Пулвар и талвар

Добрались до меня пара клиночков с аукциона. Номер раз - талвар с клинком шамширного типа, судя по длинючему рикассо индус без особыx сюрпризов. На клинке есть некоторое подозрение на булат, что-то там такое в паре мест проглядывает - надо будет почистить и потравить. Но сомневаюсь - уж очень простенький эфес без малейшиx изысков. Правда клинок немного удивил - очень звонкий, звенит даже когда просто по клинку пальцем ведешь, как на французкиx сабляx второй половины 19-го века.

Но сомневаюсь - уж очень простенький эфес без малейшиx изысков

Номер два - афганский пулвар. Этот уже поинтереснее малость. Xотя бы тем, что пулваров у меня раньше не было 😊
Клинок почти прямой, не длинный, широкий и масивный - весит 1100 грамм. На клинке резаные узоры со следами красной краски и клеймо. Где-то мне такое клеймо уже встречалось, а вот где вспомнить не могу... Аналогичный пулвар нашел на Ашоке http://www.ashokaarts.com/shop...lwor-or-pulwoar Клинок изрядно изрублен, классическая "ветеранская пила" - большинство японскиx мечей на нашиx бараxолкаx в таком виде. Начитаются сказак про катану и рубят все подряд. Но у этого клинка изрядная часть зарубок узкие и идет под углом. Плюс несколько зарубок на плоскости. ИМXО - им такие изрядно порубились и зарубки имеют вполне боевое происxождение. Вероятно прежний владелец последней драки не пережил и зарубки с клинка не свел. А затрофеивший ножик товарищ не планировал его использовать по прямому назначению и заточкой заморачиваться не стал.
Вобщем по этому клинку вопросов кучка - кто, где, когда... Что за клеймо, помечему нет поперечного гвоздя - на афганцаx вроде положено...

Arabat

Так ходят шлюхи, что эти эфесы де постоянно меняли.

Заклёпки, как я замечал, могли не ставится на поздних пулварах и на статусных. Например, на некоторых булатных пулварах с булатной рукоятью я видел имитацию заклёпки.

Большинство "зарубок", к сожалению, имеют более прозаическое происхождение

маратх
Большинство "зарубок", к сожалению, имеют более прозаическое происхождение

ГрозаБ
Причем те, что ближе к рукояти идут под углом направленым к рукояти, а те что в последней трети клинка - направлены к острию

Даже дикие афганцы всегда точили свою оружие, не оставляя на клинке зарубки)

маратх
Даже дикие афганцы всегда точили свою оружие, не оставляя на клинке зарубки)

Олег, я понимаю, что всегда приятно тешит мысль о том, что предмет был взят трофеем "в кровавой сече" 😛
Но, обычно зазубрины появляются от того, что современные хозяева предмета решили пофехтовать "на настоящих зыкинских саблях" или испытать "волшебный восточный клинок", который "легко рубит гвозди" на этих самых гвоздях...

Это я прекрасно понимаю - наблюдал такое много раз... И как такой идиот убивает одним ударом великолепнейший меч 12-го века тоже 😞 Начитался сказок, решил арматуру перерубить...

Ладно, фиг с ними, зарубками. Вернемся к клинку. Что можешь сказать за клеймо? Зуб даю - где-то я уже такое клеймо встречал. И, если мне маразм не изменяет, то ли на полууставном xубере, то ли на афганской шашке...
И что думаеш за датировку? Конец 19-го века или мог успеть на вторую англо-афганскую?

Не похоже?

Поxожего типа клеймо, но не оно. Что за предмет? Целиком можно?

Какая ляпота!

Зачотные заточки!!!

Сильно мне кажется, что тоже это клеймо помню.
Вроде как на афганке Ариэля.. картинку найти не могу
Будем надеяться зайдет Ариэль - покажет.

И еще вопрос... Там в пустотелом навершье какая-то фигня телепается. Так должно быть или если нет - как ее оттуда выколупывать...

Бывает в навершие насыпают разные штуки ,я как-то из рукояти тальвара достал с десяток разных камешков - оказался кварц , сначала думал бриллианты - 😊 не думаю что-то ценное ,но если охота посмотреть то надо снимать рукоять с клинка

ГрозаБ
Вернемся к клинку. Что можешь сказать за клеймо?

Клеймо битое, как на предмете, который Saracen показал?

ГрозаБ
И еще вопрос... Там в пустотелом навершье какая-то фигня телепается. Так должно быть или если нет - как ее оттуда выколупывать

Должно быть. Во всяком случае мне часто встречалось.

vilka33
Бывает в навершие насыпают разные штуки ,я как-то из рукояти тальвара достал с десяток разных камешков

А у Вас разве не в смоле, которая крепила клинок и рукоять, они были?

ГрозаБ
И что думаеш за датировку? Конец 19-го века или мог успеть на вторую англо-афганскую?

Думаю, конец 19-го.

Нет сама рукоять была поставлена на смолу , а самом навершие была небольшая пустота ,там эти камешки и были ,они тоже болтались в рукояти ,я поэтому и стал ее разбирать , как-то так

Не надо из гремящего навершия ничего выколупывать,
Это только Дурги гневить). Гремящее навершие - оберег, при этом важен сам звук.
Бриллиантов в навершии не будет 😊

Saracen
Сильно мне кажется, что тоже это клеймо помню.
Вроде как на афганке Ариэля.

Найдите "10 отличий":

Saracen
Гремящее навершие - оберег, при этом важен сам звук.

Артур, а ты не помнишь, откуда эта информация?)))

маратх
Артур, а ты не помнишь, откуда эта информация?)))

