Монгольская булава плавно превращается в навершие эфеса шпаги :)

Поспорил я тут намедни с одним экспертом из музея по поводу вот этой вещи.
Надеюсь модерация не будет против? Так как хоть предмет и из земли - однако он хранится в музее на официальных документах а я зашедши в гости и узнав его атрибуцию попросил его сфотографировать для разрешения спора.

Суть спора:
Эксперт утверждает, что это навершие монгольской булавы, бурунчака 13 - 14 века.
Я утверждаю, что это навершие (яблоко) эфеса шпаги 18 - 19 века.

Название музея и фамилию эксперта удержу. Дабы не злословить на человека.

Размеры предмета:
Длина - 48 мм.
Диаметр - 30 х 26 мм
Диаметр отверстия под рукоять - 14 мм.
Диаметр отверстия под хвостовик - 9 мм.

Прошу разрешить наш спор. И если кто то поможет опознать сам предмет - то есть от какой именно шпаги он?

Без вариантов -навершие.Там ещё сбоку отверствия под крепёж дужки.Не удивлюсь,если после помывки где-то золочение вылезет.

навершие эфеса пехотной шпаги без вариантов

Негоголь
Там ещё сбоку отверствия под крепёж дужки.

А как сюда вообще монголы приплелись? И каким образом такой фитюлькой они воевать могли?

Я специально это отверстие и сфотографировал 😊.
А на се монголов - есть у нас эксперты.
Которые Вот такие вот чудеса на витрину музея выкладываю. И думают, что сабля с ножнами так должна и выглядеть 😞

Я сразу знал что это такое. Просто "эксперт" хотел подтверждения моих слов с уважаемого форума. И это фото его не убедило - так как узоры другие.
Как монголы могли воевать - ну мне начали рассказывать про разные варианты вплоть до кистня 😊... Остатки позолоты там есть 😊

ПС: никто не опознает - от русской это шпаги или европейское производство - и может более точную датировку даст. Это уже мне самому интересно.

С уважением.

Ну музейные атрибуции вообще заслуживают отдельного разбирательства.Мне один из ведущих сотрудников .КГИАМЗ им. Е.Д. Фелицына рассказывал,что у них по описям тесаки обр.1848 г до сих пор значатся как мечи.Тетечки в 50-е гг описали как могли.С тех пор так и называются.

Ну по эфесу на несчастной сабле - я уже и спорил. И доказывал. И заведующую даже вызывал. А предмет и ныне там. Увы.
Так как я простой человек с улицы. А там эксперт, который 6 лет отучился в вузе.
ехехех.

Я сразу знал что это такое. Просто "эксперт" хотел подтверждения моих слов с уважаемого форума. И это фото его не убедило - так как узоры другие.
Как монголы могли воевать - ну мне начали рассказывать про разные варианты вплоть до кистня 😊... Остатки позолоты там есть 😊
Ну вот круг и замкнулся.Удивительно,только как ещё кто из сотрудников музея статью не написал о продвинутых кочевниках,золотивших через огонь эти самые бурунчаки в 13-14 веке.

Как монголы могли воевать -

[B][/B]

Может это были декоративные карликовые монголы. Эксперты лучше знают, они же профессионалы все таки.

Общался с местными музейщиками давно и довольно тесно. Описания типа - монета белого цвета там были сплошь и рядом. Долго перевоспитывал. Потом, при независимости, пришли новые сотрудники (национально озабоченные) и я от них "отстал" в виду полнейшей деградации их после ВУЗовского обучения.

Ваш предмет умиляет своей первозданной нетронутостью... :-) :-) ну хотя бы смыть "исторический песок" и прочистить отверстие для гарды хотя бы деревянной зубочисткой, они могли :-) :-) Тогда возможно ваш "ИксперД" не так бы упирался в своей "бунчукности"...:-)

Arabat
И каким образом такой фитюлькой они воевать могли?

