю.. а таковых я думаю будет мало.. разве в перспективе прибавятся.. но думаю всё равно покупателей с лицензиями будет далеко не столько сколько сейчас без оных..

Всё, что становится дефицитом, только поднимается в цене.
Загнав ИХО на чёрный рынок, государство плодит недовольных,
и открывает очередную лазейку мусорам, для личного обогащения.

Где-то за пару тысяч лет до Рождества Христова,какой-то грек сказал :- Мир все время меняется,но в лучшую сторону - никогда.

Прочитал по диагонали тему - эта мысль самая верная - " Законы у нас - не для того, чтоб работать, а чтоб выбор статей для нужного власти человека обеспечить."

Советую комрадам получить лицензию, обязательно. Это обезопасит как Вас, так и коллекцию. Не абсолютно конечно, но... Если заниматься коллекционированием профессионально (как это делают многие участники форума) это нужно сделать. Историческое оружие может стоить больших денег, зачем их дарить государству и милиционерам. Даже в случае изъятия с лицензией легче вернуть, я думаю.

Foxbat
Кто как думает - сколько преступлений совершается с применением ИХО в странах, где оно в свободном обращении? 😊

По информации "ноль целых х... десятых":тут если режут,то вполне себе современными режиками.Смысл всяким отморозкам покупать саблю или меч за несколько сот евро и потом таскать с собой?По телеку показывали,сам видел:вечерний рейд полиции,останавливают латиноса,выгребают у него пять(!) разных ножей и.... преспокойно отпускают!А мразина еще и огрызается в ответ на полицейских на камеру.Сразу оговорюсь:ножи не в стиле Рэмбо-3,но вполне серьезные.А потом корреспондент спросил что-то у полицейского и тот говорит на камеру,что большинство преступлений совершается именно такими ножами.Вот и думайте сами!

если такое примут, думаю что поднимется неслыханный вой.
думаю что это бред - лицензировать покупку, продажу, хранение ИХО

Zawchoz
если такое примут, думаю что поднимется неслыханный вой.
думаю что это бред - лицензировать покупку, продажу, хранение ИХО

Можно считать уже приняли

Закон прошел все чтения в ГД, одобрен СФ и подписан президентом.

Вот еще важные статьи из него
https://dogovor-urist.ru/законы/закон_об_оружии/статья_9/
https://dogovor-urist.ru/законы/закон_об_оружии/статья_20/

Статья 28. Контроль за оборотом оружия
[Закон об оружии]
...
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

хреново...
хорошо что я успел всю коллекцию сбагрить
больше вообще ничего нет
тока кухонники

Zawchoz
тока кухонники

ну......
все может быть конечно
но лицензировать кухонники это бред из бреда

кстати, товарищ задал вопрос: в законе (проекте) закона говорится что
его действие не распространяется на ".....за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях..."

то есть если у товарища все было куплено в 2006 - 2010 годах и на это есть товарные чеки, накладные и прочая бухгалтерия, то ХРАНЕНИЕ дома на стенке не будет вызывать особых вопросов

Old Man
Тут вопрос не в убийствах, а в том как срубить бабла на коллекционерах. Если у человека нашлись деньги на покупку бесполезной железяки, то пусть поделится с теми, кто привык выстраивать систему для личного обогащения.

к сожалению это и так яснее ясного
предлагаю всем сообща начать думать и предлагать стратегию защиты от этого.

свой вариант я предложил:
- вспомнить где лежат чеки на покупку предметов
- возможно озадачиться заключением экспертных контор о признании предмета предметом культуры

Zawchoz
- возможно озадачиться заключением экспертных контор о признании предмета предметом культуры

Old Man
Не возможно, а обязательно.

Должен-же быть минимальный порог, колличество экземпляров, после которого человек и становится коллекционером.
Три, пять, или владелец одного штыка уже юридически коллекционер?

Хочу напомнить дело Урюпиной. http://www.vsedela.ru/index.php?topic=424.0
В 1997 году Урюпина получила в наследство от своего отца два немецких армейских кортика времен Веймарской республики. По ее утверждению, кортики раритетные, являются культурной ценностью, что подтверждается справкой Росохранкультуры. Регистрацию кортиков она не осуществляла, поскольку, по ее словам, вывозить и продавать их не собиралась.Летом 2005 года Урюпина обратилась в несколько пунктов скупки, предлагавших услуги по оценке антиквариата. Сотрудник одного из них сообщил об этом в органы внутренних дел, и в отношении заявительницы было возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 30 и ч. 4 ст. 222 УК РФ (покушение на незаконный сбыт оружия). Приговором мирового судьи она была признана виновной в совершении преступления; назначенное наказание - шесть месяцев лишения свободы (условно) с испытательным сроком один год. и т.д. вплоть до КС

Old Man
Хочу напомнить дело Урюпиной. http://www.vsedela.ru/index.php?topic=424.0

тут другое!
тут идет факт ПРОДАЖИ

Конечно другое. Определили правила, по которым человек, чтобы продать свою вещь, должен выполнить комплекс затратных мероприятий .
Статья 20. Продажа, дарение и наследование оружия
[Закон об оружии]
Части первая - вторая утратили силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 170-ФЗ.
Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учёта указанного оружия.
Дарение и наследование гражданского оружия, зарегистрированного в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе, осуществляются в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на приобретение гражданского оружия. В случае смерти собственника гражданского оружия до решения вопроса о наследовании имущества и получения лицензии на приобретение гражданского оружия указанное оружие изымается для ответственного хранения федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом либо органами внутренних дел....

уважаемый Old Man, грубо говоря хрен с ней с продажей
можно перетерпеть....
но тут покушаются на само ВЛАДЕНИЕ (хранение), а это много хуже
и потом, касательно высказывания одного из камрадов об "определении количества после которого - коллекция"

1шт - не кучка
2шт - не кучка
3шт - наверное не кучка
4шт и более - уже кучка??????

а как быть с предметами которые собирал еще дед некоего гипотетического человека?
ведь ежу понятно, что ходить на гоп стоп с аннинской шпагой никто не будет. Значит первоцель - снять стружку бабла с населения в добровольно-принудительном порядке.

так что, насчет "резкого спада цен на ИХО" - в корне неверно.
будет резкое подорожание (все ломануться делать заключения экспертов о признании предметом культуры, что стоит денег).
соответственно, допустим сабля офицерская японская если стоит нынче 30тыр то после оформления всех нужных бумаг она будет стоить примерно 50 - 60тыр, ну и кто ее такую купит?
Соответственно рынок антика или уйдет в глухое подполье, или он просто умрет.

Zawchoz
Значит первоцель - снять стружку бабла с населения в добровольно-принудительном порядке

Самое интересное, что из-за этих поправок "поражённым в правах" оказался покупатель. Именно покупателю надо создавать условия хранения, получать лицензию, даже если у него нет ниодного предмета коллекционирования. Для продавца-же ничего не поменялось в части продажи.