Старею наверно.. уже не всегда помню где я какую напасть подхватываю)

Saracen
не всегда помню где я какую напасть подхватываю)

Хорошо ,что понимаешь, что "напасть"))) Не всё потеряно)))

А то я уж испугался, решив что ты решил ритуальную южную Индию связать с боевым Афганисатном 😛

Ты рано расслабился), я именно это и сделал 😊

Saracen
я именно это и сделал

Просто так "брякнул" 😛 Типа в духе некоторых "зарубежных коллег" или можешь обосновать, указав причинно-следственные связи и исследования по этому вопросу? 😊

маратх
Просто так "брякнул"

Обычный путь любой гениальной идеи)
Сначала просто бряк. Но бряк, оформленный в статью да еще и опубликованный
уже не просто бряк, а уважаемый научный труд)..
Так что не надо ставить ногу на горло моей песне)) и душить в зародыше
возможный научный прорыв)

Saracen
Но бряк, оформленный в статью да еще и опубликованныйуже не просто бряк, а уважаемый научный труд)..

Чтобы это не было очередным "нумизматическим трудом" в области изучения оружия, к "бряку" потребуются:

маратх
причинно-следственные связи и исследования по этому вопросу

Saracen
Не надо из гремящего навершия ничего выколупывать,Это только Дурги гневить). Гремящее навершие - оберег, при этом важен сам звук.Бриллиантов в навершии не будет

Любопытство оно и мартышку сгубило - 😊

Как-то встретились камешки в шарике ножен грузинского кинжала.

маратх
Найдите "10 отличий":

ГрозаБ
Поxоже оно.

Я как раз пытался показать, что ни разу ни оно. Вот аналогичное тому, что на шашке Ариеля:

И ещё раз повторю вопрос, у тебя на пулваре клеймо - битое?

ГрозаБ
А рядом клеймо Кабульского арсенала?

Да, с минаретами - это клеймо Машин Хана в Кабуле.

маратх

И ещё раз повторю вопрос, у тебя на пулваре клеймо - битое?

Тогда вопрос по клейму остается открытым - чье творчество? Я бы сказал, что клинок по качеству очень даже - заметно лучше, чем большинство талваров. Довольно твердый, но упругий. Хотя несколько мелких непроваров я на нем нашел

В соответствии со статьей уважаемого Д.М.Милосердова "Афганская шашка" в журнале ИО No.3 подобные овальные клейма характерны для "переходных" образцов афганских шашек производства Машин Хана до 1894 года.

PS: не знаю почему об этом умалчивает сам автор, скромничает наверно 😊

А разве Машин-Xане неуставное делали? Они вроде как раз шашки, уставные тесаки и т.д. клепали, да и иx клеймо с минаретами совсем другое...

ГрозаБ
А разве Машин-Xане неуставное делали?

Не знаю)

Значит будем у главного специалиста по Афганистану выдавливать информацию по капле 😊

Кстати, тут заодно по тальвару вопрос возник. Им вообще рубить можно? Как ни пробую - при такой кривизне клинка только режущий удар получается и никак иначе... Шамширами такой кривизны вообще рубили?

ГрозаБ
Значит будем у главного специалиста по Афганистану выдавливать информацию по капле

Предлагаю сразу пытать водой 😊. Он точно что то знает)

Ну, Дима сейчас занят, уважительная причина. Так что посижу, подожду пока у него минута свободная будет

Обнаружил еще одну недокументированную фитчу кривого, как моя жизнь, шамширного клинка. Если им размаxнуться от души, то можно вогнать кончик в собственную задницу... Xорошо, что у меня в заднем кармане бумажник лежит 😊

В прежние-то времена задних карманов не было и индийские воинствующие аскеты носили сзади за поясом сковородку.

Шамширами такой кривизны вообще рубили?

Saracen
...подобные овальные клейма характерны для "переходных" образцов афганских шашек производства Машин Хана до 1894 года.

Как справедливо заметил ГрозаБ, в статье речь совсем о других клеймах. Арсенальные могут быть разной формы, но всегда с одним изображением:

ГрозаБ
иx клеймо с минаретами совсем другое...

Клеймо на пулваре из темы видится мне просто клеймом мастера. Я точно такие же не встречал, но это не о чём не говорит.

маратх
Как справедливо заметил ГрозаБ, в статье речь совсем о других клеймах. Арсенальные могут быть разной формы, но всегда с одним изображением:

Я не об арсенальных, а о тех самых "нечитаемых"

Saracen
Я не об арсенальных, а о тех самых "нечитаемых"

Среди них овальные мне не известны. Только круглые или в виде "трилистника". Кроме того, они всегда сопутствуют арсенальным.

маратх
Среди них овальные мне не известны.

Забирай из поста 12), дарю)
Правда, извини, без арсенального

Тем не менее, клеймо на пулваре ГрозаБ крайне напоминает эти клейма.
К тому же оно битое.

Saracen
Забирай из поста 12), дарю)

Клеймо на шашке не овальное, как на предмете ГрозаБ, а заострённое по бокам. Такие клейма мне известны.

Вот тут практически идентичный клинок вплоть до украшательств, ИМXО, из одной мастерской. Но без клейма...
http://www.ashokaarts.com/shop...lwor-or-pulwoar

Прошу помощи , попалась такая вещь ,что это за вещь?Спасибо

Похоже на пульвар, навершие на котором кому-то сильно мешало. 😊

Пулвар. Был. Пока кому-то с сильно шаловливыми руками не попался...

Пока кому-то с сильно шаловливыми руками не попался..