Фото обещанного тесака для нашего испанского друга.

Ремингтон 20-01-2018 20:30

Собственно вот,сходил,сфотал

ГрозаБ 20-01-2018 20:42

И, собственно, где фото? :)

Saracen 20-01-2018 20:51

Не срослось что-то)

Arabat 21-01-2018 12:03

Фотография не вышла.

Saracen 21-01-2018 12:26

Сп...и, пока возвращался)

Roberto P.-F. 63 21-01-2018 01:03

Хрен с ним с фото. А кто у нас испанский друг?

Saracen 21-01-2018 02:17

quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

А кто у нас испанский друг?


А пусть буду я). Я по нику ближе всех к маврам))
Нужно только купить у Роберто наваху :)

Ремингтон 21-01-2018 03:00


Ремингтон 21-01-2018 03:01


Ремингтон 21-01-2018 03:03


Ремингтон 21-01-2018 03:03

Я не виноват что не грузятся картинки

Ремингтон 21-01-2018 03:04


Ремингтон 21-01-2018 03:04


Ремингтон 21-01-2018 03:07


Ремингтон 21-01-2018 03:10

quote:
А кто у нас испанский друг?
#6
P.M. Ц


Ничего не выдавало в Штирлице разведчика....

Ремингтон 21-01-2018 03:13

Просто помню кто то хотел определить модель тесака или шпаги с этим клеймом

Roberto P.-F. 63 22-01-2018 12:19

quote:
Изначально написано Ремингтон:
Просто помню кто то хотел определить модель тесака или шпаги с этим клеймом
По эфесу и клинку это шпага с тесачным клинком обр. 1797 г. То есть это уже Павловский образец. А клеймо на клинке Екатерины Второй. Как вариант - конец Екатерины гатчинские войска Павл Петровича. Хотя полно сохранилось тесаков гатчинских войск. В полном сборе и с портупеями. Даже подписанные именами конкретных солдат. И ВСЕ они обр. 1763 г. Как и во всей армии РИ.

Roberto P.-F. 63 22-01-2018 12:35

"И П" - скорее всего Измайловский полк. Который Лейб-гвардии. Случаи, когда гвардейские полки писали только двумя буквами - бывали.

Sacor 22-01-2018 08:36

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
"И П" - скорее всего Измайловский полк. Который Лейб-гвардии. Случаи, когда гвардейские полки писали только двумя буквами - бывали.

Нет, без ЛГ быть не может.

DonAlehandro 22-01-2018 12:22

Извините за слегка сторонний вопрос - я правильно понимаю, что на представленном тесаке клеймо Екатерины - битое?
Насколько часто встречаются битые клейма на русских клинках 2й половины 18 в?

cook25 22-01-2018 13:08

Подобный из Эрмитажа.

Sergeevich1951 22-01-2018 14:37

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
По эфесу и клинку это шпага с тесачным клинком обр. 1797 г. То есть это уже Павловский образец. А клеймо на клинке Екатерины Второй. Как вариант - конец Екатерины гатчинские войска Павл Петровича. Хотя полно сохранилось тесаков гатчинских войск. В полном сборе и с портупеями. Даже подписанные именами конкретных солдат. И ВСЕ они обр. 1763 г. Как и во всей армии РИ.


Полное название: шпага с тесачным клинком обр.1763г.


для каких родов войск?

Roberto P.-F. 63 22-01-2018 17:38

quote:
Изначально написано Sacor:

Нет, без ЛГ быть не может.


Вы специалист по инициалам на 18-й век? Представьтесь тогда. Мне будет интересно пообщаться в данной теме.
И если Вы такой спец, не расшифруете ли для меня "Л.Г.П.П." на вещи второй половины 18-го века?

Roberto P.-F. 63 22-01-2018 17:39

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Извините за слегка сторонний вопрос - я правильно понимаю, что на представленном тесаке клеймо Екатерины - битое?
Насколько часто встречаются битые клейма на русских клинках 2й половины 18 в?

