Русские сабли на портретах и рисунках 18 века

Есаул ТКВ 26-02-2018 22:04

Предлагаю в этой теме выставлять и обсуждать русские сабли, хотя бы фрагментарно изображенные на портретах и рисунках 18 века.

Есаул ТКВ 26-02-2018 22:18

Роберто написал:

quote:
Кстати, ещё мысли появились на счёт сабель и шашек. Жаль, что тема сообществу надела.

Не надоела Роберто.. ещё будем обсуждать появившиеся мысли и разные рисунки им сопутствующие.. :)

Вот выставляю первый рисунок, что когда то скачал из журнальной статьи, по моему из Старого цейхгауза.. статью не помню, но эти сабли там не обсуждались..

Высказываете господа свои мнения о том.. кто изображён, когда и, что за сабли у них.. и нет ли аналогов или похожих на других известных рисунках?

Есаул ТКВ 26-02-2018 22:23

Особенно интересна сабля справа.. если не ошибаюсь на эфесе, что то вроде ракушки..

Roberto P.-F. 63 26-02-2018 22:54

Справа спиной рядовой карабинер Ингерманландского карабинерного полка 1790 г. Это рисунки с натуры местного рижского учителя Бротце. У карабинера плохо видно эфес. Вся поверхность ножен окована железом. Справа и по центру - сержант Псковского драгунского полка. Хорошо видно, что эфес драгунской сабли латунный, а оковка ножен железная.

Roberto P.-F. 63 26-02-2018 23:01

Там у этого художника ещё много фигур солдат РИА с ХО.

Sergeevich1951 26-02-2018 23:15

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Особенно интересна сабля справа.. если не ошибаюсь на эфесе, что то вроде ракушки..

Я тоже вижу ракушку. Но с ракушкой только обр.1759г. Сем.гв. полка тесак.

Arabat 26-02-2018 23:21

Ракушка точно.

Есаул ТКВ 26-02-2018 23:51

quote:
Это рисунки с натуры местного рижского учителя Бротце.

Ну да это Бротце.. голова думала.. а язык забыл.. :)

quote:
Справа спиной рядовой карабинер Ингерманландского карабинерного полка 1790 г.

Давно я ломал голову над этим рисунком.. в статье (не помню как её.. по моему рисункам Бротце была посвящена.. но сабель не касались) было обозначено, что это карабинёр.. всё пытался сопоставить с тем, что знал о том, что в конце 80-х принимают образцовую карабинерную саблю.. :)

Есаул ТКВ 27-02-2018 12:01

Жалко конечно если окажется, что это единственное изображение карабинера с саблей не гусарского типа..

Roberto P.-F. 63 27-02-2018 02:34

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Жалко конечно если окажется, что это единственное изображение карабинера с саблей не гусарского типа..
Это единственное, на котором такой странный эфес. Даже похож на эфес от карабинерного палаша обр. 1763 г. Собственно у Бротце есть и ещё три карабинера Московского карабинерного полка. Там карабинерная сабля по типу гусарской. С простым эфесом.

Sergeevich1951 27-02-2018 11:37

Эфес действительно имеет странный вид.
Скорее всего нарисовано от фонаря.

Arabat 27-02-2018 12:29

quote:
Скорее всего нарисовано от фонаря.

Надо пересмотреть остальные рисунки. Странно было бы: один от фонаря, а остальные нет.

Негоголь 27-02-2018 15:58

А можно начала 19 века и иррегулярные части.

Негоголь 27-02-2018 16:03

Похожа вцелом.



Sergeevich1951 27-02-2018 18:20

У казака явно некондиция :)

Негоголь 27-02-2018 19:07

Выдали списанное , не стоящее на вооружении.

Arabat 27-02-2018 19:46

Не, казаки просто привыкли уже к шашкам, вот и отпилили дужку, чтобы не мешала. Он и держит-то ее как шашку.

Sergeevich1951 27-02-2018 20:40

quote:
Изначально написано Arabat:
Не, казаки просто привыкли уже к шашкам, вот и отпилили дужку, чтобы не мешала. Он и держит-то ее как шашку.

Не только дужку отпилил казак, он ещё лангеты убрал.

Не казак, а слесарь-инструментальщик.

litregol 27-02-2018 20:50

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Не казак, а слесарь-инструментальщик.

