Добрый всем день и с праздником Вас !!!!Прошу Вас подсказать по сему предмету!!Это оригинал или нет!!С уважением .
Всё оригинально, но по моему укорочена. Длину клинка напишите.
кожа перетянута
Есаул ТКВ
Всё оригинально, но по моему укорочена. Длину клинка напишите.
Задал сей вопрос -но ответ обещали дать только после выходных!!!
Шашка драгунская солдатская обр.1881г.,т.н."укороченная драгунская шашка"или"артиллерийская шашка".Утверждённая длина клинка-30 дюймов,или 762мм.Использовалась и после 1917г.Ножны перетянуты,но вопрос когда?
"Артиллерист" имел нижнюю втулку прямую, а не "сапожком". Можно было бы предположить замену, но все детали эфеса с уваровским клеймом, нечастым.
Думаю, стоит все же подождать размера для окончательного вердикта..
mauser1910
Шашка драгунская солдатская обр.1881г.,т.н."укороченная драгунская шашка"или"артиллерийская шашка".Утверждённая длина клинка-30 дюймов,или 762мм.Использовалась и после 1917г.Ножны перетянуты,но вопрос когда?
В 1911г. укороченная арт. шашка, уже два года как не выпускалась.
Уважаемый Sergeevich1951, я встречал на форумах мнение достаточно авторитетных товарищей, что артиллерийские шашки, вне зависимости от замены их у артиллеристов бебутами, все же продолжали выпускаться вплоть до 1914 г, правда, в гораздо меньших количествах. Приводились фото "артиллеристов" с более поздними, нежели 1909 годами выпуска..
DonAlehandro
Уважаемый Sergeevich1951, я встречал на форумах мнение достаточно авторитетных товарищей, что артиллерийские шашки, вне зависимости от замены их у артиллеристов бебутами, все же продолжали выпускаться вплоть до 1914 г, правда, в гораздо меньших количествах. Приводились фото "артиллеристов" с более поздними, нежели 1909 годами выпуска..
Знаю я о таком мнении, вот только фотографиями оно не подтверждено.
А пока не увидел, придерживаюсь мнения Кулинского. С ув.
Вы об этой его цитате?
"В 1907 году бебутом заменили шашки у всех жандармов, кроме вахмистров. С 1908 года бебут состоит на вооружении младших чинов пулемётных команд. В 1909 году приказом по Военному ведомству ? 187 от 17 (4 по старому стилю) мая бебут заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск, кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях пешей артиллерии. В 1910 году принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков.
C 1910 года бебуты вновь заменены шашками у нижних чинов жандармов."
Смущает вот это словечко "кроме"
"..бебут заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск, КРОМЕ конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях пешей артиллерии".
Т.е. подразумевается, что вышеперечисленных служивых введение бебута не коснулось - или это не так?
http://newauction.ru/offer/sha...89739727.html#1
Не в качестве рекламы, а для примера - 14 год, и выглядит довольно правдоподобно..
mauser1910
Шашка драгунская солдатская обр.1881г.,т.н."укороченная драгунская шашка"или"артиллерийская шашка".Утверждённая длина клинка-30 дюймов,или 762мм
Возвращаясь к предмету обсуждения - шифровка на дужке относит шашку ко 2му запасному кавалерийскому полку, так что это при любом раскладе вряд ли артиллерист, скорее уж должна быть полноразмерная драгунка..
DonAlehandro
Вы об этой его цитате?
"В 1907 году бебутом заменили шашки у всех жандармов, кроме вахмистров. С 1908 года бебут состоит на вооружении младших чинов пулемётных команд. В 1909 году приказом по Военному ведомству ? 187 от 17 (4 по старому стилю) мая бебут заменил шашки у всех нижних чинов артиллерийских войск, кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях пешей артиллерии. В 1910 году принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков.
C 1910 года бебуты вновь заменены шашками у нижних чинов жандармов."
Нет, не эта.А именно о шашке арт.
DonAlehandro14 год, и выглядит довольно правдоподобно..
Посмотрел. Оставил себе в архив. Попадётся ещё парочька, можно будет делать выводы.
Sergeevich1951
Посмотрел. Оставил себе в архив. Попадётся ещё парочька, можно будет делать выводы.
Посмотрите еще фото в этой теме
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=150800
Sergeevich1951
Нет, не эта.А именно о шашке арт.
К сожалению, нигде не смог найти текста приказа по ВВ ?187 от 4.05.1909, но, полагаю, в приведенной Вами выдержке Александр Николаевич изложил свое видение применения данного приказа. Просто трудно не посочувствовать фельдфебелям. фейерверкерам, трубачам и иже с ними, которым, в рамках облегчения бремени от "неосновного" для них холодного оружия вместо компактного бебута или, на крайняк, уже имеющейся укороченной шашки, вдруг вменили в обязанность ношение дуры аж на 4 дюйма длиннее :-)
Вот размеры-Ширина у пяты 32 мм. Толщина 6,5 мм. Длина клинка 803 мм.!!
Прав был Есаул, укорочена на 62мм.
Потому и боевой конец сияет как кошачьи гениталии :-)
А зачем было вообще укорачивать ??
[QUOTE]Изначально написано Sir Alex 1976:
[B]А зачем было вообще укорачивать ??Получается испортили отличный предмет???Получается и ножны пришлось переделывать??
DonAlehandro
Посмотрите еще фото в этой теме
Две, это не одна, но и не три.Делать вывод, имея ссылки на два артефакта можно. Вероятно был заказ в 1914г.