Встречаются. Обсуждали уже такие недавно.

Roberto P.-F. 63 22-01-2018 17:41

quote:
Изначально написано cook25:
Подобный из Эрмитажа.

Леонова подобные со спиленными чашками по краям, относятся к эпохе Александра. Вроде как даже к Павловскому полку.

Roberto P.-F. 63 22-01-2018 17:43

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Полное название: шпага с тесачным клинком обр.1763г.


для каких родов войск?


Нет - обр. 1797 г. По Леонову.
Второй уже со спиленными чашками. Вероятно, на Александра приспособили.

cook25 23-01-2018 12:03

Так вопрос, собственно, с какой модели брали клинки для переделки на эти тесаки. Клинки с узким доликом у обуха были только на абордажных тесаках.

cook25 23-01-2018 12:12

На счет Павловского полка там тоже история загадочная, поскольку в 1815 году полк сдал в арсенал обыкновенные армейские тесаки в обмен на гвардейские.

Roberto P.-F. 63 23-01-2018 13:23

quote:
Изначально написано cook25:
На счет Павловского полка там тоже история загадочная, поскольку в 1815 году полк сдал в арсенал обыкновенные армейские тесаки в обмен на гвардейские.
Ну я сам этим вопросом не занимался, потому просто у Олега Леонова посмотрел. По этим клинкам с узким доликом я и сам не пойму пока. При этом есть с ним и очень длинные и прямые и кривые...
И ещё - такой же клинок с таким же доликом и на прусском тесаке 1780-х гг., с которого павловский тесак 1797 г. и слизывали.

Roberto P.-F. 63 23-01-2018 13:42

quote:
Изначально написано cook25:
Так вопрос, собственно, с какой модели брали клинки для переделки на эти тесаки. Клинки с узким доликом у обуха были только на абордажных тесаках.
Абрдажные тесаки бедь были в ведомстве Адмиралтейства во времена Екатерины Второй? То есть опять Павла Петровича. Он их и утверждал для абордажных...

Roberto P.-F. 63 23-01-2018 17:09

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
"И П" - скорее всего Измайловский полк. Который Лейб-гвардии. Случаи, когда гвардейские полки писали только двумя буквами - бывали.
В 1759 г. в Туле делали образцовые тесаки для Лейб-гвардии Семёновского полка. Они сохранились. А на полк так их не сделали. Они практически такие же, как и обр. 1746 г. для армейской пехоты, но с добавлением на гарде щитка в виде створки раковины. На клинках с одной сторны гербовой орёл и "Тула 1759", а с другого вензель Елизаветы и обозначение Сёмёновского полка "С П". Безо всякого "Л. Г." лейб-гвардии. Гвардейских полков в пехоте тогда было только три и их все хорошо знали.
Вернувшись к "И П", в общем полк почти точно Измайловский. Там же ещё и на эфесе вырезано - "Г. 3 Nо 21". Что можно прочитать как "Третей гренадерской роты нижнего чина № 21". Вроде логично?
Кстати, я долго искал в альбоме Леонова хоть что-то про пехотные тесаки для Лейб-гвардии на Екатерину II. НИЧЕГО.

Sergeevich1951 23-01-2018 19:59

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Нет - обр. 1797 г. По Леонову.
Второй уже со спиленными чашками. Вероятно, на Александра приспособили.


Дата на клинке , говорит о том, что это не далеко не Павловский обр.

Как правильно будет-абордажный обр.1763г.?

Roberto P.-F. 63 23-01-2018 21:08

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Дата на клинке , говорит о том, что это не далеко не Павловский обр.

Как правильно будет-абордажный обр.1763г.?