Вот так , ищешь одно , а находишь другое . Хотел найти картину с Богданом Хмельницким на Переяславской раде ( его всегда с булавой рисуют ) и попалась картина 18 века неизвестного художкика о встрече Хмельницкого с польским послом . Уж не шашка ли у казака справа ? В копилку Есаулу .

Israguest
Подавляющее число дошедших до нас булав - это церемониальные вещи

Ну на самом деле сейчас в результате прокладки трассы в Крыму археологи завалены находками. И пока они будут почищены и прочее. Просто я увидел и спросил. А там слово за слово... И понеслась 😊...

справедливости ради, яблоко бурунчака на навершие шпаги весьма так похоже, я бы тоже в отрыве от контекста атрибутировал как монгольскую булаву 14 века. Тупо потому, что с ними дело иметь доводилось, а вот со шпагами - не особо.

человек ведь видит не предмет, он видит своё знание об этом предмете. Не судите его строго за это.

ну, на фото 200% навершие от шпаги (или обр1798 или похожая)

ANDmif
ПС: никто не опознает - от русской это шпаги или европейское производство - и может более точную датировку даст. Это уже мне самому интересно.

Вы ещё забыли кровати с панцырными сетками и шышечками. Каких красивых фыфечек только не было! У моих родителей было куча знакомых старших офицеров, да и двое моих дядьёв вернулись полковниками из побеждённой Гемании. И все везли роскошные полутораспальные кровати. Я всегда в детстве хотел скрутить шышечку и сделать красивую булаву! За что и получал по попке.

Ну так вот крайняя справа http://piccy.info/view3/113830...68960f1f3/1200/

ANDmif
А там эксперт, который 6 лет отучился в вузе.
ехехех.

иксперды такие... иксперды...))

Причём тут эксперт? При поступлении в музей эту штуку кто то записал в каталог "как монгольскую булаву". Записал тот, кто принимал по накладной, вероятно так было записано в накладной. Вы думаете так легко поменять название в каталоге? А потом в музеях нет экспертов, есть научные сотрудники, младшие и старшие.

Научные сотрудники делятся на: младших, просто научных, старших, ведущих и главных.

МНС, ПНС, СНС, ВНС, ГНС? А в окладах жалования в СССР можно? У меня было 160рэ, лень искать трудовую и смотреть, как я назывался.
С уважением.

ЯРЛ
лень искать трудовую и смотреть, как я назывался

Извините, "не верю".©

ПНС

А в окладах жалования в СССР можно?

В это время доплаты за степень уже убрали, просто переводили в более старший разряд.

Значит я был МНС, не остепенённый, но я руководил хоз.темой. Остальные в теме получали 110 и 140рэ. Тема была блатная "Анафилогенные водоёмы области". В основном это были пруды в которых колхозы разводили карпов и карасей. Если он "анафилогенный" то его нужно залить поверху плёнкой нефтепродуктов, что бы личинки задохнулись.

то его нужно залить поверху плёнкой нефтепродуктов, что бы личинки задохнулись.

Нефтевание водоёмов самая эффективная методика для уничтожения личинок комара Анофелес.

А как же карпы с карасями?

ГрозаБ
А вот не сказал бы. Копатели поднимают иx часто и в количестваx. Очень часто не цельные предметы, а обломки развалившиеся после удара по маковке. Да и на целыx предметаx следы применения очень часто присутствут. Размеры тоже бывают не очень впечатляющими, обычно довольно скромненькие, в пределаx 250 грамм. Гирьки кистеней и того скромнее, часто вобще не понятно это гирька кистеня или пуговица

Israguest
Вот так , ищешь одно , а находишь другое . Хотел найти картину с Богданом Хмельницким на Переяславской раде ( его всегда с булавой рисуют ) и попалась картина 18 века неизвестного художкика о встрече Хмельницкого с польским послом . Уж не шашка ли у казака справа ? В копилку Есаулу .

Ну, слава Богу, что хоть за казаками 18-го века шашку признают. А то ведь и того не было. 😊

StavRuslan
только в примечании написано что это неизвестных художник 18 века...