Но лучше подождать ещё одну, и тогда поднять эту тему.
Sir Alex 1976
А зачем было вообще укорачивать ??Получается испортили отличный предмет???Получается и ножны пришлось переделывать??
Шашка с обломанным клинком стоит гораздо дешевле.. Предмет до предпродажной подготовки имел обломанный кончик клинка, вывели на острие, полирнули.. 500 евро за нее дают уже сейчас, стало быть не зря старались.
Sergeevich1951
Две, это не одна, но и не три.Делать вывод, имея ссылки на два артефакта можно. Вероятно был заказ в 1914г.
Но лучше подождать ещё одну, и тогда поднять эту тему.
Взгляните еще сюда
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4634169
Полагаю, тема для размышления есть
DonAlehandro
Полагаю, тема для размышления есть
Пропустил я интересную тему, спасибо, что подкинули.
Какой вы видите год?
Какой вы видите год?1907
Arabat
1907
Спасибо!
DonAlehandroВзгляните еще сюда
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4634169
Полагаю, тема для размышления есть
Здесь 1907г., нормально.
Сергеевич продолжает пользоваться какой-то программой и вставить им прикреплённое из п.14 сюда.. не получается.. очень не хочется но приходится переписывать.. Сергеевич вставляй пожалуйста картинки по по простому.. то бишь народным способом.. что бы можно было скопировать (сохранить изображение в рабочую папку) и затем вставить в другой пост.. да и имей в виду, что картинки по автоматической ссылке со стороннего сайта рано или поздно исчезнут (станут не доступны).. и ломай потом голову, что ты там в теме по ссылке вставлял..
уже не первый раз хочу тебе ответить используя прикреплённое тобой , но как подумаю, что придётся не вставлять а перенабирать.. не решаюсь..
Сергеевич цитирует Кулинского из раздела о драг. шашка обр. 1881 г.:
" Укороченный вариант этой шашки который в официальных документах назывался "укороченной драгунской шашкой" или "артиллерийской шашкой", в 1882 году был принят на вооружение нижних чинов пешей артиллерии.."
А.Н. Кулинский написал не правильно. В официальных документах после принятия обр. 1881 г. было написано.. "называть укороченные драгунские шашки - шашками артиллерийскими.." .. и та шашка которую имел в виду Кулинский (артшашка системы 1881 г.) не могла быть принята в 1882 году, ибо разработана была и принята в 1885-1886 г.г... другими словами её в 1882 году ещё не придумали.. 😊
Есаул ТКВ
Сергеевич продолжает пользоваться какой-то программой и вставить им прикреплённое из п.14 сюда.. не получается.. очень не хочется но приходится переписывать.. Сергеевич вставляй пожалуйста картинки по по простому.. то бишь народным способом.. что бы можно было скопировать (сохранить изображение в рабочую папку) и затем вставить в другой пост.. да и имей в виду, что картинки по автоматической ссылке со стороннего сайта рано или поздно исчезнут (станут не доступны).. и ломай потом голову, что ты там в теме по ссылке вставлял..
уже не первый раз хочу тебе ответить используя прикреплённое тобой , но как подумаю, что придётся не вставлять а перенабирать.. не решаюсь..Сергеевич цитирует Кулинского из раздела о драг. шашка обр. 1881 г.:
" Укороченный вариант этой шашки который в официальных документах назывался "укороченной драгунской шашкой" или "артиллерийской шашкой", в 1882 году был принят на вооружение нижних чинов пешей артиллерии.."А.Н. Кулинский написал не правильно. В официальных документах после принятия обр. 1881 г. было написано.. "называть укороченные драгунские шашки - шашками артиллерийскими.." .. и та шашка которую имел в виду Кулинский (артшашка системы 1881 г.) не могла быть принята в 1882 году, ибо разработана была и принята в 1885-1886 г.г... другими словами её в 1882 году ещё не придумали.. 😊
Никуда, по истечению времени (год точно!), снимки по этой программе не исчезают. Проверено.
Перенабирать ничего не нужно. Остальные участники отвечают нормальным образом. Не выдумывай.
Насчёт принятия на вооружение арт. шашки, у Кулинского ошибка.
DonAlehandroШашка с обломанным клинком стоит гораздо дешевле.. Предмет до предпродажной подготовки имел обломанный кончик клинка, вывели на острие, полирнули.. 500 евро за нее дают уже сейчас, стало быть не зря старались.
Именно так !!Но мне кажется что 500 евро она стоит в любом случае даже если обрезана!!
Смотря для кого.. себя то не обманешь.. разве потом не разбирающемуся за 750 продать.. 😊
Пост 36 удалил, ошибся с годом шашки тс.
Есаул ТКВ
Пост удалил, ошибся с годом шашки тс.
Да, год далеко не 14-й.
Вчера помнил.. а сегодня машинально не посмотрев первую стр. перепутал год с годом той, что по ссылке типа артиллерийская.. но сразу опомнился вспомнив заголовок темы.. 😊. По той, что 14-го нужно смотреть длину боевого конца, вполне может оказаться укороченной на 5 см.
Есаул ТКВ
Вчера помнил.. а сегодня машинально не посмотрев первую стр. перепутал год с годом той, что по ссылке.. но
Что я тебе скажу, попробуй пить самогон без пива 😊
Спасибо Вам за ответы!!Очень интересно!!Разумеется я прошел мимо сего предмета!! Кстати шашка эта ушла за 39т.р!!