Определение сабли

shush 23-02-2018 19:24

День добрый, коллеги. Помогите определить, что за сабля и какой должна быть рукоять. Длина клинка 73 см. Общая длина 86 см. Ширина у пяты - 2 см. На гарде и спинке выбита цифра 60. Клинок, судя по остаткам клейма? Alex Coppel Solingen.






litregol 23-02-2018 19:30

http://guns.allzip.org/topic/79/2235397.html

shush 23-02-2018 19:40

quote:
http://guns.allzip.org/topic/79/2235397.html

Нет не похоже. Спинка и гарда другие. На гарде нет выступов в сторону клинка, а на спинке нет срединного крепления.

shush 23-02-2018 19:41

повтор

Zawchoz 23-02-2018 20:02

парадка это
немецкая
на ПМВ

shush 23-02-2018 20:08

quote:
Originally posted by Zawchoz:

парадка это
немецкая
на ПМВ



Спасибо. А фото нет? и как выглядела рукоять?

Zawchoz 23-02-2018 21:09

примерно так

shush 23-02-2018 21:19

Но это же другая рукоять...

Bonart 23-02-2018 21:20

унтерка внестроевая. с "безухой" спинкой саксонская может быть...

lgg1969 24-02-2018 15:56

Такая сабля обычно продается под кличкой " Баварский артиллерист " . По паспорту это Инфантери Официрдеген 89 фузилергефасс глаттер монтер . Пехотная офицерская сабля мод 89 года артиллерийская рукоять полированная (не украшенная) . Монограммы и петли под палец может и не быть но кольцо явно утрачено . Если восстанавливать рукоять то проще всего чисто деревянную покрасить черным лаком , после проигрыша в войне так делали .

lgg1969 24-02-2018 15:57

Такая сабля обычно продается под кличкой " Баварский артиллерист " . По паспорту это Инфантери Официрдеген 89 фузилергефасс глаттер монтер . Пехотная офицерская сабля мод 89 года артиллерийская рукоять полированная (не украшенная) . Монограммы и петли под палец может и не быть но кольцо явно утрачено . Если восстанавливать рукоять то проще всего чисто деревянную покрасить черным лаком , после проигрыша в войне так делали .

DonAlehandro 24-02-2018 19:47

quote:
Originally posted by lgg1969:

Такая сабля обычно продается под кличкой " Баварский артиллерист " . По паспорту это Инфантери Официрдеген 89 фузилергефасс глаттер монтер . Пехотная офицерская сабля мод 89 года артиллерийская рукоять полированная (не украшенная) . Монограммы и петли под палец может и не быть но кольцо явно утрачено . Если восстанавливать рукоять то проще всего чисто деревянную покрасить черным лаком , после проигрыша в войне так делали .



Вы ошибаетесь. Баварский артиллерист имел полукруглую, а не "блюхеровскую" дужку, фузилерка - классический блюхеровский эфес с "ушами" на спинке и лангетами.К тому же Infanterie Offizierdegen M89 даже с фузилерным эфесом имела прямой клинок.
Соглашусь с Bonartом - наиболее вероятен артиллерист саксонский.

shush 24-02-2018 20:12

Спасибо за информацию. А какое кольцо утрачено? Там вроде бы все в сборе.
Про деревянную с черным лаком это примерно вот так:


shush 24-02-2018 20:16

Пока сочинял ответ, DonAlehandro уже привел пример. Спасибо большое. А из чего у этой сабли рукоять? просто дерево или что то другое?

DonAlehandro 24-02-2018 21:10

C рукоятью у Вас будут сложности.
Наиболее распространенные варианты: эбонит либо деревянная основа с обтяжкой кожей, причем немцы любили "кожу ската" - и смотрится хорошо и в руке не скользит. Встречал также вариант обливки деревянной основы целлулоидом.
Все это в кустарных условиях да без образца реализуемо довольно проблематично..


DonAlehandro 24-02-2018 21:19

Уважаемый lgg1969, Вы бы почитали текст в книге, который сопровождает приведенную Вами иллюстрацию. Авторы описывают данный предмет как КУРЬЕЗ, совершенно нетипичный эфес для IOD89, который попался им в руки. Тем более, что клинок там абсолютно стандартный прямой.
Так что Ваша ссылка к предмету топикстартера никакого отношения не имеет..

lgg1969 25-02-2018 12:53

Ну это обычное явление , прочитавший одну книгу более уверен в себе чем ознакомившийся с несколькими .
По теме . Блюхеровская рукоять и штыковой кончик клинка названы артилерийстскими в приказе кайзера и по этому предмет имеющий два этих признака полюбому считается артиллеристом . Даже если такие сабли купили себе или адъютантам офицеры штаба любого другого рода войск и даже заказали на клинке надпись со словами пехота или гусары .
Автор книги имеет право на собственное мнение . Вот например Гилберт считал (в 98м году) , что такая рукоять копирует английскую 74 года и должна так называться . Разве мы меньше его любим после этого ? Так почему бы Хартману не считать модели популярные в Баварии и Саксонии курьезом ? Сегодня принято считать любую нестроевую саблю ИОД 89 потому , что именно этим приказом был введен сам вид нестроевой сабли для военных . До этого времени гражданские (ветеранские ) сабли конечно были но приказа для действующих военных не было .
Рукоять деревянная . Встречаются цельноточенные но в первых вариантах бороздки изготовлялись с помощью веревочки . Мокрую кожу высушивали внатяг , сегодня удается повторить такое феном . Но выглядит новодельно . Проще покрасить в несколько слоев . Тем более , что и давно ремонт потертых рукоятей производился именно покраской . Это же военные , они все чистят или красят ( кто полнит СА :) ) .