К сожалению,все что происходит в России последнее время нацелено на выжимание максимума денег из народа, не чураясь способов. В фин отчетности уже творится маразм ,а готовится просто беспредел.
Дело тов. Т.Ф. Веспасиана - рулит...

VMI
К сожалению,все что происходит в России последнее время нацелено на выжимание максимума денег из народа, ...

Собирайте почтовые марки и будет вам счастье ... :-) :-)

и я о том же

какое счастье, что все что было я поменял на коллекцию прекрасных танзанийских марок середина ХХ века

(лишь бы за марки не взялись в нашей стране...... я тогда уж не знаю что собирать стану..... мышиные хвостики, уши белых зайчиков, копыта мексиканских мулов)

Old Man
Тут вопрос не в убийствах, а в том как срубить бабла

Israguest
Это понятно , но даже чиновничий беспредел надо как-то мотивировать.

Israguest
Это понятно , но даже чиновничий беспредел надо как-то мотивировать .Не могут же законодатели причиной усложнений назвать желание еще заработать .
Почему не бороться с произволом бюрократии со статистикой в руках : через прессу , через депутатские запросы , через предвыборную кампанию наконец !
Вместо этого все бегут за справками , типа "приходить со своими веревками ?"
Иначе на вопрос "что собирать" ответ "собирать манатки" .

эх.....
незнаю как за границей, а у нас могут всех законодательно заставить цак в нос надеть и коричневые штаны....

по ИХО - ну должен быть способ, лазейка, иначе все уйдут в глухое подполье (впрочем тоже выход - в СССР - собирали же наверняка, не светились, и ничего, хотя законодательство жесче было, но даже тогда все понимали что на грабеж никто с саблей начала ХХвека не выйдет)

VMI
происходит в России

Есаул ТКВ
ИХО в Новом 2018-м году резко подешевеет?

Zawchoz
по ИХО - ну должен быть способ, лазейка, иначе все уйдут в глухое подполье (впрочем тоже выход - в СССР - собирали же наверняка, не светились, и ничего, хотя законодательство жесче было, но даже тогда все понимали что на грабеж никто с саблей начала ХХвека не выйдет)

Подтверждаю, собирали. И даже обменивались и продавали/покупали. Предварительно оглядываясь, конечно. Но ходили все под висящим мечом (который дамоклов). Причём не только собиратели оружия, но и обычные коллекционеры: филателисты, нумизматы и т.д. Доподлинно знаю, что в Питере в начале 80-х посадили несколько нумизматов, организовавших в ЛОК'е официальную комиссионную торговлю нумизматическим материалом, на которую, кстати, было предварительно получено разрешение. Да и филателистов прихватывали за то же вроде. Насчёт ИХО не знаю, наверное тоже сажали.

Уважаемый Bonart, откуда Вы взяли, что я это сказал?
"Originally posted by Old Man:
ИХО в Новом 2018-м году резко подешевеет?"
Зачем Вы приписываете мне чужие слова? Я не Есаул ТКВ и даже не его однофамилец.

В УК СССР, хранение ХО не возбранялось и не регулировалось.
Что не запрещено - разрешено!
Золотые были времена. 😊

Gesss
В УК СССР, хранение ХО не возбранялось и не регулировалось.
Что не запрещено - разрешено!
Золотые были времена. 😊

да ладно?????
вроде как хранение\ношение ХО - статья была

Zawchoz

да ладно?????
вроде как хранение\ношение ХО - статья была

за хранение не было

фото конца 80-х. Тогда собирал штыки и их надо было искать т.к. такого изобилия, как сейчас, не было. Сейчас это уж история.

статья звучала - ...ношение ,изготовление и сбыт холодного оружия.... до 3 лет...
и ... хранение.... и сбыт огнестрела -кроме гладкоствольного охотничьего -до 5...

Хорошее было время....

Old Man
Зачем Вы приписываете

litregol

за хранение не было

фото конца 80-х. Тогда собирал штыки и их надо было искать т.к. такого изобилия, как сейчас, не было. Сейчас это уж история.

даже для нынешнего жирного времени очень приятная коллекция

Bonart
запреты и ограничения в отношении какого-либо товара никогда не снижали на него цену, а только повышали - это азбука.
рынок АО в целом и ИХО в том числе был все эти годы не менее чем на 70% теневым. запрет только увеличит этот процент и повысит цену предметов. особенно, учитывая тот факт, что сейчас приток предметов извне сильно сократился.

По сути наиболее значимые ограничения вводятся для продавцов.. именно у них наступает ответственность по УК.. им с Нового Года нельзя продавать лицам без лицензии коллекционера.. продал значит продажа есть незаконная.. ответь ка по 222 УК даже если у тебя есть лицензия на продажу ХО.. ну а невозможность продать в связи с тем, что из ста потенциальных покупателей лицензию заимеют двое.. и то потом.. позже.. предполагаю, что приведёт к тому, что дилеры от товара начнут избавляться по демпинговым ценам.. что бы эти двое именно к ним пришли.. ну или станут вывозить туда где продавать можно.. т.е. за рубеж.. но и там резкий приток ХО из России должен повлиять отнюдь не на повышение его стоимости..

рынок АО в целом и ИХО в том числе был все эти годы не менее чем на 70% теневым.

МОСКВА, 15 декабря. /ТАСС/. Россияне смогут легально коллекционировать старинное оружие, которое имеет культурную ценность. Как сообщил журналистам начальник Главного управления по лицензионно-разрешительной работе Росгвардии Леонид Веденов, соответствующий закон подписан президентом РФ 5 декабря и вступит в силу с 1 января 2018 года.
"Нашла регуляцию норма, дающая легальное право коллекционировать оружие, имеющее историческую, культурную ценность, в том числе антикварное, старинное оружие", - сказал он.
По его словам, раньше до введения этого закона коллекционеры не могли приобрести старинное нарезное оружие без специального режима лицензирования, а только лишь гладкоствольное.
"Теперь можно коллекционировать дуэльные пары (пистолетов), к чему раньше проявлялся большой интерес коллекционеров, но не было регулирования. Также холодное оружие: кортики, ножи старинные - тоже раньше не было", - отметил он, добавив, что со вменением закон может быть доработан.
"Мы будем смотреть, как будут реализовываться на практике положения этого закона. Вопросов осталось много", - сказал Веденов.
Таким образом, в правовое поле были возвращены предметы оружия, которые являются культурной ценностью и хранятся в различных государственных и муниципальных музеях, а для установления, какое оружие имеет культурную ценность, будет назначаться специальная экспертиза.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4815880
другие СМИ https://news.sputnik.ru/politi...eada90d80ec5513
"Россиянам разрешили приобретать дуэльные пистолеты!"