не картинка а моментальное фото С НАТУРЫ :-) :-)

Есаул ТКВ 27-02-2018 23:30

Землянихин наверное трофей какой нибудь попилил.. а другой казак из трофейной для кабанчика ножик сделал.. :)

Давайте уж попробуем пока сконцентрироваться на русском 18 веке.. а уж когда картинки по 18-му иссякнут то тогда и 19 зацепим.

Негоголь 27-02-2018 23:36

Андрей,а ничего,что там вензель Е2 с золочением?И с чего вдруг про другого казака?Я этот предмет в Нижнем брал.Нашли в доме,своём ,и ни казаков ни гусар в роду у них не имелось.

Есаул ТКВ 27-02-2018 23:43

Володя, вензель не разглядел (сразу не увеличил).. с вензелем на кабанчика конечно не дело.. :)

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Это единственное, на котором такой странный эфес. Даже похож на эфес от карабинерного палаша обр. 1763 г. Собственно у Бротце есть и ещё три карабинера Московского карабинерного полка. Там карабинерная сабля по типу гусарской. С простым эфесом.


У меня на имеющемся рисунке Бротце их два.. и простого не видно.. только в сравнительную прикидку.. интересно, что там у вас за третий (если за третьего не описка)? :)

Есаул ТКВ 27-02-2018 23:55

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Там карабинерная сабля по типу гусарской. С простым эфесом.


Не факт, что у этих именно карабинерная.. может оказаться, что не карабинерная.. а пока ещё у карабинеров.. полки то разные.. поэтому срок перевооружения (если до него дошло) мог быть разный.

Roberto P.-F. 63 28-02-2018 12:24

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Не факт, что у этих именно карабинерная.. может оказаться, что не карабинерная.. а пока ещё у карабинеров.. полки то разные.. поэтому срок перевооружения (если до него дошло) мог быть разный.



Это Московский. Он не из украинцев. Старый карабинерный полк ещё с 1763 г. У них палаши были выдачи 1763-64 гг. С 1785 г. у них вышел срок. Так что по регламенту 1786 г. уже сабли получали.

Roberto P.-F. 63 28-02-2018 12:24

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Володя, вензель не разглядел (сразу не увеличил).. с вензелем на кабанчика конечно не дело.. :)

У меня на имеющемся рисунке Бротце их два.. и простого не видно.. только в сравнительную прикидку.. интересно, что там у вас за третий (если за третьего не описка)? :)


Третий верхом на лошади.

Есаул ТКВ 28-02-2018 12:39

quote:
С 1785 г. у них вышел срок. Так что по регламенту 1786 г. уже сабли получали.

Не сомневаюсь.. ибо вижу рисунок.. и знаю, что на тот срок, что вы написали карабинерной ещё не упоминается.. но, что то ж нужно было с 1885-го дать? А в арсеналах наверняка имелось от недавно упразднённых гусар.. :)

Негоголь 28-02-2018 01:00

https://www.facebook.com/groups/1281960521899196/ В этой группе много портретов,может ,что по теме будет.Впрочем Роберто в курсе,он там присутствует.Но на всякий случай,может проскочило что интересное.

Есаул ТКВ 28-02-2018 01:05

quote:
Изначально написано Негоголь:
https://www.facebook.com/groups/1281960521899196/ В этой группе много портретов,может ,что по теме будет.Впрочем Роберто в курсе,он там присутствует.Но на всякий случай,может проскочило что интересное.

Там Володя регистрацию требуют.. вот вы с Роберто как зарегинные посмотрели бы.. что там для этой темы было бы интересно?

Негоголь 28-02-2018 01:23

Андрей ,ну что за проблема ,зарегился на почту какую непонятную и всех делов.Там фото потребовали,тоже не пойми чего прикрепил и вуаля.Там народу много нашего.

Есаул ТКВ 28-02-2018 01:33

Да я Володя, в этих почтах запутался уже.. да пороли позабывал.. а старую основную жалко.. спамом забьют.. вот и воздерживаюсь от соцсетей..

Что за группа то там? Чем то специализированно занимаются?

Sergeevich1951 28-02-2018 09:14

лейб-чугуевец. Там где Есаул, должна быть и шашка :)

Негоголь 28-02-2018 12:03

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Да я Володя, в этих почтах запутался уже.. да пороли позабывал.. а старую основную жалко.. спамом забьют.. вот и воздерживаюсь от соцсетей..