Вот у меня как оаз возникла версия, что может это на Екатерину ГВАРДЕЙСКИЙ тесак. О них ничего нигде не написано. Как и не подтверждено, что Гвардия получала армейский образец.

iv2006 24-01-2018 08:37

Я не знаю как в РИ, а в Швеции клинки и рукояти аналогичных тесаков хранились в арсенале отдельно и склепывались вместе по мере надобности.
Поэтому датировка на клинке ничего не говорит - он может быть и старше, и моложе эфеса.

Мода упиливать чашки, кстати, была на примерно тот же период - в 1808-м году.

Sergeevich1951 24-01-2018 09:15

quote:
Изначально написано iv2006:

Поэтому датировка на клинке ничего не говорит - он может быть и старше, и моложе эфеса.

Датировка на клинке, это как раз то, чего так иногда не хватает

для верной атрибуции.В данном случае дата показывает, что клинок

нужно отнести к образцам выпущенным в самом начале царствования Е2.

Roberto P.-F. 63 24-01-2018 11:13

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Датировка на клинке, это как раз то, чего так иногда не хватает

для верной атрибуции.В данном случае дата показывает, что клинок

нужно отнести к образцам выпущенным в самом начале царствования Е2.


В начале это 1791 год?

:P

Sergeevich1951 24-01-2018 20:17

Это на первом.На том, что спилена гарда-1765г.

Sergeevich1951 25-01-2018 07:25

Абардажная французская,середины 18ст.

Roberto P.-F. 63 26-01-2018 12:46

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Это на первом.На том, что спилена гарда-1765г.

Что подумалось. Леонов этот тесак записал в Павловский полк при Александре. При том, что на клинке дата - 1765 г. А не потому ли Павловский, что там были и буквы "П. П."? Эсли так, то по аналогии с "С. П." и "И. П." это не Павловский, а Преображенский полк. То есть второй тесак отдельного типа для уже двух полков пешей Лейб-гвардии.

Sergeevich1951 26-01-2018 10:30


На тесаке 1765г, гарда не спилена, это изначально такая конструкция.

Так может быть при Е2 ввели на флоте этот обр., очень похожий на француза?

cook25 26-01-2018 15:20

В русском флоте были эти тесаки.

cook25 26-01-2018 15:24

Вот 63-й пиленый.

cook25 26-01-2018 15:44

В Хронике Долгорукова (1799 год) написано про Павловский полк'"Эфесы у тесаков сабельные " с тех пор и пытаются тесаки с обрезанными чашками приписать к Павловскому полку. Хотя какие там были тесаки в действительности никто не знает и как я уже писал ранее сдали в арсенал они обычные армейские тесаки в 1814=м году.

Roberto P.-F. 63 27-01-2018 12:08

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

На тесаке 1765г, гарда не спилена, это изначально такая конструкция.

Так может быть при Е2 ввели на флоте этот обр., очень похожий на француза?


Тут фото тульского из ГЭ. На нём как раз чашки спилены.
Французские другие и тем более ничего французского тогда не вводилось. Репутация у лягушатников после постоянных поражений в Семилетней войне была ниже плинтуса. Заслуженно.

Roberto P.-F. 63 27-01-2018 12:11

quote:
Изначально написано cook25:
В Хронике Долгорукова (1799 год) написано про Павловский полк'"Эфесы у тесаков сабельные " с тех пор и пытаются тесаки с обрезанными чашками приписать к Павловскому полку. Хотя какие там были тесаки в действительности никто не знает и как я уже писал ранее сдали в арсенал они обычные армейские тесаки в 1814=м году.
Ну сабельные были разве что у гренадерских сабель 1786 г. Больше ничего похожего для пехоты вплоть до гвардейских тесаков по образцу французских.

Roberto P.-F. 63 27-01-2018 12:13

quote:
Изначально написано cook25:
Вот 63-й пиленый.

В Стокгольмском музее Армии мог оказаться после войны 1808 г. Нормальная переделка "на коленке" под нужды новой системы пригонки амуниции.