"Вопросов осталось много" - сказал Веденов.
И один из них,как мне кажется, это вопрос касающийся ввоза антикварного оружия.
Российская Федерация входит в число стран, присоединившихся к Конвенции по Гармонизированной системе описания и кодирования товаров. В России Гармонизированная система описания и кодирования товаров вместе с Комбинированной номенклатурой ЕЭС используется в качестве основы для построения Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности (ТН ВЭД).
Группа 97 Произведения искусства, предметы коллекционирования и антиквариат: ... - антиквариат возрастом более 100 лет. То есть старинное историческое оружие, если ему больше 100 лет, становится антиквариатом, который находится в свободном обороте. Теперь же по новому законодательству РФ оружие считается антикварным , но выводится из свободного оборота, т.к. попадает под действие закона 'Об оружии' -требует специальных разрешений регулирующих ведомств (лицензию на коллекционирование оружия). Перенести его в группу товаров (группа 93) - 'оружие и боеприпасы; их части и принадлежности к ним' вроде тоже нельзя, т.к. в данную группу (имеется в виду группа 93) не включаются: е) предметы для коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706). Видите противоречие? И что делать? А ведь международное законодательство имеет главенство над национальным.
Постановление 5 Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г. 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств':
"Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а стали следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то, в соответствии с частью четвёртой статьи 15 Конституции Российской Федерации, следует руководствоваться нормами международного права".
Написал по материалам с http://rus-guns.com/antikvarno...o.html#more-248

Есаул ТКВ
По сути наиболее значимые ограничения вводятся для продавцов..

ну а невозможность продать

предполагаю, что приведёт к тому, что дилеры от товара начнут избавляться по демпинговым ценам

Old Man
начальник Главного управления по лицензионно-разрешительной работе Росгвардии Леонид Веденов

что мешает тогда как и раньше ОДАЛЖИВАТЬ, допустим саблю, на фотосессию под залог?
вполне проверенный способ

меня волнует больше судьба конечных пользователей у которых оно ХРАНИТСЯ

Zawchoz
меня волнует больше судьба конечных пользователей у которых оно ХРАНИТСЯ

Ну вроде регистрировать холодное оружие и коллекции пока не требуется

Ну вроде регистрировать холодное оружие и коллекции пока не требуется

фудзин
Ну вроде регистрировать холодное оружие и коллекции пока не требуется

Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие юридическим лицам, имеющим лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием или на коллекционирование или экспонирование оружия, либо государственным военизированным организациям с предварительным уведомлением федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа, выдавших им разрешение на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия, а также гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, после перерегистрации оружия в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту учёта указанного оружия.

Во-во ! Меня в Российском законодательстве всегда напрягают именно такие формулировки :

Old Man
находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности

Теперь остаётся подождать 1 января и выяснить, насколько будет велик энтузиазм правоохранительных органов по искоренению нелицензированных коллекционеров. 😛 Палку то срубить поначалу легко будет. Достаточно зайти на Ганзу. А там управление "К" МВД быстро выяснит физический адрес и придёт в гости с "...имею задать парочку вопросов..." или "...что я буду с этого иметь...". 😞

Каждому добропорядочному викингу поможет сын Одина и Йорд 😊

На всех торговых площадках связанных с антиквариатом продается историческое оружие.В эту субботу на Кристалле, и на Клинке регулярно, и т.д...Что-то с заключениями минкульта, что-то с другими (уже есть товарищи-организации которые выдают свои экспертизы), большинство товара без всего.В суде,,, любая экспертиза будет принимается к сведению или нет решает судья субъективно, как он решит, так и будет...При наличии лицензии вероятность возникновения проблем меньше и при покупке, и при перевозке, и при хранении. При наличии гражданского оружия "органам" легче выдавать лицензию, т.к. это одна система контроля.

Vetus cat
или "...что я буду с этого иметь...". 😞

Не думаю. Зачем? Сабли проверять?

Не думаю

фудзин
Зачем? Сабли проверять?

"...что я буду с этого иметь...".

Vetus cat
Теперь остаётся подождать 1 января и выяснить, насколько будет велик энтузиазм правоохранительных органов по искоренению нелицензированных коллекционеров. 😛 Палку то срубить поначалу легко будет. Достаточно зайти на Ганзу. А там управление "К" МВД быстро выяснит физический адрес и придёт в гости с "...имею задать парочку вопросов..." или "...что я буду с этого иметь...". 😞

вот именно!
посему еще раз возрадовался что продал все железки и вложился в коллекцию марок!

Zawchoz
посему еще раз возрадовался что продал все железки и вложился в коллекцию марок!

Zawchoz
вот именно!
посему еще раз возрадовался что продал все железки и вложился в коллекцию марок!

Это Вы расскажете товарищам, которые придут проверять коллекцию "марок". 😀

Когда и где Вы родились ? (с)

[B][/B]

VMI
Когда и где Вы родились ? (с)

Это неправильный вопрос! А правильный - когда воспитывался. Так вот, воспитывался я при советской власти. Поэтому я никому не верю. 😀

- Это анонимная, горячая линия ФСБ?
- Да Александр. Что вы хотели сказать?
😀

ь?

Gesss
- Это анонимная, горячая линия ФСБ?
- Да Александр. Что вы хотели сказать?

Да! КГБ - это наше всё! И у меня сразу возникли ассоциации с анекдотом про Абрамовича.
Абрамович звонит в КГБ и спрашивает:
- "Скажите, пжлста, к вам не залетал мой попугай?"
- "Нет"
- " Ну, и отлично. Но если залетит, то имейте ввиду, что мы с ним разных политических убеждений".

Vetus cat
... Да! КГБ - это наше всё!

Vetus cat

Это Вы расскажете товарищам, которые придут проверять коллекцию "марок". 😀

:-) :-) :-)

кошмарррррр
Людям верить на слово надоть!

Zawchoz
Людям верить на слово надоть!

Да шо Ви говорите... Не знал. Я считал, чито верить надо не всем, не всегда и не везде. Да шо говорить, я себе то не всегда верю. Особенно утром после уикенда, мать его. 😛ipec:

'Люди это нефть 21 века " .
Ничего страшного , привыкнете , будете как в совке собирать картинки . Пивные банки и сигаретные пачки коллекционировали и ничего , зато величие было , надои там в закрома и.т.д. и т п . А то иш разбаловались , сталина на вас нет .
😊

между прочим при Сталине охотружье купить - никких документов не надо было. бери деньги и покупай в хозмаге.
да и картинки собирать.... смотря какие... за некоторые коллекционные картинки, да простит меня модератор, могли так же упечь.

а историческое холодное оружие это мелочевка, в экстраполяции на современные реалии

а это, так сказать чтоб в тему про ИХО, ну и чтоб немного празднично было... НГ же скоро! с наступающим всех

Ну, если только в Новый год ...