Что за группа то там? Чем то специализированно занимаются?



Групп уже несколько :Георгиевское,Золотое,Русское ХО ,ХО кавказских казаков,униформа Русской армии 18 века,ХО Индо-Персии и ближнего востока ,Гребенские и терские казаки и Пр.и Пр

Есаул ТКВ 28-02-2018 12:46

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
лейб-чугуевец. Там где Есаул, должна быть и шашка :)


Смотрю я на это фото.. и не могу понять.. что за шишки.. а не обломанная ли ракушка на перекрестии просматривается? :)

Есаул ТКВ 28-02-2018 14:05

Рис. из истории Л.Г. Гренадерского.

Есаул ТКВ 28-02-2018 14:26

У О.Леонова. Вопрос к Роберто, есть ли основания относить эти рисунки к 18 веку и датировать так как у Леонова и в истории Л.Г.Г.П.? (я не про саму саблю спрашиваю а про рисунки).


Roberto P.-F. 63 28-02-2018 15:37

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Не сомневаюсь.. ибо вижу рисунок.. и знаю, что на тот срок, что вы написали карабинерной ещё не упоминается.. но, что то ж нужно было с 1885-го дать? А в арсеналах наверняка имелось от недавно упразднённых гусар.. :)


Не вкурил, что Вы написали? Что не упоминается?
Гусар при упразднении только переодевали. Оружие они не сдавали и продолжали им пользоваться до выхода и ХО и огнестрелу 20-летнего срока.

Roberto P.-F. 63 28-02-2018 15:40

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
лейб-чугуевец. Там где Есаул, должна быть и шашка :)



Кстати, перечитал табели лейб-казачьих команд. Там как раз отмечено, что у тех, у кого не сабли, а шашки, то и портупея другая - дешёвая и из сыромятной йкожи.

Roberto P.-F. 63 28-02-2018 15:44

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
У О.Леонова. Вопрос к Роберто, есть ли основания относить эти рисунки к 18 веку и датировать так как у Леонова и в истории Л.Г.Г.П.? (я не про саму саблю спрашиваю а про рисунки).



Скорее ДА чем НЕТ7 Аксельбант у гренадера есть - значит Лейбгренадерский полк. Сабля гренадерская тоже видна. Портупея одета через ...плечо! Там другое забавно - у гренадера ещё и штык в ножнах. А ножен для штыков по табели не положено...

Sergeevich1951 28-02-2018 15:58

Sergeevich1951 28-02-2018 19:49

Что у Потёмкина в руке?

Arabat 28-02-2018 20:08

Шпага.

Sergeevich1951 28-02-2018 20:20

quote:
Изначально написано Arabat:
Шпага.

Клинок 60-65см.Для шпаги чуток коротковат.

Arabat 28-02-2018 20:29

У меня получилось 70. Но это не фотография же. Ничего другого здесь просто быть не может. Тесак не соответствует званию, кортик ситуации, да и эфес для кортика слишком сложен.

Sergeevich1951 28-02-2018 20:50

Судя по эфесу, хотя его и плохо видно,это скорее палаш.
Сам клин тоже выглядит мощным,я шпаг с такими клинками в РИА, не видел.

Вроде этого.

Arabat 28-02-2018 20:56

quote:
Вроде этого.

Ну, да. Примерно это я и имел в виду. У нас с вами просто разная терминология. Для меня это именно шпага. Боевая, разумеется, не придворная.

WLDR 28-02-2018 23:35

Клинок 60-65см

quote:
[B][/B]

Он просто в перспективе типа, художник нарисовал, как мог.

Есаул ТКВ 01-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Что у Потёмкина в руке?

Сергеевич, ты сначала напиши.. картина к 18 веку отношение имеет?

Есаул ТКВ 01-03-2018 01:59

Нашёл я статью к которой прилагался рисунок карабинера с саблей с "ракушечным эфесом" (см. п.2) . Называется "Нарушение мундирного регламента в царствование Екатерины II" Цейхгауз номер 23 http://wars175x.narod.ru/inf_r_unf2.htm#

Вот комментарий автора статьи О.Леонова к этому рисунку -
"Карабинер Ингерманладского полка.
Рисунок И.-К. Бротце. 1790 г. Редкий случай - обмундирование практически без нарушений. Исключением являются только асимметричные лопасти. (Латвийская национальная Библиотека. Рига)".

