Американский нож времен войны во Вьетнаме

Badahshan

На обсуждение уважаемого сообщества предлагается американский нож времен войны во Вьетнаме.Сам по себе нож не вызывает никаких отторжений,если бы не одно,но очень существенное на мой взгляд "НО":надписи на самом клинке.Они выполнены не гравировкой или травлением,что было бы вполне логично для ножа с военной историей,а выбиты штампом,как будто это не высокоуглеродистая сталь,а какой-то алюминиевый сплав.И если они выполнены владельцем уже по возвращению из Вьетнама,то каким образом(чисто технически),ведь твердость такого клинка достаточно высокая.Не думаю,что эта надпись была сделана еще во Вьетнаме:там,на войне откуда такие технические возможности в полевых условиях?Да и сам клинок к тому же еще и хромирован(возмжно,что так и должно быть,но что-то я хромированных Камиллусов пока еще не встречал).Общая длина ножа составляет около 30,1 см, лезвие составляет около 17,3 см.Насколько вероятно,что это все-таки оригинал(да и вообще имеет ли смысл фуфлить ТАКИЕ предметы?)?Интересно заслушать мнение специалистов по данной теме.Всем заранее спасибо!

Badahshan







Zawchoz

почему в доле клинка написаны годы службы (?) 68 - 69 и место службы (?) Дананг это нормально? какой то "дембельский" нож. такое бывает?

Барклай39

Нож могли и после дембеля заказать....в память о событиях...

Zawchoz

Барклай39
Нож могли и после дембеля заказать....в память о событиях...

все может быть...
кто их знает, американских дембелей...
Но думаю если это заказ "после дембеля на память" то могли бы по образцу немецких внестроевых штыков и буквы красивые и хохломы пустить


не реплика ли?
давеча попалась куча зажигалок "американских солдат" воевавших во вьетнаме....
еслиб было столько солдат сколько этих сувениров - там стоять бы не было места

маратх

Я думаю ГрозаБ сможет подсказать.

Badahshan

Барклай39
Нож могли и после дембеля заказать....в память о событиях...

Я тоже склоняюсь к этой версии.В таком случае заказывали у Камиллуса если надписи именно ВЫБИТЫ:в противном случае сделать это на клинке из высокоуглеродистой стали как мне кажется просто невозможно.А то,что нож именно от Камиллуса сомнений почти не вызывает.
Подождем еще что скажет Гроза-Б,он спец по таким предметам.

ГрозаБ

Вполне может быть и дембельский, хромированный клинок на это прямо намекает. То, что его хромировали не во Вьетнаме, а в штатах - 100?

Badahshan

Иными словами,нож уже ПОСЛЕВЬЕТНАМСКИЙ,на войне не бывал в принципе.Я правильно понял?

Israguest

Уважаемый Badahshan , нельзя делать окончательных выводов по тому , что видим.
На одном из первых , сделанных мною ножей , мне приспичило на клинке указать марку стали . Тогда доступа к лазерной гравировке у меня не было и я воспользовался набором немецких штампов , который был в мастерской . Выбивал сам , одним ударом . Сталь D2 ( российский аналог Х12ФМ )- именно высокоуглеродистая сталь , широко применяемая ножеделами.
Результат на фото .

И для хромирования клинка не нужен целый завод . Мастерская , принимающая заказы на хромирование, имеет размеры небольшого сарая . У меня есть советский топор за 1руб 80 коп , который мне похромировали . Он до сих пор служит мне на пикниках.
Американская армия во Вьетнаме , это не только солдаты , бегавшие по джунглям , а и склады и мастерские , позволявшие сделать нечто подобное . Могли заказать и во Вьетнаме и позже .
Такие ножи , самые растиражированные в истории . Их делал не только Камилус . Представить , что это самоделка мне трудно , а вот приукрасить могли где угодно и для кого угодно . Знаю примеры , когда офицеры после окончания какого-то курса , заказывают памятные ножи , на которых есть и порядковый номер и имя владельца .
Делают это и индивидуалы и большие производители . Например , у нас продают аналогичные ножи с символикой операции "Буря в пустыне".