Сиськи, конечно, тоже важны, как подсказывает мой жизненный опыт, это не самое главное в женщине :-)

Обязательно и всенепременно в 2018 году подешевеет все. ИХО, бензин, тарифы, жкх, продукты. 2018 год особенный, раньше-то все дорожало, а в 2018 подешевеет, непременно резко.
"Безумие, это игра, правила которой тебе неизвестны." - Циньшихуанди.

Ага и коньяк из крана будет литься.Прям с боем курантов и начнётся сие всенародное благо.

В словах сабля, гребля и оглобля чувствуется некая досада... 😛

Я вот думаю - как же мне все-таки повезло. Всех заставляют комнаты для хранения коллекций оборудовать, железные шкафы закупать, договоры на охрану заключать, лицензироваться... А мне ничего этого не надо - я танки коллекционирую. Вот если заставят их оборудовать глонасс и заключить КАСКО, то это уже и меня коснется. 😊

вобля :-)

я танки коллекционирую

Old Man
А мне ничего этого не надо - я танки коллекционирую.

Не пытались быть законопослушным во время проведения очередной операции "Арсенал"? ))

dnk
Обязательно и всенепременно в 2018 году подешевеет все. ИХО, бензин, тарифы, жкх, продукты. 2018 год особенный, раньше-то все дорожало, а в 2018 подешевеет, непременно резко.
"Безумие, это игра, правила которой тебе неизвестны." - Циньшихуанди.

я не понял, это прогноз на будущий год или просьба к Дедушке Морозу?!
:-)

я не понял, это прогноз на будущий год или просьба к Дедушке Морозу?!
:-)

Да комрады..Лишний раз убеждаюсь,что в этой Стране светиться никогда незя,а коллекшон надо держать в секретной комнате,в секретном адресе.Как минимум не там,где зарегистрирован

Первым делом теневых дилеров повылавливают.. сейчас это стало просто.. как задержат купившего без лицензии так сразу и пообещают ему помочь вернуть деньги за конфискованное.. ты мол пиши у кого и за сколько купил.. а суд признает продажу незаконной.. ну а раз она станет незаконная то дилер денюжки тебе по его решению и с помощью приставов вернёт.. я думаю большинство граждан попытаются правдиво свидетельствуя деньги возвернуть.. получится или нет это уже другой вопрос.. 😊

Ну а, что в такой ситуации остаётся делать пока не пойманным теневым? Бежать к дилерам легальным и сдавать ИХО на комиссию.. ну а тем перезатаренным своим и тем, что принесли и приносят остаётся ждать тех двух из ста потенциальных.. с надеждой, что они купят..
Но те двое, что с лицензией на коллекционирование не дураки сразу бросаться покупать.. они будут ждать демпинговой уценки и распродаж конфиската.. 😊

Не надо нагонять лишней жути. Пока что из карательных мер существует только штраф. Все конфискации только по решению суда. И то необходимость конфискации нужно обосновать. Возможно, что будут введены какие-то другие меры, а пока:
Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - ч.5 ст.20.8 КоАП РФ
Ответственность для физических лиц - штраф от 1000 руб. до 5000 руб.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")
п.1:
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
То есть, на сегодня действие ПП 814 на оружие-КЦ не распространяется.

А вот скрытое и явное вымогательство, злоупотребление служебным положением со стороны сотрудников органов может привести к плачевным последствиям.

Предполагать всегда нужно худшее..

Штраф 1000 это тем кто попытается вернуть деньги указав у кого и за сколько.. и до 5000 тем кто не попытается или дилера опознать не сможет.. а теневым грозит ст. УК 222.. т.к. именно она предполагает ответственность за незаконную продажу.

Все конфискации только по решению суда. И то необходимость конфискации нужно обосновать.

Есаул ТКВ
Штраф это тем кто попытается вернуть деньги.. и тем кто не попытается или дилера опознать не сможет.. а теневым грозит ст. УК 222.. т.к. именно она предполагает ответственность за незаконную продажу.

После Нового Года неопределённости в части того, что продавать ИХО можно будет только имеющим лицензию на коллекционирование.. не будет.. т.е. продажа ИХО лицу без лицензии будет таким же нарушением как ранее продажа номерных охотничьих ножей лицам не имеющим охотничьего билета (где таковые следует вписывать).

Резюмируя вышеизложенное, ответственность с 01.01.2018:
1.за хранение без лицензии Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему ч.5 ст.20.8 КоАП РФ штраф от 1000 руб. до 5000 руб
2.за незаконный сбыт УК РФ Статья 222 п.4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия,наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Упомянутое в п.2. было актуально и ранее.. но применялось редко.. но ранее оборот ХО запрещён не был и с ИХО просто так почти не задерживали.. ныне же появились основания задерживать владельцев ИХО (мол нарушены правила отсутствием у вас лицензии или невнесением в её приложение того, что у вас в наличии).. поэтому теперь появится контингент (из задержанных) который различным давлением станут пытаться заставлять свидетельствовать на дилеров им продавших.. другими словами ранее из за затруднений оказывать давление почти не было свидетелей нарушения ст. 222 ук.. а теперь они, пусть не все из задержанных (за наличие при отсутствии..) но будут.. гораздо большим числом..

Я думаю, что обязательно будут изменения и дополнения. А то сейчас получается и отставной офицер для хранения кортика должен оформлять коллекционную лицензию, оборудовать комнату сигнализацией, купить сейф или шкаф и наследники, которым достались единичные кортик или шашка. А использовать антикварное оружие для украшения жилого помещения теперь получается тоже нельзя. А у скольких чиновников в кабинетах висят шашки на стенах и лежат охотничьи ножи в шкафах-витринах?

А то сейчас получается и отставной офицер для хранения кортика..

Где кортик сынок, что здесь висел? Так поменял папа на вот эти часы.. А если придут бандиты и будут грабить и насиловать твою сестру.. ты им, что скажешь? Московское время двенадцать часов тридцать минут? 😊

Если бы это происходило в 2018 году.. то папин кортик лежал бы в сейфике.. и не имея ключика сынок на часики его бы не сменял.. 😊

Путин для публики смягчил содержание. На самом деле анекдот изначально был таким:
Один кавказец подарил сыну на день рождения пистолет.
На следующий день видит у него на руке крутейшие часы марки Rollex с камушками.
Спрашивает:Откуда?
сын отвечает: Да, вот, я пистолет поменял на часы.
Отец говорит: Ну ты и лох! Представь ситуацию: идешь ночью по улице, вдруг подходит к тебе человек и говорит: "Я твой мама имел, и твой папа в зад имел, и тебя и всех твоих родственников в рот имел!" И что ты ему ответишь? Пол-второго, да!?

Запретят ножики и сабли............топоров на всех хватит........

Это не официальный вариант.. а официальный тот с кортиком.. что нам В.В. рассказал.. 😊

Генералисимус Сталин
Запретят ножики и сабли............топоров на всех хватит........

