Помогите опознать нож

Colop55 24-02-2018 22:37

Достался нож от тестя, нужна помощь в идентификации. Заранее благодарен.



Alexaboy 24-02-2018 22:42

бурятская тема?

Arabat 24-02-2018 22:47

Дол с обеих сторон или только с одной?

Ren Ren 24-02-2018 22:50

Близко. Внутренняя Монголия, Маньчжурия, Корея, Северо-Восточный Тибет.
Хороший предмет, не позже 50-х гг. ХХ в.

Круглые "пуговицы" вижу впервые. Это головки вкладных аксессуаров?

Colop55 25-02-2018 12:34

Дол с обех сторон, "пуговицы" - имеете ввиду те, которые на ножнах?

Ren Ren 25-02-2018 12:44

Да, на ножнах которые.

Vau 01-03-2018 14:43

quote:
Внутренняя Монголия, Маньчжурия, Корея, Северо-Восточный Тибет

Согласен. Забайкалье и Монголия тоже могут быть. Не очень редкий, но настоящий, что для таких ножей - уже очень и очень хорошо.

Ren Ren 01-03-2018 22:40

Готов согласиться на Забайкалье и Монголию, но до ХХ в. :)

Colop55 04-03-2018 22:39

Извиняюсь за отсутствие, был занят, "пуговицы" на ножнах, на мой взгляд, особой смысловой нагрузки не несут, кроме как декоративной - внутри ножен от них ничего не выступает, в фиксации лезвия в ножнах не участвуют, расположены на разном удалении от края. Джентльмены, огромное спасибо всем за информацию!

Ren Ren 05-03-2018 12:33

quote:
Изначально написано Colop55:
Извиняюсь за отсутствие, был занят, "пуговицы" на ножнах, на мой взгляд, особой смысловой нагрузки не несут, кроме как декоративной - внутри ножен от них ничего не выступает, в фиксации лезвия в ножнах не участвуют, расположены на разном удалении от края. Джентльмены, огромное спасибо всем за информацию!


Всегда пожалуйста!

Последний вопрос - Вы эти эти "пуговицы" сдвинуть пробовали или нет? :)

Saracen 05-03-2018 01:17

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Вы эти эти "пуговицы" сдвинуть пробовали или нет?


Вот это интрига!) Тайничок откроется? :)

Colop55 05-03-2018 01:54

Одна из пуговиц, та, которая ниже орнамента, закреплена жестко, не шевелится, и является его частью (припаяна). Другая, которая находится выше, немного люфтит и вращается на 1,5-2 оборота вокруг своей оси, при этом никаких трансформаций не происходит, потайных отделов не открывает. Мучал ее пол-часа, и так и эдак, чуть не отломал, разочаровался, оставил.
Всем еще раз большущее спасибо!

Ren Ren 05-03-2018 10:50

Спасибо! Просто так усложнять конструкцию ножен не стали бы - думаю, "пуговицы" служили для подвешивания плетеных из шнурков амулетов, кистей и т.п. украшений. У Вас уникальный предмет.

Arabat 05-03-2018 11:54

quote:
которая ниже орнамента

Это не орнамент. Это довольно типичная для тех мест каркасная конструкция ножен. Своего рода имитация позвоночника с ребрами.

Может, припаянная "пуговица" череп имитирует? :)

lgg1969 05-03-2018 16:30

Вы обсуждаете современный вариант вот такого ножа какого-то мусульманского национального меньшинства в китае . Не помню имени но ничего там не двигается а все дополнительные приспособления вкладываются в ножны . Выступы и кольца это декор ну как украшения на кукри , имеют только метафизические объяснения .

lgg1969 05-03-2018 16:30

Вы обсуждаете современный вариант вот такого ножа какого-то мусульманского национального меньшинства в китае . Не помню имени но ничего там не двигается а все дополнительные приспособления вкладываются в ножны . Выступы и кольца это декор ну как украшения на кукри , имеют только метафизические объяснения .


Ren Ren 05-03-2018 22:19

Это нож народности баоань. Их трудно спутать с какими-либо - в этих ножах очень много тибетского, например, сочетание разноцветных металлов. Нож топикстартера монголо-маньчжурского типа. И он постарше будет того, что вы на фото представили (обратите внимание на алюминиевые заклепки баоаньского ножа :P).

lgg1969 06-03-2018 22:08

Ну да соседи и географически и по времени . Ну хоть без казаков обошлись , по нынешним временам радует :)
Снимок с этого форума


Ren Ren 07-03-2018 12:12

Кроме баоань, все чистокровные тибетцы :) никаких казаков.

ГрозаБ 07-03-2018 01:56

quote:
Originally posted by Ren Ren:

никаких казаков.



Сплюнь! Сча набежит Есаул и раскажет, что нож скопирован с ножа нижниx чинов иноверческого казачего полка...

Есаул ТКВ 07-03-2018 02:47

Если калмыкским окажется.. то вполне мог быть и казака.. у них.. из тех кто находился на русской службе.. казак это нижний чин.. :)

ГрозаБ 07-03-2018 03:55

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Если калмыкским окажется..



Я про бурятов. http://ww1.milua.org/ChinaDag.htm

ГрозаБ 07-03-2018 04:01

Помнится лет несколько назад всплыл такой фуфел, продавали за "Многотысячденег"



Gustav 07-03-2018 08:29

Цирк а не коменты, до казаков уже добрались. Неужели никто так и не узнает традиционный тувинский нож топикстартера?

Ren Ren 07-03-2018 14:14

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Сплюнь! Сча набежит Есаул и раскажет, что нож скопирован с ножа нижниx чинов иноверческого казачего полка...


:) :) :)

Ren Ren 07-03-2018 14:20

quote:
Изначально написано Gustav:
Неужели никто так и не узнает традиционный тувинский нож топикстартера?

Вечер перестает быть томным (с)

Arabat 07-03-2018 16:36

Скучновато как-то стало. Пора бы уже и всерьез к делу подойти. :)
А, кстати, как традиционные тувинцы объясняют эти блямбы на ножнах?

Gustav 07-03-2018 21:05

quote:
Изначально написано Colop55:
Другая, которая находится выше, немного люфтит и вращается на 1,5-2 оборота вокруг своей оси, при этом никаких трансформаций не происходит, потайных отделов не открывает. Мучал ее пол-часа, и так и эдак, чуть не отломал, разочаровался, оставил.

Не надо ничего крутить и ломать, просто сдвиньте "пуговицу" (находящуюся на стороне обратной подвесу) по направлению к устью ножен и достаньте прикрепленный к ней плоский тул который отличается от традиционной китайской копоушки отсутствием ложечки.
ЗЫ: Тувинцы использовали его для доставания костного мозга и называли сакпыт что переводится как "палочка для еды"

Gustav 07-03-2018 21:17

quote:

Скучновато как-то стало. Пора бы уже и всерьез к делу подойти. :)

Теперь, когда исследователи "вспомнили" происхождение предмета, уже ничто не сможет остановить полет их исследовательской мысли


Ren Ren 08-03-2018 14:43

Трансцендентально! :)

lgg1969 10-03-2018 15:21

Я ждал ! Я верил ! :) :)
Хотя откровенно говоря жаль , и ранее выводы российского экспертного сообщества требовали осторожного подхода но сегодня это вообще что то с чем то . Если даже рен рен не помнит в какой религии и что значат три выступа на голове ножа то у кого еще подобное можно спросить ?
По теме :