Обсуждалось такое иль не? 1566 год. Очень похоже на кость и ..ушки.)
Кликабельно.
https://upload.wikimedia.org/w....jpg?uselang=ru
Не, мимо кассы. У Брегеля обычный тогдашний мессер нарисован
ГрозаБПусть будет мессер, но с ушами?! И дата!?
У Брегеля обычный тогдашний мессер нарисован
AlterНет там ушей. Обычный накладной монтаж. Иногда рукоять с некоторой клювовидностью, иногда - прямой предок карабелы. Иx по музеям мал-мала есть, так что можно в живую глянуть.Пусть будет мессер, но с ушами?! И дата!?
ГрозаБНакладной на 4 заклёпки, но навершие таки раздвоено.В сильном приближении это видно отчётливо.
Обычный накладной монтаж
Не раздвоено оно... Сча пошукаю тебе фотки музейныx
ГрозаБУж полночь близится, а Ленского всё нет? 😞
Сча пошукаю тебе фотки музейныx
Были утолщённые, чтобы рука не соскальзывала.
Ставлю самое высокое разрешение. Писю замазюкал, дабы не отвлекала.))
Каков мог быть материал накладок? Очень похоже на кость. Раздвоение очень хорошо видно, жаль оригинал картины далече.)
Alter
Каков мог быть материал накладок? Очень похоже на кость. Раздвоение очень хорошо видно, жаль оригинал картины далече.)
Вообще-то, похож ножик на корд. И нагель на таком увеличении проглядывается. А раздвоение кажущееся (ИМХО).
Вот корд XV века и его реплика.
А накладки на рукояти может быть из что угодно. Стандартов не было.
Может быть и раздвоение. Просто накладки чуток длиннее хвостовика вышли.
Arabat
Может быть и раздвоение. Просто накладки чуток длиннее хвостовика вышли.
Это уже не раздвоение, а производственный брак, если плашки длиннее хвостовика. 😊
Ну, пусть будет брачное раздвоение. 😊
Vetus catДа ну. Вторая половина чётко проглядывает и замечу, что там имеется и поперечное уширение навершия, хоть и небольшое.
А раздвоение кажущееся
Vetus catНапример? На дерево не похоже, а с костями у крестьянства проблем не было.
А накладки на рукояти может быть из что угодно.
Vetus catНа карабелях достаточно часто встречающееся явление.
если плашки длиннее хвостовика
Alter
Например? На дерево не похоже
Рог олений.
Alter
Да ну. Вторая половина чётко проглядывает и замечу, что там имеется и поперечное уширение навершия, хоть и небольшое.
Да ради бога. Хочется Вам видеть уши, пожалуйста. Все эти бауэрнверы, хаусверы, корды весьма вариабельны. Каждый кузнец привносил что-то своё. Мог и восточные мотивы добавить, если видел ятаган или что подобное на войне или как трофей. Суть то от этого не меняется это простой крестьянский боевой нож.
AlterСорри, я вместо сидения в интернетах весь день снег копал
Уж полночь близится, а Ленского всё нет?
маратхБыл бы однотонным по цвету и монтаж всадным (ну так легче собрать).
Рог олений.
Vetus catТак я к этому и веду-кто у кого слямзил? 1566 год, каким там у нас первый ятаган датируется? То бишь, стала эта мода случайной повсеместно или был один источник заимствования.
Мог и восточные мотивы добавить, если видел ятаган или что подобное на войне или как трофей.
ГрозаБЕсли это была дорога к музею, согласен погодить хоть неделю. 😛
я вместо сидения в интернетах весь день снег копал
Alter
1566 год, каким там у нас первый ятаган датируется?
1461-1512. Но на нем ушей нет, так же как на Вашем мессере)
Там простое расширение рукояти, Маратх подтвердит 😊
Saracen
Там простое расширение рукояти, Маратх подтвердит
Даже не я, а музейные образцы 😊
маратх
Даже не я, а музейные образцы
И среди музейных образцов, на сколько знаю, нет ни одного ушастого мессера)
Но есть ушастые ятаганы), правда на 1683 год.
Но, имхо, ожидать ушастых османов ранее 1669 года не стоит
Saracen
Но есть ушастые ятаганы), правда на 1683 год.Но, имхо, ожидать ушастых османов ранее 1669 года не стоит
Ятаганные ножи есть.
Вы о которой дате из двух?
Saracen
Вы о которой дате из двух?
Я вообще о XVII веке.
SaracenРазумеется, в зачёт идут лишь те ножики, что с ушами. 😛 Ну да, тех самых , развесистых ушек нет, но есть , скажем, рудиментарные. Помниться, обсуждали портрет одного атамана за 17(54-65), там тоже уши не столь выражены.И была ещё одна тема с ушами на ножах, вернее, обсуждение их величины в плане "нет-есть".1461-1512. Но на нем ушей нет, так же как на Вашем мессере)
Там простое расширение рукояти, Маратх подтвердит 😊
SaracenМожно подумать, что каждый крестьянин, после своей кончины, завещал свой мессер местному музею.)
И среди музейных образцов, на сколько знаю, нет ни одного ушастого мессера
У меня есть предположение чисто технологического плана, но его уже раньше выдвигали. Потом, "мода" просто закрепилась, стали делать уши нарочно, правда, уже на Востоке.
Никаких ушей там нет и взяться неоткуда.
Наоборот, торец обычно закрыт крышкой
Либо головкой
WLDRКартина Брейгеля интересна тем, что на ней даны как минимум три типа ножей с разным способом ношения. (грубо- от финки до почти гросс-мессера)
Никаких ушей там нет и взяться неоткуда.
Наоборот, торец обычно закрыт крышкой
Либо головкой