Если топору окажется более 50-и лет.. не отмажешься.. 😊

Old Man, вы хорошо проштудировали законодательство.. может и на этот вопрос ответ найдёте..
А, что законодательство говорит за хранение, ношение и перевозку ХО лицами имеющими разрешение на оружие огнестрельное? Для меня это актуально т.к. есть таковое легально зарегистрированное.
Я так понимаю, что без экспертного заключения ИХО есть просто ХО.

Встречал в комментариях к законным актам мнение, что наличие одного вида лицензии на оружие может послужить смягчающим обстоятельством при вынесении решения по нарушениям об отсутствии другого вида оружейной лицензии. Но это было лишь частное мнение, хотя и растиражированное, на которое суд может и не обратить внимание.

Есаул ТКВ
Первым делом теневых дилеров повылавливают.. сейчас это стало просто.. как задержат купившего без лицензии так сразу и пообещают ему помочь вернуть деньги за конфискованное.. ты мол пиши у кого и за сколько купил.. а суд признает продажу незаконной.. ну а раз она станет незаконная то дилер денюжки тебе по его решению и с помощью приставов вернёт.. я думаю большинство граждан попытаются правдиво свидетельствуя деньги возвернуть.. получится или нет это уже другой вопрос.. 😊

А то сейчас получается и отставной офицер для хранения кортика..

По телевизору видел как Путин рассказывал анекдот про кортик отставного офицера..
Где кортик сынок, что здесь висел? Так поменял папа на вот эти часы.. А если придут бандиты и будут грабить и насиловать твою сестру.. ты им, что скажешь? Московское время двенадцать часов тридцать минут?

Если бы это происходило в 2018 году.. то папин кортик лежал бы в сейфике.. и не имея ключика сынок на часики его бы не сменял..

В 18 году сынуля папе ответит- За пол-часа до бандюков приходил дядя участковый и кортик забрал-до выяснения,ибо у тебя нет лицензии коллекционера. И теперь у тебя нет кортика ,у меня часов, у сестры- девичей чести , а есть административный протокол у тебя ,папа, и шутник- президент у всех нас.

Надо набраться терпения и подождать. Может эту лицензию будет не сложнее получить, чем общероссийский охот билет?
А вот в ином случае, нужна коллективная петиция, с привлечением тяжеловесов вроде Кобзона и т. п
Сколько прошло прекрасных музейных выставок с привлечением частных коллекций? Тематических экспозиций в учебных заведениях? Рушить положительные шаги в сфере науки, истории, искусства ... все козыри у нас есть.
Количество криминального использования ИХО, ниже статистического минимума. Глупость в закон пролезть может, но ее можно и исправить.

думаю что все будет не настолько мрачно, как обрисовали наши корифеи:
вспомните, года 2 - 3 назад, были слухи, что введут закон, "об антиквариате", по которому если у Вас есть старая серебряная ложка, портсигар, икона, книга оставленная бабушкой-дедушкой, то эти предметы нужно будет зарегистрировать (у участкового\в Минкульте\где то еще)
и владение оными предметами без регистрации будет грозить изъятием в случае обнаружения.

Так вот, вся эта мулька, оказалась именно слухом, пшиком, неизвестно кем выпущенным.
Надеюсь, что и с ИХО будет тоже самое.
Предпосылки к тому есть:
1. ну получит гражданин лицензию коллекционера, возможно по облегченному варианту
2. но ведь каждый предмет (саблю, шашку, шпагу и проч) надо будет сфотографировать, каталогизировать, отделить фальшаки, состаренные копии и сборки от оригиналов, и внести в некую единую базу.
3. Предполагается что этим заниматься будет Росгуардия... да они же захлебнутся в потоке железа!!!!!
Эта работа нерентабельна!

Gesss
Может эту лицензию будет не сложнее получить, чем общероссийский охот билет?

А вот в ином случае, нужна коллективная петиция, с привлечением тяжеловесов вроде Кобзона и т. п ... все козыри у нас есть.

Gesss
Глупость в закон пролезть может, но ее можно и исправить.

Zawchoz
3. Предполагается что этим заниматься будет Росгуардия... да они же захлебнутся в потоке железа!!!!!
Эта работа нерентабельна!

Лицензии на коллекционирование получал уже четыре раза. Первую на три года давали, потом на пять, сейчас крайняя бессрочная, получал в 14 году, стоила 500 рублей. Ничего серьезного при получении. Выручала не раз.

agvozd
Лицензии на коллекционирование получал уже четыре раза

Выручала не раз.

Хотя понял, Агвозд наверное имел в виду первые свои лицензии.

Что касается вопроса в заголовке темы, то считаю, антикварное оружие подорожает. На легальное коллекционирование лягут дополнительные расходы по обеспечению условий лицензии. А на нелегальное - повышение цены вслед за легальным рынком плюс "наценка" за риск наказания за уголовное преступление. Остается только сожалеть, что власть так относится к своим согражданам. Это приводит только к отрицательным результатам во всех смыслах- и в кошельке и в голове и в общественном настроении.

Дополнительные расходы лягут на обеспечение лицензии, здесь я согласен.. но эти обеспечения потенциальных покупателей с первого числа почти всех то и ликвидируют.. кому продавать то легально будут? Да некому.. разве после.. потом.. когда рынок просядет.. немного желающих за недорого прикупиться и легально зарегистрировать покупки появятся.. из тех кто не шизофреник, не наркоман, не сердечник.. уролога и венеролога пройдёт.. упомянутые условия содержания коллекции для лицензии выполнит.. т.е. из тех кому материальные средства позволят.. включая выделение жилплощади под эти условия и на приобретение защитных средств, и оповещения от предполагаемых похитителей.. ну и конечно не из тех кто банально учётом светиться не захочет..
Ну а нелегалы как с приобретённым у теневых дилеров по улице то до дома передвигаться в Новом Году будут? Кое-кто конечно в обход рамок метало-детекторов и доберётся.. но захочет ли он после понервничания ещё денюжками и до этого накопленным ИХО ради ещё одного-двух приобретений рисковать? А не местные (не проживающие в больших городах где теневые дилеры торгуют) которым домой через вокзалы и аэропорты с рамками..?
Подорожание зависит не от предложения.. оно есть и будет.. заграница помогает.. и намечаемый слив от не пожелавших рисковать.. оно зависит в первую очередь от спроса.. будет ли он в Новом Году? Я считаю, аргументируя перечисленным, что спрос резко снизится.. но не на оригинальной сборки и сохрана казачьи шашки-кинжалы и особенно ранние русские сабли.. да и другое раннее русское которого мизер в предложении.. а на разную доступную Европу и Азию из Европы.. поэтому и вопрос в заголовке.. У каждого конечно свои мнения и они могут не совпадать..

