Просьба помочь в определении (нож или стилет)

Habartorg.ru 12-02-2018 17:10

Здравствуйте, не поможете аттрибутировать - что это, какие годы, страна, и настоящее ли?
Такая вот штуковина, разборная.
думаю, нож для бумаги, так как следов заточки не видно...
На двух частях (ножны и средняя часть) - клейма 84 пробы, хотя с виду чисто Европа... На верхней с фигурками - клейма не разобрал, скорее всего если есть - между ног в углублении, а там налета слой...
Общий вес составных частей - 300 гр.
Общая длина 29 см.
Наверху - целующаяся парочка, а за их спиной стоит третий персонаж - недовольный мужик бородатый, со стилетом...

Местами металл на поверхности желтизной отливает, но если аккуратно подчистить - далее белый...

У меня сомнения, что вещь старая, тем более что не нашел похожего в интернете..
Хотя ткань с внутренней верхней части ножен - видимо достаточно потертая..

Спасибо!

Habartorg.ru 12-02-2018 17:11


Habartorg.ru 12-02-2018 17:13




Habartorg.ru 12-02-2018 17:12

фото 1

Habartorg.ru 12-02-2018 17:15




Habartorg.ru 12-02-2018 17:16

-

Arabat 12-02-2018 17:21

quote:
Сейчас, разберусь как фото загрузить, беда какая-то..

Выбрать картинки, загрузить картинки...

Если не получается, значит, не везет. Бывает. Тогда просто дайте ссылку.

Arabat 12-02-2018 17:47

Теоретически это кинжал. Мне кажется, что индивидуальный заказ столетней давности. Точить не обязательно, тем более, что заказывалось, скорее всего, в качестве сувенира или подарка, но не боевого оружия. Дайте подробные фото клейм серебра.

Habartorg.ru 12-02-2018 18:02

quote:
Теоретически это кинжал. Мне кажется, что индивидуальный заказ столетней давности. Точить не обязательно, тем более, что заказывалось, скорее всего, в качестве сувенира или подарка, но не боевого оружия.

То есть, это может быть и российская вещь, хотя и на европейскую тему? 84 проба же в царской России ставилась?

А вот это все отливалось? В смысле если есть подозрения на отливку - это нормально, и несмотря на это вещь может быть старой?

Иначе говоря - как с минимумом потерь сил и времени выяснить, что предмету не 20 лет, а более 100?

WLDR 12-02-2018 18:02

Современный, для бумаг.

Но это реплика по мотивам 19в.

Habartorg.ru 12-02-2018 18:14

Несколько фото крупным планом






WLDR 12-02-2018 18:17

А может и не реплика.

ГрозаБ 12-02-2018 18:24

Франция, 1880-е. Классика, так называемый "романтический кинжал". Весьма неплоxой, вставка, имxо, из слоника. И что приятно - с ножнами. Две трети теx, что я встречал без ножен. Точить ни в коем случае не надо - сильно повлияет на цену(не в лучшую сторону)
Вот из этой же кучки. Клинки от очень xорошиx боевыx до чисто декоративныx.



Habartorg.ru 12-02-2018 18:31

А как с пробой быть?
Вот нашел в интернете... про 84-ю ни слова...

"История клеймение изделий из серебра, производимых во Франции, очень проста. По клеймам, проставленным на изделиях из серебра, можно определять: пробы серебра, дату и место изготовления.

Изделия из серебра с клеймами - в виде петуха, клеймились во Франции, в 1798 - 1819 годах. Проставленная цифра 1, рядом с петухом, означала серебро высшей пробы, то есть высший серебряный стандарт - 950 пробы, а цифра 2 - сплав серебра 800 пробы. C 1819 по 1838 год, на изделиях из серебра, проставлялись клейма, с изображенной на них мужской головы. С 1838 года, серебряные изделия стали клеймиться профильным изображением головы - минервы. Клеймо с цифрой 1, стоящей в правом верхнем углу, указывало на серебро высшей 950 пробы, а цифрой 2, в правом нижнем углу - серебро 800 пробы. "

ГрозаБ 12-02-2018 18:57

84 - русская. В принципе. Но вот само клеймо нечеткое...

Arabat 12-02-2018 19:08

Может быть и русский, во французском стиле.

ГрозаБ 12-02-2018 19:41

Тоже вариант.

Vetus cat 12-02-2018 20:35

Клеймо пробы странное. В России наряду с цифрой пробы обязательно ставился значок в виде женской головки. Здесь я его не вижу.

Arabat 12-02-2018 21:01

quote:
В России наряду с цифрой пробы обязательно ставился значок в виде женской головки.

Необязательно, если на изделии несколько проб. Но, хотя бы одна должна быть с головкой.

Vetus cat 12-02-2018 21:19

quote:
Originally posted by Arabat:

Необязательно, если на изделии несколько проб. Но, хотя бы одна должна быть с головкой.


По пробирному уставу, принятому в конце 1890-х годов наличие головки было обязательно. Но до этого головка не ставилась. Только цифры пробы. Так что м.б. этот "романтический кЫнжал" более старый.

Walther 12-02-2018 23:19

1. Померить резьбу? Дюйм или метрическая. Это покажет нам период.
2. Прибор посмотреть с помощь ляписа - серебро или нет. В глубине стакана можно и поковырять в глубину.
3. Клеймо 84 конечно похоже на не пробитое до конца на кругу, но обычно так не делали. В конце 90-х было много изделий и окладов икон с клеймами такого типа из "тибетского серебра"

Habartorg.ru 13-02-2018 14:10


Habartorg.ru 13-02-2018 14:11

Второе клеймо на Гарде, выглядит вот так...
(видимо в связи с тем, что мелкие детали, на ножнах голова пости не поместилась из клейма, а на гарде - "4")

Habartorg.ru 13-02-2018 14:15

quote:
Изначально написано Walther:
1. Померить резьбу? Дюйм или метрическая. Это покажет нам период.

Померял, 14 витков на 1 сантиметр...

Arabat 13-02-2018 15:33

Лично я пока ничего плохого не вижу. И головки нашлись. Осталось проверить действительно ли это серебро. Можно самому ляписом, а можно отволочь в любую ювелирную мастерскую, там и пробу на соответствие проверить могут.

Saracen 13-02-2018 15:51

quote:
Originally posted by Arabat:

Осталось проверить действительно ли это серебро. Можно самому ляписом


Школьным мелом провести самое простое. Серебро на нем оставит темный след.