Сабля (в отличии от задних лопастей головного убора которые на рисунке несколько разнятся по длине), как я уже писал, осталась без комментариев.. получается, что незамечена. В последней работе Леонов её тоже не упоминает.
Так, что эта тема похоже первый в мировой истории информационо-исследовательский источник где на эту саблю обращено внимание.. и ненавязчиво.. до прояснений и подтверждений.. предложено считать её карабинерной.. :)

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 02:30

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Что у Потёмкина в руке?

Это не Потёмкин. Это кирасиры при Павле.

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 02:38

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Нашёл я статью к которой прилагался рисунок карабинера с саблей с "ракушечным эфесом" (см. п.2) . Называется "Нарушение мундирного регламента в царствование Екатерины II" Цейхгауз номер 23 http://wars175x.narod.ru/inf_r_unf2.htm#

Вот комментарий автора статьи О.Леонова к этому рисунку -
"Карабинер Ингерманладского полка.
Рисунок И.-К. Бротце. 1790 г. Редкий случай - обмундирование практически без нарушений. Исключением являются только асимметричные лопасти. (Латвийская национальная Библиотека. Рига)".

Сабля (в отличии от задних лопастей головного убора которые на рисунке несколько разнятся по длине), как я уже писал, осталась без комментариев.. получается, что незамечена. В последней работе Леонов её тоже не упоминает.
Так, что эта тема похоже первый в мировой истории информационо-исследовательский источник где на эту саблю обращено внимание.. и ненавязчиво.. до прояснений и подтверждений.. предложено считать её карабинерной.. :)


Не читайте на ночь советских газет. И Леонова тоже. Он там много глупостей в описаниях этих рисунков учудил. Как обычно... Без нарушений? Ещё как с нарушениями! Амуниция вообще не правильно повешена и не понятна. В общем лопасти там не разновеликие, а одинаковые. Просто они не висят, а сложены на куполе каски. Такая манера ношения лопастей, чтоб не болтались по спине, была тогда распространена. Там вопрос с узким ремнём с пряжкой на спине. Куда идёт и от чего он? Перевязь под карабин? Тогда почему такая тонкая?

Есаул ТКВ 01-03-2018 04:15

Заметил, что оба паса портупеи не натянуты а провисают.. и в районе устья какой-то коричневый ремень проглядывает. Создаётся впечатление, что это кожаный "язык" в отверстие которого вставлен крючок ножен который удерживает ножны в подвешенном состоянии и не даёт натянуться пасам. Ну как бы предшественник "оперативного" подвеса на котором подвешивались ножны драгунской сабли Александра I.

Sergeevich1951 01-03-2018 13:56

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Сергеевич, ты сначала напиши.. картина к 18 веку отношение имеет?


А як же?


Sergeevich1951 01-03-2018 14:12

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Сергеевич, ты сначала напиши.. картина к 18 веку отношение имеет?


Ещё одна, этого же художника. На смерть Потёмкина.

Подвес шашечный.

Israguest 01-03-2018 15:13

Гравюра Алексея Зубова 1710 года " Триумфальное шествие после Полтавы "

Есть еще изображение Потемкина от того же художника Иванова , что и на картинке Sergeevich1951 .



В руке трость , а шпага вполне приличной длины .

Israguest 01-03-2018 16:03

Мозаика Ломоносова 1762 года " Полтавская баталия"

Arabat 01-03-2018 16:27

А что у Петра-то за скимитар?

Israguest 01-03-2018 16:52

Хоть Ломоносов и был академиком и среди наук , в которых он преуспел , числится история , нужно учитывать , что Полтавская битва это 1709 год , а мозаику он делал перед самой смертью в 1762-1764 годы . Но где-то он эту шаблю видел !

Arabat 01-03-2018 17:20

quote:
Но где-то он эту шаблю видел !

Видеть-то он ее мог во многих местах. Но зачем он ее Петру всучил?

Israguest 01-03-2018 17:37

Иоанн V и Петр I Алексеевичи 1685 год

Israguest 01-03-2018 17:52

На оружие царских особ лучше не отвлекаться - оно скорее либо трофейное ( как сабля из Нарвы) , либо подаренное заморское , а Есаулу нужно русское оружие .

Arabat 01-03-2018 19:54

quote:
Иоанн V и Петр I Алексеевичи 1685 год

На данном рисунке, как я понимаю, сабель всучена Ивану нарочно, дабы подчеркнуть восточную отсталость Руси.