Есаул ТКВ
Дополнительные расходы лягут на обеспечение лицензии, здесь я согласен.. но эти обеспечения потенциальных покупателей с первого числа почти всех то и ликвидируют.. кому продавать то легально будут? Да некому.. разве после.. потом.. когда рынок просядет.. немного желающих за недорого прикупиться и легально зарегистрировать покупки появятся.. из тех кто не шизофреник, не наркоман, не сердечник.. уролога и венеролога пройдёт.. упомянутые условия содержания коллекции для лицензии выполнит.. т.е. из тех кому материальные средства позволят.. включая выделение жилплощади под эти условия и на приобретение защитных средств, и оповещения от предполагаемых похитителей.. ну и конечно не из тех кто банально учётом светиться не захочет..
Ну а нелегалы как с приобретённым у теневых дилеров по улице то до дома передвигаться в Новом Году будут? Кое-кто конечно в обход рамок метало-детекторов и доберётся.. но захочет ли он после понервничания ещё денюжками и до этого накопленным ИХО ради ещё одного-двух приобретений рисковать? А не местные (не проживающие в больших городах где теневые дилеры торгуют) которым домой через вокзалы и аэропорты с рамками..?
Подорожание зависит не от предложения.. оно есть и будет.. заграница помогает.. и намечаемый слив от не пожелавших рисковать.. оно зависит в первую очередь от спроса.. будет ли он в Новом Году? Я считаю, аргументируя перечисленным, что спрос резко снизится.. но не на оригинальной сборки и сохрана казачьи шашки-кинжалы и особенно ранние русские сабли.. да и другое раннее русское которого мизер в предложении.. а на разную доступную Европу и Азию из Европы.. поэтому и вопрос в заголовке.. У каждого конечно свои мнения и они могут не совпадать..

вот если честно, не вижу особых предпосылок ни для обрушения рынка ИХО ни для снижения цен
Будет примерно так:
- многие сделают лицензию
- гораздо большее количество уйдет в тень (ну врядли полицаи будут как в советское время отключать свет и заходить в квартиру выявляя обладателей видиков, так и тут не будут заходить в жилище...
Да и с хранением ранее приобретенных образцов все устаканится
- продавать ИХО официально будут по спецбилету коллекционера (но стоимость образца не будет снижена из за необходимости продавцу проводить экспертное заключение за свой счет)
- в тоже время, некий теневой коллекционер, точно так же пойдет к знакомому продавцу, и "возьмет предмет на фотосессию" как было раньше. и покупателю все равно будет есть официальный сертификат у предмета или нет, официально он ввезен или нет.

То есть цена допустим блюхеровки будет официально тыщ 30, и неофициально тыщ 35... то есть наценка за секретность будет вполне подъемной.
Да и доставка до дома не есть проблема. кто на своей машине, кто на такси, все завернуть в тряпку и для маскировки примотать удочку торчащую.

Какую пургу пишите. Ровным счётом НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Для продажи лицензия не нужна.
Лицензия на коллекционирование не является документом, предназначенным для покупки чего-либо. Это всего лишь документ, подтверждающий наличие условий для хранения свыше 5 единиц каждого вида гражданского оружия. Эта лицензия в магазинах не предъявляется, физ.лицам не демонстрируется.

Норма закона бредовая. Более того эти требования явно противоречат международному законодательству. Так что пока разговор ни о чём.

Есаул ТКВ
Дополнительные расходы лягут на обеспечение лицензии, здесь я согласен.. но эти обеспечения потенциальных покупателей с первого числа почти всех то и ликвидируют.. кому продавать то легально будут? Да некому.. разве после.. потом.. когда рынок просядет.. немного желающих за недорого прикупиться и легально зарегистрировать покупки появятся.. из тех кто не шизофреник, не наркоман, не сердечник.. уролога и венеролога пройдёт.. упомянутые условия содержания коллекции для лицензии выполнит.. т.е. из тех кому материальные средства позволят.. включая выделение жилплощади под эти условия и на приобретение защитных средств, и оповещения от предполагаемых похитителей.. ну и конечно не из тех кто банально учётом светиться не захочет..
Ну а нелегалы как с приобретённым у теневых дилеров по улице то до дома передвигаться в Новом Году будут? Кое-кто конечно в обход рамок метало-детекторов и доберётся.. но захочет ли он после понервничания ещё денюжками и до этого накопленным ИХО ради ещё одного-двух приобретений рисковать? А не местные (не проживающие в больших городах где теневые дилеры торгуют) которым домой через вокзалы и аэропорты с рамками..?
Подорожание зависит не от предложения.. оно есть и будет.. заграница помогает.. и намечаемый слив от не пожелавших рисковать.. оно зависит в первую очередь от спроса.. будет ли он в Новом Году? Я считаю, аргументируя перечисленным, что спрос резко снизится.. но не на оригинальной сборки и сохрана казачьи шашки-кинжалы и особенно ранние русские сабли.. да и другое раннее русское которого мизер в предложении.. а на разную доступную Европу и Азию из Европы.. поэтому и вопрос в заголовке.. У каждого конечно свои мнения и они могут не совпадать..

Bonart
интересно, из-за какого препарата такие и "мечты" случаются? ибо явно не от понимания реалий...
особенно доставляет и умиляет "картина маслом" о передвижении по улицам и в общественном транспорте, через рамки металлодетекторов, приобретателей оружейного антика с покупками подмышкой. тут явно не в водке дело, что-то покруче употребляется автором "перла" 😀

Ну будет передвигаться в общественном транспорте и через рамки. И что будет? Точно как и сейчас - ничего.

Предпосылками для падения цен на рынке может быть только превышение предложений над спросом, да еще при условии, если продавца к этому подталкивает необходимость возврата вложенных средств. Т.к. доля антикварного оружия на рынке антиквариата очень не велика и только единицы занимаются им специализированно, то антикварам нет смысла оформлять лицензии на торговлю оружием. Проще убрать с прилавка. То, что есть, постепенно "рассосется" по знакомым коллекционерам по тем ценам, что сложились или немного дороже. Скинуть цену могут те, кто изначально "задрал" ее слишком высоко, но опять же, если к этому подталкивает необходимость "вытащить деньги из товара".
Новое массово привозить пока перестанут из-за падения спроса и неразберихи с законодательными противоречиями. Если антикварное оружие перестает быть антиквариатом и становится разновидностью гражданского оружия, то для ввоза получается нужно оформлять
- разрешение на ввоз в Российскую Федерацию или вывоз из Российской Федерации гражданского, служебного оружия и патронов к нему (выдаются юридическому лицу) или
- разрешение на ввоз в Российскую Федерацию или вывоз из Российской Федерации гражданского или наградного оружия и патронов к нему (выдаются физическому лицу). Так или нет?

Old Man
Новое массово привозить пока перестанут из-за падения спроса и неразберихи с законодательными противоречиями.

Ещё один мотив для снижения спроса - возраст большинства коллекционеров. Старики уходят в другие миры или просто не хотят ввязываться в новые разборки. Молодежь вообще мало интересует антиквариат. Это же не новая модель айфона. Да и выросли они не на "Трех мушкеткрах" и "Айвенго", а на марвеловских супергероях.