lgg1969 25-02-2018 13:17

Эбонитовая рукоять на этой модели возможна но врядли уместна . Именно эта сабля позиционируется как "старомодный" , нарочито демократичный предмет а эбонит это новомодный заменитель слоновой кости . Солдатские рукояти из него стали изготовлять позже ( за одним исключением ) но всегда были оригиналы или беспредельщики .
На снимке 4 сабля баварская артиллерийская в версии русскоязычного интернета . Баварская внестроевая сабля , популярная у всех отставников и ветеранов Баварии независимо от рода войск , продается в россии как артиллерийская потому , так подписана в каталоге и все хотят купить именно боевую саблю . А то , что ни одного признака принадлежности к военному ведомству а тем более артиллерии нет то кого это волнует . Но изготовлена она в то же время и теми же способами . Как облупилась крашенная кожа вроде заметно .

DonAlehandro 25-02-2018 21:43

Уважаемый shush, после того, как Вы ознакомитесь с вышеизложенным потоком сознания, который, за исключением 3 фото, к Вашей сабле никакого отношения не имеет - сходите по этим ссылкам на немецкий форум, посмотрите, как выглядела при жизни Ваша сабля:

http://www.blankwaffenforum.de...&threadID=10367
Это то, что я изначально показал Вам как пример из каталога Эйкхорна - extra sabel, в просторечии именуемая, как уже указал уважаемый Bonart, унтер-офицерской или унтеркой. Сей предмет заказчик покупал себе сам, посему мог выбирать клинок, его украшение и т.д., короче, любые капризы за деньги клиента. Скорее всего - это Ваша сабля и есть.

http://www.blankwaffenforum.de...&threadID=10148
Это, если Вам будет интересно - артиллерийские саксонские сабли М1874, вариант для нижних чинов, регламентированные, прошедшие инспекции и приемки, о чем говорят клейма. Что характерно - на подавляющем большинстве рукояти именно эбонитовые или бакелитовые, что, разумеется, говорит о засилье оригиналов и беспредельщиков в Königreich Sachsen конца 19-нач.20 в.
Напоследок, если позволите, рекомендация. Вам в любом случае не удастся создать 100% копию оригинального черена, да это, пожалуй, и не требуется - предмет в плохом состоянии, да и,признаться, невысокой коллекционной ценности. Поэтому соглашусь с lgg1969 - дерево, покраска "под пластик", почистить металл - и над камином..

shush 26-02-2018 19:14

День добрый, коллеги. Благодарю всех ответивших за интересную информацию и потраченное время. Внесу некоторые коррективы по рукояти. Я приобрел саблю вот с такой рукоятью:

Сначала подумал, что рукоять - новодел, т.к. была небрежно покрашена черной краской и на тыльной стороне имела нашлепку из какой-то массы типа Паксипола. По потом присмотревшись внимательно заметил остатки веревки, которые обвивали рукоять, аккуратно прорезанное отверстие (четырехгранное)нанесенную поперечную "полосатость" (может от веревки), ну а потом попытался расковырять эту доделочную массу. Вот результат:

Под ней тоже оказалась все та же поперечная "полосатость". Скорее всего эту "нашлепку" прилепили к рукояти, что бы спинка не шевелилась и рукоять не болталась. Т.е. получается, что рукоять была обвита веревкой, а потом обтянута кожей? Вопрос следующий: каков тогда получается шаг этой обмотки? Виток к витку или с каким то интервалом? и если с интервалом, то как фиксировалась эта оплетка?


DonAlehandro 26-02-2018 20:20

Я правильно понимаю, что она досталась Вам с гайкой на навершии? Просто вообще-то хвостовик клинка заклепывается, и гайка означает, что рукоять уже вполне могла побывать в чьих-нибудь умелых ручках. В этом случае там вполне может быть и поксипол..
Веревочка под кожу закладывается с интервалом в несколько мм, ее задача - создать "волнистость" рукояти после того, как она будет обтянута кожей.

DonAlehandro 26-02-2018 20:44

У Вас в районе нижней втулки как раз и болтается остаток веревочки, которая лежала под кожей рукояти. Вот так примерно это было, с таким разбегом:


DonAlehandro 26-02-2018 21:05

Вообще рекомендую Вам посмотреть несколько последних тем, касающихся французских сабель, уважаемого коллеги litregola. Он занимался реставрацией черенов такой же конструкции, показывал фото, Вам будет небезынтересно.

shush 26-02-2018 21:12

quote:
Originally posted by DonAlehandro:

Я правильно понимаю, что она досталась Вам с гайкой на навершии? Просто вообще-то хвостовик клинка заклепывается, и гайка означает, что рукоять уже вполне могла побывать в чьих-нибудь умелых ручках. В этом случае там вполне может быть и поксипол..
Веревочка под кожу закладывается с интервалом в несколько мм, ее задача - создать "волнистость" рукояти после того, как она будет обтянута кожей.


Нет, не с гайкой. Она досталась с высверленным хвостовиком, и вклеенной в поксипол шляпкой от гвоздя. Эта конструкция и держала рукоять. Я тот поксипол и шляпку от гвоздя удалил уже. Хвостовик наварил, как соберу рукоять - расклепаю.