маратх

Israguest
Выбивал сам , одним ударом . Сталь D2 ( российский аналог Х12ФМ )- именно высокоуглеродистая сталь , широко применяемая ножеделами.

До закалки клинка или после?

Israguest

маратх
До закалки клинка или после?
Я набивал до закалки , но что мешает сделать отпуск , а потом снова закалить ? Ясно , что для хромирования нож все равно разбирали .
Я , кстати , видел , как этим же штампом маркировали чугунную станину .

ГрозаБ

Badahshan
Иными словами,нож уже ПОСЛЕВЬЕТНАМСКИЙ,на войне не бывал в принципе.Я правильно понял?
Не обязательно. Мог солдатик свой нож с войны принести и дома захохломить. По поводу хрома - в штатах в 40-70 это сделали бы в любой автомастерской, очень модная темы была хромировать все родряд, особенно трофейные пистолетики..

Badahshan

Вариан с разборкой под хромирование и надписи подразумевает,что тыльник на гайке,а не на расклепке.

Bonart

на мой взгляд ножик очень послевоенный, заказной.

lgg1969

Что на ножнах нет знака морпехов то ладно , расходный материал могли и заменить . Но гарда чистая , значит коммерция . Шпилька в тыльнике есть или расклеп ? Рукоять круглая ? Как то странно все надписи одним набором кернов сделаны . Как минимум два должно было быть . Думаю на честную коммерцию набили для усиления цены .

Israguest

Badahshan
Вариан с разборкой под хромирование и надписи подразумевает,что тыльник на гайке,а не на расклепке
Ничего подобного . Расклеп аккуратно подрезается . После разборки он восстанавливается . Я делаю расклеп вот таким круглым бойком . Кстати , на EBAY продаются ремкомплекты из кожаных шайб .
Заранее отвечаю на вопрос : клинок и его хвостовик каленые .

ГрозаБ

lgg1969
Что на ножнах нет знака морпехов то ладно
А его и на военныx как правило нет 😊 Теx, что Камилус делал. А вот на коммерческиx - как раз есть 😊

ГрозаБ

В общем по поводу ножа. Нож безусловно по времени как раз на вьетнам. Был он военным или комерческим установить нельзя - военные отдельно не маркировались. Хромирование 100? сделано в штатах, как и набитая надпись. И ИМХО, уже после войны. Весьма вероятно с попыткой "утяжелить" ножик для продажи. Но глупой попыткой - хромированный он стоит в три раза дешевле родного. Военные солдатские маркировки таких ножей обычно инициалы чернилами или химкарандашем на ножнах. Грубо и коряво.

Badahshan

ГрозаБ
В общем по поводу ножа. Нож безусловно по времени как раз на вьетнам. Был он военным или комерческим установить нельзя - военные отдельно не маркировались. Хромирование 100? сделано в штатах, как и набитая надпись. И ИМХО, уже после войны. Весьма вероятно с попыткой "утяжелить" ножик для продажи. Но глупой попыткой - хромированный он стоит в три раза дешевле родного. Военные солдатские маркировки таких ножей обычно инициалы чернилами или химкарандашем на ножнах. Грубо и коряво.

Вот и мне видится именно такой вариант,с "утяжелением" для продажи.Вы подтвердили мои собственные мысли.Хотя как по мне лично,это безвозвратно уничтожило предмет как исторический и практически обнулило его стоимость,по крайней мере для меня.

Walther

Да не сильно понятно, что утяжелять-то... На рынке Бангкока в военной лавке продается за ~50-70 долларов... Фуфлить, только время тратить. У меня есть пара 1:1 похожих, там купленных. Правда без сторонних надписей.

ГрозаБ

Ну, грамотно утяжеленный ножик в 3-5 раз дороже будет, я такое часто вижу

Badahshan

ГрозаБ
Ну, грамотно утяжеленный ножик в 3-5 раз дороже будет, я такое часто вижу

Было бы интересно увидеть,если у Вас есть фото,таких "грамотно"утяжеленных клинков.Сравнить,насколько они отличаются от обычных неутяжеленных.