Israguest 01-03-2018 20:10

Неужели и тогда был глобализм ...

WLDR 01-03-2018 20:28

восточную отсталость Руси.

quote:
[B][/B]


Сабля итальянская, модная,стильная, молодежная.

Arabat 01-03-2018 20:38

quote:
Неужели и тогда был глобализм ...

Был, только назывался по другому, колонизацией отсталых народов. Неужто вы об этом не слыхали?

Ну, ни фига себе! Люди старались, империи создавали, где никогда не заходило солнце, а тут, видите ли, народ, оказывается впервые об этом слышит. :)

Arabat 01-03-2018 20:42

quote:
Сабля итальянская, модная,стильная, молодежная.

Была когда-то.

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 22:32

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Заметил, что оба паса портупеи не натянуты а провисают.. и в районе устья какой-то коричневый ремень проглядывает. Создаётся впечатление, что это кожаный "язык" в отверстие которого вставлен крючок ножен который удерживает ножны в подвешенном состоянии и не даёт натянуться пасам. Ну как бы предшественник "оперативного" подвеса на котором подвешивались ножны драгунской сабли Александра I.
Как много вы тут интьересно пишите...
"Коричневый ремень" - это красная оторочка левой передней полы. Пасы не натянуты потому, что в пехотном строю палаши и сабли цеплялись за крючок на портупее. Чтоб по полу не волочились.

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 22:33

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

А як же?




"На заборе написано".

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 22:44

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Ещё одна, этого же художника. На смерть Потёмкина.

Подвес шашечный.


Их у Иванова как минимум две. Подвес там сабельный, просто подвешена сабля за крюк к портупее. Хотя это и казак.

Israguest 01-03-2018 22:44

quote:
Originally posted by Arabat:

Ну, ни фига себе! Люди старались, империи создавали, где никогда не заходило солнце, а тут, видите ли, народ, оказывается впервые об этом слышит.



Я подожду , когда Вы выговоритесь .

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 22:46

quote:
Изначально написано Israguest:
Гравюра Алексея Зубова 1710 года " Триумфальное шествие после Полтавы "

Есть еще изображение Потемкина от того же художника Иванова , что и на картинке Sergeevich1951 .



В руке трость , а шпага вполне приличной длины .


Зубов не был фанатом деталей и униформы.
Потёмкин там не с рисунка Иванова, а с гравюры. На оригинальном рисунке Потёмкин в другой одежде. Вместо шляпы - конфедератка и т.д.

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 22:47

quote:
Изначально написано Israguest:
Мозаика Ломоносова 1762 года " Полтавская баталия"


Вообще не источник ни о чём.

Roberto P.-F. 63 01-03-2018 23:17

quote:
Изначально написано Old Man:
Жак-Марк Натье Портрет императора Петра I 1717 г.
Это стиль парадных портретов а-ля рыцари. Никакого соответствия реалиям они не имеют. Как и общий доспех, в котором изображён Пётр. Подбор из западно-европейского реквизита.

Есаул ТКВ 01-03-2018 23:40

Я знаю за крючки, но на более поздний период и цеплялись они за верхнее кольцо ножен, здесь же видим, что как бы не так.. не видно между ножнами и пасом в сторону кольца крючка и его подвеса.. либо он цеплялся за что-то другое и его за ножнами не видно?

Есаул ТКВ 01-03-2018 23:49

Роберто, те крючки про которые вы пишите.. на какой период фиксируются и за, что у сабли они цеплялись?

Есаул ТКВ 02-03-2018 12:53

Вы имеете в виду оторочку не изнутри завёрнутой полы.. а снаружи.. т.е. сбоку от пояса вниз у карабинеров имелась пришитая полоса?

Roberto P.-F. 63 02-03-2018 11:08

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

Я знаю за крючки, но на более поздний период и цеплялись они за верхнее кольцо ножен, здесь же видим, что как бы не так.. не видно между ножнами и пасом в сторону кольца крючка и его подвеса.. либо он цеплялся за что-то другое и его за ножнами не видно?


Уже был крюк на портупеи для цепляния. В табелях более поздних, на 1790-е гг. уже упоминается. Для сабель между двумя пасами. У этого карабинера в другом месте. Но может и художник запутался.

