Подскажите за Кинжал!

Vasilisk17

Попал в руки вот такой кинжальный предмет ...
Может кто нибудь сказать ,что за вещь ...
Со слов бывшего владельца--Вроде как с Кавказа--фурнитура серебро...
.








Gesss

Старался кто то, старил 😊

Zawchoz

Гесс, ножны да, кожа новая
но остальное вроде хорошо выглядит! неужели фуфел??????

Gesss

Кожа - новодел. Рог - новодел. Серебро - не понятно. Клинок может и старый, но не Омарова. Все буквы пляшут и похоже травленые.

Gesss

Так как Османа подделывали и сто лет назад, клин и серебро может и тех времен, но все остальное портит картинку. Сразу недоверие ко всему.

ГрозаБ

Gesss
Все буквы пляшут и похоже травленые
А зачем травить? Штампов море, даже у меня есть 😊 Очень, кстати, приличный и всего $10 😊

Gesss

А птички, тоже головами вверх? Или правильные? 😛 Покажи оттиск.

ГрозаБ

Gesss
А птички, тоже головами вверх? Или правильные? Покажи оттиск.
Ща поищу, он где-то в глуби бардака на полке валялся

Vasilisk17

Нож приехал с Чечни...привезли знакомые и вроде как впаривать фейк им нет смысла ,но как понял, подлинность очень трудно установить у данных предметов...

Ремингтон

ничего нового кроме кожи не вижу

Gesss

Vasilisk17
впаривать фейк им нет смысла
Тут речь скорее о сборке(восстановлении) со следами состаривания. Хотя... кому как. Нравится/не нравится у каждого своё. Моя ложка дегтя может раствориться в последующем медУ. Вывод сделайте сами.

Осман Омаров - Дагестанский мастер-клиночник. Работала его мастерская в Владикавказе, пик популярности - 1-я мировая, основной заказчик - казак.
Из личных наблюдений:
все безвопросные клинки "Османъ" что я держал в руках, были однодольными. Клеймо нанесено методом штампа с определенными нюансами. Подделок современниками Омарова было много. Все они тоже являются и старыми, и боевыми... и может даже не худшего качества.
И однозначно - достойными коллекционирования.
В новомодные времена, спрос родил современные подделки. И штампом, и травлением. Мода! Утяжеляют клинки для поднятия цены, часто не умело портя вполне хорошие и достойные предметы.
Тема нуждается в хорошей, не предвзятой книге-справочнике, хоть и имеет побочный эффект. 😊



ГрозаБ

В принципе согласен с Gesss. Кожа и рог на рукояти видятся свежими, все остально вполне приличный кинжал среднего уровня. Клеймо "ОСМАНЪ" безусловно левое, xотя вполне вероятно, что ровестник клинка.

Негоголь

У меня есть клинок кинжала с птичками,но без надписи Османъ.Найду ,выставлю.


Zawchoz

Ремингтон
ничего нового кроме кожи не вижу

поддерживаю
кстати кожа новая конечно, но не буквально вчера меняна.... думаю 80е годы

Gesss

Негоголь
У меня есть клинок кинжала с птичками,но без надписи Османъ.Найду ,выставлю.


С птичками попадается не только Османъ.

В рабочем компе наверняка сохранились примеры, доберусь, могу запостить. Но вот на вскидку из сети Гузуновъ. Птички другие и их уместность тема отдельного исследования, и все же

клейма между собой, схожи только издали.

Негоголь

Gesss


С птичками попадается не только Османъ.

В рабочем компе наверняка сохранились примеры, доберусь, могу запостить. Но вот на вскидку из сети Гузуновъ. Птички другие и их уместность тема отдельного исследования, и все же

Но эти очень схожи.





Есаул ТКВ

Осман это бренд поддерживавшийся двумя магазинами Османа Омарова.. во Владикавказе и Пятигорске.. Омаров имел при магазинах мастерские по отделке.. по клинкам в основном занимался подрядом и клеймил своим клеймом.. но позже те у кого он покупал клинки уже сами ставили похожее клеймо и продавали любому желающему. В дореволюционных Терских ведомостях была заметка о том, что Омаров пожаловался в полицию на одного торговца заявив, что тот торгует товаром с его клеймом.. но в полиции делу ход не дали.. сказали, что клеймо отличается, а у торговца есть лицензия и серебряный товар клеймён в пробирной палате.