ГрозаБ

Самый яркий пример, который я помню был с грубо вырезаными на рукояти буквами "C.A.B." ушел за $1750 😊

ЯРЛ

таким круглым бойком
Молоток действительно хорош, завидую!

lgg1969

Israquest , расскажи как шпильку из головки вынимаешь . Или еще не попадались ?

Israguest

В том кабароиде , что у меня , навершие держалось за счет расклепа хвостовика . Но если в вашем ноже стоит поперечный шплинт , то это еще проще .
Нужно подготовить жесткую основу с отверстием , куда шплинт уйдет , и подобрать соответствующую выколотку . Не помешает предварительно брызнуть WD40 . Удар по выколотке должен быть хлестким и как можно точнее по оси шплинта .


ГрозаБ

Israguest
Нужно подготовить жесткую основу с отверстием
Как оружейник с богатым опытом выбивания разнообразнейшиx шпилек рекомендую изготовить "HK Tool" - xокейная шайба с просверленой по центру дыркой.

lgg1969

То есть вы оба утверждаете , что Камилиус поставляла в войска ножи с нарушением техзадания ? Типа тупые вояки не заметят а когда сломается сами виноваты ? Еще и вперемешку с нормальными ? Или все таки упрощенные модели это гражданский рынок ?

Israguest

lgg1969
То есть вы оба утверждаете
Кто и где тут что-то утверждает ? Вы задали вопрос
lgg1969
Israquest , расскажи как шпильку из головки вынимаешь
Не понял , почему на Ты , но на вопрос ответил .
Отвечу еще на один вопрос
lgg1969
Или все таки упрощенные модели это гражданский рынок ?
Не обязательно , хотя было полно и для гражданского рынка . Привожу пример:
В семидесятых годах Минобороны Израиля заказало партию ножей в США . Показываю способ крепления рукояти на ноже прямо с армейского склада .

Как видите - обыкновенный расклеп на ноже , который не относится к гражданскому рынку. В то же время видел гражданские модели , где навершие крепилось шпилькой .

Walther

Решил сфотографировать для темы свой нож, купленный за 50 долларов и обнаружил на пятку тоже какие-то граффити. Типа Н5 и 66

PAULIUS

Могли автогеном обух немного отпустить, я так часто делаю. А потом в родной части пантографом нарезать надпись на память после тура, марины ножи домой забирают. А хромировать могли и после другие владельцы. Ещё вариант травление, тогда и отпускать не надо.
Диск всегда на шпильке, легко выбивается и вбивается обратно, при этом он не елозит, сидит прочно, никакого расклёпа не нужно.

ЯРЛ

сидит прочно
Диском - торцом мелкий гвоздик можно забить? Орехи грецкие наколоть, между рог и т.д.?

PAULIUS

Он для этого и задуман, можно вполне нормальный гвоздь забить.
У него три упора - прочный хвост, штифт и кожа рукояти.

lgg1969

Кому "Ты" режет глаз можете не отвечать , не обижусь . Я не мент , мне трудно обращаться на "Вы " к человеку с погонялом . Типа : " Что Вы Косой можете сказать по этому поводу ?" . 😊 . Диковато как то .
Вернемся к теме .
Все знают , что есть производители выпускающие ножи без штифта , например Утика , но они это делают постоянно . Безымянные (типа Japan ) так вообще в основном такие . Камилус выпускает по настроению ? У кого то есть нож (или фотография ) Mark 2 camillus ny без штифта ? С клеймением на пяте ? Покажите , порадуйте ТС , человек же остался в непонятках .

ГрозаБ

Штифт, если мне маразм не изменяет, с 1943-го года. До этого расклеп xвоста

ЯРЛ

Расклёп хвоста на упоре хвостовика или весь упор в кожаные блины рукоятки?

PAULIUS

У тех, что со штифтом, нет расклёпа. Можно разбирать и заменять-дополнять кожу. Она иногда ссыхается, а иногда, в тропических условиях, в ней заводился грибок и съедал отдельные кольца в труху.

ГрозаБ

У меня грибок на 5 дней рукоять в пыль сожрал. Во Владивостоке 😊