Roberto P.-F. 63 02-03-2018 11:12

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Вы имеете в виду оторочку не изнутри завёрнутой полы.. а снаружи.. т.е. сбоку от пояса вниз у карабинеров имелась пришитая полоса?
Пола не завёрнутая, а отвёрнутая. И на ней углом оторочка цветным сукном. Ну посмотрите на любой рисунок русского солдата после "потёмкинской реформы". Полы отворачивались только спереди. Хотя потом были и другие варианты. Но сейчас не об этом.

Roberto P.-F. 63 03-03-2018 01:53

quote:
Изначально написано Old Man:
Неизвестный художник XVIII века
Рядовой Грузинского гусарского полка 1758 года Бумага, акварель
Государственный Русский музей

Только три последних краскрашенных гравюр Гейслера (фон Людде) на 1793 год. Все остальные рисунки - мусор середины и конца 19-го века, выдаваемый за 18-й.

Roberto P.-F. 63 03-03-2018 01:54

quote:
Изначально написано Old Man:
1770. Entwurf einer Vorstellung der Russisch-Kayserlichen Armee, Johann Lorenz Rugendas
Фантастические рисунки 18-го века. К РИА отношения не имеют. Только по названию. И такое было...

;)

Roberto P.-F. 63 03-03-2018 01:55

quote:
Изначально написано Old Man:
1798. Abbildung der russich kaiserlichen Hilfstruppen welche im Monatho December 1798
На эпоху Павла вообще на порядок больше картинок.

Roberto P.-F. 63 03-03-2018 01:56

quote:
Изначально написано Old Man:
1799. Kaiserl. Russ. Militair, welches 1799 durch Augsburg zogen, Thom Weber
Вполне годная и не фантастическая серия.

Old Man 03-03-2018 02:09

Ну, Roberto P.-F. 63, если это вместо спасибо, то я свои посты удаляю. Учитесь вежливо разговаривать с людьми.

Есаул ТКВ 03-03-2018 03:13

Роберто, на стр. 13 в тексте вашей совместной с Я.Тинченко статьи, в журнале "Старый цейхгауз".. "Малороссийские компанейские и лёгкоконные полки в последний период своего существования 1765-1785", который вы любезно мне предоставили, на стр. 13 упоминается - ""Перевязей погонных на лосиное дело кож", Медные пряжки к 142 перевязям "с запряжниками, наконечниками, гвоздями и с крюками железными" тоже числились с начала 1778 г.".
Упомянутые крюки железные какое-либо отношение к саблям имеют? Если нет, то подскажите, что же это за крюки?

Roberto P.-F. 63 03-03-2018 11:44

quote:
Изначально написано Old Man:
Ну, Roberto P.-F. 63, если это вместо спасибо, то я свои посты удаляю. Учитесь вежливо разговаривать с людьми.
С Вами всё в порядке? Это я так "учусь вежливо разговаривать с людьми", если что. С какого хрена Вы изволили включить обижалку и потереть свои сообщения? Я чётко описал уровень представленных Вами изображений, дабы избавить уважаемое сообщество от лишних и бесполезных трудов по их обсуждению. Вам, как совсем не специалисту в русской униформе 18-го века, вполне простительно не знать происхождения и правдоподобности тех картинок, что Вы нашли в интернете. По хорошему это именно Вы должны были сказать мне спасибо за чёткие формулировки по данным изображениям. Однако - обижалки и надувалки. Что за детский сад?

Roberto P.-F. 63 03-03-2018 11:51

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Роберто, на стр. 13 в тексте вашей совместной с Я.Тинченко статьи, в журнале "Старый цейхгауз".. "Малороссийские компанейские и лёгкоконные полки в последний период своего существования 1765-1785", который вы любезно мне предоставили, на стр. 13 упоминается - ""Перевязей погонных на лосиное дело кож", Медные пряжки к 142 перевязям "с запряжниками, наконечниками, гвоздями и с крюками железными" тоже числились с начала 1778 г.".
Упомянутые крюки железные какое-либо отношение к саблям имеют? Если нет, то подскажите, что же это за крюки?

Нет. Это погонные перевязи через левое плечо к карабинам (потом их называли панталерами). Крюки, это для цеплять к скобе карабина (потом их стали называть самих карабинами).

Есаул ТКВ 04-03-2018 12:42

На этих рисунках коричневые полосы это внутренняя окантовка отвёрнутой полы?
Если да, то как же она держалась в отвёрнутом положении?