Gesss

Осман Омаров такой же бренд, как и Гузунов, Мудунов, Дамаданов, Абакаров... Всех объединяет ПМВ и большое количество фейковых клонов. Множеству кустарей без этих имен свой товар было попросту не пристроить. Насколько помню, воен. ведомство качеством озадачилось, одобрило конкретных производителей? 😊 Вот и подделывали. Ктож будет такой куш упускать? 😊

Есаул ТКВ

Военное ведомство, что бы само одобряло не знаю.. например Гузунова в приказе по ТКВ порекомендовал наказной атаман ТКВ.. и тот стал в прейскуранте писать "поставщик казачьих войск".. но через несколько лет при проверке одного эшелона отправляемых на службу казаков комиссия выявила сразу 200 негодных кинжалов с клеймом "Гузунов" (до этого выявляли только по несколько и не Гузунова.. а писали.. отбракованные кинжалы азиатских мастеров железные.. т.е. мягкие). Атаман так же в приказе по ТКВ оправдывался, что мол кинжалы Гузунова хорошие, но много мастеров в Терской области стали подделывать его клеймо.. ещё через пару лет атаман Пятигорского отдела подал рапорт с просьбой заказать партию шашек у Гузунова.. и ему атаман ТКВ отказал.. мол да.. я кинжалы его рекомендовал.. но не шашки.. заказывайте на ЗОФ. 😊
Зачем атаману новые проблемы? Вдруг и эти клинки с клеймом "Гузунов" окажутся железными.. а ему потом красней и оправдывайся.. 😊

Есаул ТКВ

Ну а Омарова возможно никто и не рекомендовал.. вполне мог писать по факту продажи.. мол раз казаки у меня.. было дело.. покупали.. значит я ихний поставщик.. 😊

Arabat

Ну, короче. Что мы имеем? Нормальный недорогой кинжал дагестанской работы на ПМВ, кожу и рог, похоже, в последствии обновляли? Так?

Gesss

Дистанционно, большего не скажешь.

Vasilisk17

Спасибо всем за инфу-очень познавательно !

Есаул ТКВ

Arabat
Ну, короче. Что мы имеем? Нормальный недорогой кинжал дагестанской работы на ПМВ, кожу и рог, похоже, в последствии обновляли? Так?

Я думаю этичней было бы высказаться подобным образом не за кинжал в целом, а за клинок.. а затем о остальном, включая серебро.. и о том, что в итоге получилось.. 😊

Gesss

Негоголь
Но эти очень схожи.

У Бутаева например, тоже



http://guns.allzip.org/topic/79/929229.html

И Осман, и Бутаев попадаются например, без птичек 😊

И с крокозябрами 😊


На ПМВ одни вопросы, артели... кустари... Война всё списала. За пять лет 1914-1919 стОлько наворотили! Кто возьмется теперь за эту "кашу"? 😞

Ремингтон

чем рог то не угодил?

Gesss

А вот это, точно не этично.
Я не садист, зачем мне капать на мозоль ТС? Он об этом не просил. И даже обратную сторону крупно не показал. Хоть даже из того что есть, лично я вижу четкие засадные места.

Ремингтон

я вижу четкие засадные места.
по таким фото видно что нормальный

ГрозаБ

Ремингтон
чем рог то не угодил?
Рог хороший, акуратный. Только гораздо моложе клинка.

Ремингтон

Рог хороший, акуратный. Только гораздо моложе клинка.
Каждый имеет право на ошибку..

Gesss

Gesss
... кому как. Нравится/не нравится у каждого своё.

Есаул ТКВ

Эксперт, из тех что постарается не обидеть оплатившего экспертизу владельца словом "сборный" напишет: "реконструкция кинжала начала 20 века с применением деталей исторического оружия".. 😊

ГрозаБ

Gesss
А птички, тоже головами вверх? Или правильные? Покажи оттиск.
Вот, нашел штампик

П.С. Че-та фотку перевернуло... Сча пластелин поищу для оттиска

Gesss

Класс!
Если этот,за десятку такой, то за четвертак вообще лучше родного будет. 😛 А набитый вчера, через 30 лет никто уже и не отличит. И это, "на стенке". А из коровьего г-на.... намного раньше.

ГрозаБ

Отож... Я его и купил после того, как мне трех "османов" и "ГузуновБ"притащили на продажу - их было противно в руки брать...