Old Man
Ещё один мотив для снижения спроса - возраст большинства коллекционеров.

Old Man
Ещё один мотив для снижения спроса - возраст большинства коллекционеров. Старики уходят в другие миры или просто не хотят ввязываться в новые разборки. Молодежь вообще мало интересует антиквариат. Это же не новая модель айфона. Да и выросли они не на "Трех мушкеткрах" и "Айвенго", а на марвеловских супергероях.

получается что если не будет тенденции к изменению духовных ценностей у молодежи, само направление антиквариата просто погибнет чтоли? в относительно недалеком будущем

Old Man
.... Молодежь вообще мало интересует антиквариат. ....

И это, увы, самое главное.
Кроме того цена - молодежь не собирается тратить на "никчемные железки" достаточно значительные суммы. Сужу по своему окружению. Они предпочитают истратить деньги на отдых или развлечения, а исторические "реликты" в любом виде для них вещь совершенно не понятная и потому не нужная.

Историей они не интересуются. Мои, меня иногда спрашивают про мои "раритеты", но основной вопрос не ЧТО это такое, а СКОЛЬКО это стоит и когда я все это ПРОДАМ.

Так что бум продаж и резкий спад цены будет тогда, когда уйдет наше "странное" поколение со "странными" привычками. Иллюзий насчет этого у меня нет. После меня пусть продадут хоть за один евро.

Что до "лицензирования" всего прочего ... в Литве приняли, еще до вступления в ЕС - в 2001 году, закон который регулирует перемещение антиквариата (что старше 50-и лет) через границу .

http://www.heritage.lt/unesco/illicit2001/tvarksen.htm

Там тоже много чего требуется.

Все оружие делят на категории:

http://www.zemaiciuteise.lt/gi...r-ribojimai/128

A ....пушки, взрывпакеты, гранаты, торпеды, снайперские винтовки, автоматы и т.п. прво на владение только определенным институциям. физическим лицам запрещено.

B и C винтовки, пистолеты и револьверы, а также луки с силой натяжения 200N-1200N приобретаются с 18-213 лет по получении лицензии и после выполнения определенных процедур.

D разрешение не требуется, но тем не менее использование ограничено определенными требованиями- сигнальные винтовки и пистолеты, прневматическое оружие определенной силы, ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, электорошокеры и т.п.

Что до "лицензирования" всего прочего ... в Литве приняли, еще до вступления в ЕС - в 2001 году, закон который регулирует перемещение антиквариата (что старше 50-и лет) через границу .

Внутри ЕС-то без проблем, там таможенного досмотра нет.

iv2006
Внутри ЕС-то без проблем, там таможенного досмотра нет.

А вот тут то вы ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ :-) :-)

Мобильные бригады КРИМИНАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ТАМОЖНИ могут остановить для досмотра любой транспорт не только на территории страны, но и на определенном расстоянии в глубь сопредельной территории стран ЕС.
Так, в частности, борятся с контрабандой сигарет. Но это совершенно не означает, что таким же образом, как правило по наводке, не смогут проконтролировать и перемещение КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ.

Zawchoz
получается что если не будет тенденции к изменению духовных ценностей у молодежи, само направление антиквариата просто погибнет чтоли? в относительно недалеком будущем

Old Man
Если всякие гламурные поблядушки, рэперы и модные блогеры будут вещать, что "антик - это круто", то ещё есть шанс потрепыхаться, а так... Ну, зачем покупать антикварную мебель за бешеные деньги, когда можно из мдф-панелей в стиле винтаж? Зачем покупать серебро, когда есть нержавейка? И старинное стекло так не практично по сравнению с пластиком.

мдя..... нерадужные перспективы для отрасли в целом...
почему то уверен что хипстеры и блядешки с губешками не будут видеть ценность в старинном серебре, карманных часах, шпагах и антикварных книгах....
Помнится я спорил на эту тему с Саней (Александэр), и он рекомендовал или забарыжить это все в относительно обозримом будущем, или придется как старине Флинту все покласть в сундук, просмолить от влаги изакапывать.....
Кстати второе весьма неплохая мысль - когда найдется это уже не просто антика будет а археология, да еще в идеальном сохране.

Zawchoz

мдя..... нерадужные перспективы для отрасли в целом....

Да. Молодежи ЭТО не надо. Зайдите в клуб коллекционеров вашего города, если он есть, там только "старшее поколение", молодежи ДО 40 лет практически нет. Я пытался что то предпринять в среде РЕКОНСТРУКТОРОВ на наполеоновскую эпоху. Увы, даже среди этих "историков" все совершенно БЕЗПОЛЕЗНО.

Zawchoz
....придется как старине Флинту все покласть в сундук, просмолить от влаги изакапывать.....

Смиритесь, расслабтесь и получайте удовольствие.

litregol
ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ :-) :-)

litregol

Смиритесь, расслабтесь и получайте удовольствие.

Вы не правы - если брать московский Вернисаж как срез общества - самый молодой человек кого я знаю - 27лет

Zawchoz
если брать московский Вернисаж как срез общества

Zawchoz

Вы не правы - если брать московский Вернисаж как срез общества - самый молодой человек кого я знаю - 27лет

Москва ... это такой "срез" :-)

даже там среди завсегдателей" 99% купи-продай, а что продают - дело десятое, поверьте мне с сороколетним опытом в этом деле.

Когда то раз в месяц, второе воскресенье месяца, в Риге был слет КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ из всех прибалтийских республик и России. Там, да, можно было увидеть НЕЧТО и пообщаться с ЛЮДЬМИ, а теперь там ОБЫЧНАЯ БАРАХОЛКА.
Гнилая копанина, фуфляки и прочая лабуда.

Только ебэй и спасает от тоски т.к. ездить по "европам" накладно, а по аукционам не по карману. Вот и охотимся за тем, что другие не заметят.

Пока удается ибо за униками не гоняюсь, мне вполне по душе нестандартные раритеты .. :-) :-)

litregol

Москва ... это такой "срез" :-)

даже там среди завсегдателей" 99% купи-продай, а что продают - дело десятое, поверьте мне с сороколетним опытом в этом деле.

Когда то раз в месяц, второе воскресенье месяца, в Риге был слет КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ из всех прибалтийских республик и России. Там, да, можно было увидеть НЕЧТО и пообщаться с ЛЮДЬМИ, а теперь там ОБЫЧНАЯ БАРАХОЛКА.
Гнилая копанина, фуфляки и прочая лабуда.

Только ебэй и спасает от тоски т.к. ездить по "европам" накладно, а по аукционам не по карману. Вот и охотимся за тем, что другие не заметят.