Есаул ТКВ 04-03-2018 12:50

Мне видится, что у правого сабли в ножнах нет, а на перевязи видна полоска начинающаяся от колечка. Какие на этот счёт будут мнения?

cook25 04-03-2018 10:02

Пришиты были.

Roberto P.-F. 63 04-03-2018 12:16

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Мне видится, что у правого сабли в ножнах нет, а на перевязи видна полоска начинающаяся от колечка. Какие на этот счёт будут мнения?
Есть у обоих. просто художник (если можно так назвать учителя черчения и математики) эфесы не стал прорисовывать.

Roberto P.-F. 63 04-03-2018 12:19

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
На этих рисунках коричневые полосы это внутренняя окантовка отвёрнутой полы?
Если да, то как же она держалась в отвёрнутом положении?


Красные полоски, а не коричневые.
Тема открыта для чего? Есть картины с изображением хотя бы эфесов ХО на 18-й век? Или я должен их выкладывать? Напоминаю, движок данного форуме мне размещать здесь любые изо не позволяет.

Arabat 04-03-2018 12:35

quote:
Напоминаю, движок данного форуме мне размещать здесь любые изо не позволяет.

А ссылки на них тоже?
Кстати, мне уже сильно интересно стало. А, если вы зайдете в редактирование, скажем, поста 97 и скопируете ссылку оттуда, так как это сделал сейчас я

она у вас тоже не введется?

Roberto P.-F. 63 04-03-2018 14:45

quote:
Изначально написано Arabat:

А ссылки на них тоже?
Кстати, мне уже сильно интересно стало. А, если вы зайдете в редактирование, скажем, поста 97 и скопируете ссылку оттуда, так как это сделал сейчас я

она у вас тоже не введется?

Пробую
Ввелась. Но мне не удаётся самому поставить изо. А не скопировать уже кем-то поставленное.

cook25 04-03-2018 15:42

Нужно картинку в ИПЕГ перевести, не все форматы вставляются, я тоже долго мучился пока до меня дошло.

Roberto P.-F. 63 04-03-2018 16:03

quote:
Изначально написано cook25:
Нужно картинку в ИПЕГ перевести, не все форматы вставляются, я тоже долго мучился пока до меня дошло.
Они у меня все в джипеге. Дело неи в этом. Тут единственный фрум, в котором вообще не могу никак вставить. Особенности движка, и, возможно, не совместимость с моими программами.

Vetus cat 04-03-2018 16:27

quote:
Originally posted by Roberto P.-F. 63:

Они у меня все в джипеге. Дело неи в этом. Тут единственный фрум, в котором вообще не могу никак вставить. Особенности движка, и, возможно, не совместимость с моими программами.



Интересно, т.е. Вы можете скопировать файл в формате JPEG себе на комп, а потом вставить его в свой пост. А сформированный у Вас файл того же формата не вставляется. Я правильно понял? А файлы форматов .gif и .tiff вставляются? Если вставляются, то, думаю, у Вас какая-то несовместимая с движком форума версия JPEG и надо её просто поменять.

Sergeevich1951 04-03-2018 17:02

Вот программа для всех форматов:

http://piccy.info/

Roberto P.-F. 63 04-03-2018 20:58

quote:
Изначально написано Vetus cat:

Интересно, т.е. Вы можете скопировать файл в формате JPEG себе на комп, а потом вставить его в свой пост. А сформированный у Вас файл того же формата не вставляется. Я правильно понял? А файлы форматов .gif и .tiff вставляются? Если вставляются, то, думаю, у Вас какая-то несовместимая с движком форума версия JPEG и надо её просто поменять.



Вам интересно?
Я не файл копировал, а ссылку на чужой файл. Это несколько другое. И сколько можно уже это обсуждать. Я не единственный, кто здесь мучается со вставлением картинок. Других сайтов с такого рода проблемами я вообще не знгаю. Нажмите туда и у ВЫас всё получится, и хоть обнажимайся...

Roberto P.-F. 63 04-03-2018 21:00

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Вот программа для всех форматов:

http://piccy.info/


То есть это уже сторонняя программа, а не возможность вставлять прямо на форуме. Попробую, хотя этот Писси у меня тоже не особо получался. Но попробую...