Пока удается ибо за униками не гоняюсь, мне вполне по душе нестандартные раритеты .. :-) :-)

ха!
а если брать за срез клуб коллекционеров нашего подмосковного города - то самому молодому 40 лет
одни старперы собрались
теплое болотце

в этом отношении нам надо как раз на Европу ориентироваться

р.с. - кстати, среди коллекционеров ИХО нашего городка батюшка местной церкви.... знатная у него коллекция..... мечта
самый прикол, во дворе церкви поставил ни много ни мало пушку (советская какаято... макет естесссно)
типа памятник вов итд и пр... но всем то ясно, что ммг собирает

Zawchoz

Да и доставка до дома не есть проблема. кто на своей машине, кто на такси, все завернуть в тряпку и для маскировки примотать удочку торчащую.

Я обычно покупал на барахолках (клубах) коллекционеров в г. Пятигорске и Ростове.. но по дороге домой стоит Федеральный пост (а от Ростова не один) на котором частенько досматривают.. и там всегда глаза округляют когда видят шашку или кинжал.. обычно успокаивал их несколько раз произнесённой фразой - на сегодня оборот холодного оружия не запрещён.. не сразу но получалось (иной раз по рации уточняли).. народ то полицейский на таком посту ротационный.. не шибко в вопросах оборота ХО разбирающийся.. то с Коми.. то с Удмуртии.. то с Ямала..
Если ехать не на машине то только через вокзалы а там рамки..
Что теперь говорить на Федеральном посту и возле запищавшей рамки?
И отдадут ли зафиксированное дальше везти?

Есаул ТКВ

Я обычно покупал на барахолках (клубах) коллекционеров в г. Пятигорске и Ростове.. но по дороге стоит Федеральный пост (а до Ростова не один) на котором частенько досматривают.. и там всегда глаза округляют когда видят шашку или кинжал.. обычно успокаивал их несколько раз произнесённой фразой - на сегодня оборот холодного оружия не запрещён.. не сразу но получалось.
Если ехать не на машине то только через вокзалы а там рамки..
Что теперь говорить на Федеральном посту и возле запищавшей рамки?
И отдадут ли зафиксированное дальше до дому везти?

помнится один мой знакомый в 2006г из питера купленное ружье гладкое вез... на машине.... прицепил проволокой к глушителю, надежно так.... замотал в фольгу предварительно и прикрутил проволокой... так и вез.
нормально довез.
продал егерю знакомому

в машине все что угодно можно провезти

Zawchoz

в машине все что угодно можно провезти

Федеральный пост это не бивуак гаишников возле вашей деревни.. это специально оборудованный для досмотров ротационный пост на Федеральной трассе 😊
У них датчики, собачки, психологи прямо в глаза смотрящие и камеры на проволочках.. которые в любую дырку засунут.. 😊

Есаул ТКВ
...
Если ехать не на машине то только через вокзалы а там рамки..
Что теперь говорить на Федеральном посту и возле запищавшей рамки?
И отдадут ли зафиксированное дальше везти?

Ныть не надоело?
Де-факто ничего не изменилось.

Есаул ТКВ
а там рамки..
У них датчики, собачки, психологи прямо в глаза смотрящие

Я то особо не переживаю (это дилеры как видите хвостом бьют пытаясь завуалировать ситуацию).. возьму лицензию.. у меня разрешение на нарезное более 20-и лет поэтому с разрешением проблем не будет, а условия давно есть. Но многие из потенциальных покупателей не возьмут, кому некогда, кто не захочет светиться, у кого условий нет, а кто тест на не шизофреника и не наркозависящего не пройдёт..
Поэтому покупать у дилеров станут гораздо меньше..
Да и покупали у дилеров скупщиков-перепродавцов (по крайней мере у нас так) большинством не серьёзные коллекционеры (которым сейчас лицензия нужна).. у них брали в основном по случаю на подарки да на скрытые взятки.. да такие же дилеры или пытающиеся ими стать.. на перепродажу.. ну и случайные кто от вида оружия возбудился.. т.е. кому лицензия постоянно не нужна.. и в основном Европу, сомнительное и сборное.
Опытный коллекционер который давно в среде ориентируется и российским и кавказским хо интересуется.. стойко и иногда довольно долго ожидая берёт удачный принос от народа.. потому, что из первых рук и то, что надо.. тем более это и азарт редкой находки.. и аура нетронутости предметов переходом из рук в руки и гораздо дешевле чем у дилеров посредников. Вот и будем как раньше брать у народа или из одной коллекции в другую без посредников перемещать.. я думаю таких приносов от народа к коллекционерам прибавится, ведь легальные дилеры у них брать из за отсутствия достаточного количества покупателей с лицензиями станут меньше.. а нелегальные тоже т.к. станут опасаться, что их безлицензионных клиентов на постах и рамках свинтят и раскрутят на показания.. 😊

Есаул ТКВ
Я то особо не переживаю (это дилеры как видите хвостом бьют пытаясь завуалировать ситуацию).. возьму лицензию.. у меня разрешение на нарезное более 20-и лет поэтому с разрешением проблем не будет, а условия давно есть. Но многие из потенциальных покупателей не возьмут, кому некогда, кто не захочет светиться, у кого условий нет, а кто тест на не шизофреника и не наркозависящего не пройдёт..
Поэтому покупать у дилеров станут гораздо меньше..
Да и покупали у дилеров скупщиков-перепродавцов (по крайней мере у нас так) большинством не серьёзные коллекционеры (которым сейчас лицензия нужна).. у них брали в основном по случаю на подарки да на скрытые взятки.. да такие же дилеры или пытающиеся ими стать.. на перепродажу.. ну и случайные кто от вида оружия возбудился.. т.е. кому лицензия постоянно не нужна.. и в основном Европу, сомнительное и сборное.
Опытный коллекционер который давно в среде ориентируется и российским и кавказским хо интересуется.. стойко и иногда довольно долго ожидая берёт удачный принос от народа.. потому, что из первых рук и то, что надо.. тем более это и азарт редкой находки.. и аура нетронутости предметов переходом из рук в руки и гораздо дешевле чем у дилеров посредников. Вот и будем как раньше брать у народа или из одной коллекции в другую без посредников перемещать.. я думаю таких приносов от народа к коллекционерам прибавится, ведь легальные дилеры у них брать из за отсутствия достаточного количества покупателей с лицензиями станут меньше.. а нелегальные тоже т.к. станут опасаться, что их безлицензионных клиентов на постах и рамках свинтят и раскрутят на показания.. 😊

Есаул ТКВ
Я то особо не переживаю...

Уважаемые участники, пожалуйста будьте взаимно вежливы и не провоцируйте срач.

уважаемый модератор!
полагаю, тему следует прикрыть. она создана топикстартером просто ради троллинга и уже давно движется по циклу. разумных доводов топикстартер не приемлет и постит совершеннейшую ахинею, никак не связанную с реальностью. к тому же, обсуждение данного вопроса на форуме уже ведется в соответствующем разделе и здесь оно попросту лишнее.