Sergeevich1951 04-03-2018 22:39

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
То есть это уже сторонняя программа, а не возможность вставлять прямо на форуме. Попробую, хотя этот Писси у меня тоже не особо получался. Но попробую...


После того, как в правом окошке появилось изображение того, что вы хотите выставить на форум, копируете изображение в третьем терминале
и ставите его на форум


Roberto P.-F. 63 05-03-2018 12:12

Йозеф Грасси. Портрет В.А. Зубова 1793 г.URL=http://piccy.info/view3/12122165/9f5810b4f2c11cc77b6fc85ded7e12df/][/URL]
В мундире полковника карабинеров.

Roberto P.-F. 63 05-03-2018 12:17

Ираклий Иванович Морков. В мундире конно-егерьского полка. С очень забавной саблей в стиле ...ампир!?!? Портрет не сохранился, только его ч/б фото.

.

Roberto P.-F. 63 05-03-2018 12:21

Лампи. Портрет С.С. Апраксина

Фрагмент с эфесом сабли.

Драгунский офицерский мундир по полку.

Есаул ТКВ 05-03-2018 01:31

Спасибо Роберто, очень интересно, особенно сабли с портретов Зубова и Апраксина. По ним видно, что сабли офицерские в 18 веке бытовали в белом и жёлтом металле. (я правильно понял, что у Зубова белый металл?). Правда, хорошо бы узнать когда написан портрет Апраксина.

Есаул ТКВ 05-03-2018 01:39

А не встречались ли кому изображения сабель (у военнослужащих РИА) похожих на форменные но с кольцом для большого пальца?

Roberto P.-F. 63 05-03-2018 10:51

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Спасибо Роберто, очень интересно, особенно сабли с портретов Зубова и Апраксина. По ним видно, что сабли офицерские в 18 веке бытовали в белом и жёлтом металле. (я правильно понял, что у Зубова белый металл?). Правда, хорошо бы узнать когда написан портрет Апраксина.

У Зубова тоже жёлтый эфес.
Апраксин - около 1790 г.

Roberto P.-F. 63 05-03-2018 10:52

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
А не встречались ли кому изображения сабель (у военнослужащих РИА) похожих на форменные но с кольцом для большого пальца?
Кольца уже не было на саблях на Екатерину.

cook25 05-03-2018 11:39

А с львиной головой изображения эфесов есть?

Sergeevich1951 05-03-2018 15:31

Она?

Roberto P.-F. 63 05-03-2018 15:57

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Она?

Из неё выросла. "За храбрость" на наполеонику?

Roberto P.-F. 63 05-03-2018 15:59

quote:
Изначально написано cook25:
А с львиной головой изображения эфесов есть?

Палашей есть. Сабель нет. По уважительной причине. С головами это на первую половину правления Екатерины. От того времени портретов с ХО только со шпагами. Но постоянно обнаруживаются новые... :)

Sergeevich1951 05-03-2018 16:22

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Из неё выросла. "За храбрость" на наполеонику?


Да, на период ОВ 12г., их много вариантов. Подобрал наиболее похожий.

А вот Зубову пару найти не могу.

Sergeevich1951 05-03-2018 16:28

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Палашей есть. Сабель нет. По уважительной причине. С головами это на первую половину правления Екатерины. От того времени портретов с ХО только со шпагами. Но постоянно обнаруживаются новые... :)


Пока портретов не обнаружено, можно посмотреть на артефакты.

Есаул ТКВ 06-03-2018 14:02

1795 г. У казака нет руки.. а он в строю.


Roberto P.-F. 63 06-03-2018 14:28

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
.

А дату "1795" год Вы прочитали в верхнем углу? Чудесно! А на вензель Александра Первого на казачей лядунке не обратили внимание? А зря. (Помнится, на подобных вензелях Вы хорошо сами подлавливали "атрибуции" Леонова)
:P

Почему однорукий? Может левой рукой просто чешет ...зад. :D

Есаул ТКВ 07-03-2018 04:55

Хитро вы тогда на это написали.. по смыслу так: мол да.. рядом с шашками на лядунке это А.. но шашки Гейслер зарисовал десять лет назад.. :)
Так и здесь.. 1795 это наверное когда саблю нарисовали.. :)

Есаул ТКВ 07-03-2018 04:59

quote:
Почему однорукий? Может левой рукой просто чешет ...зад.
Про это позже напишу.. я неспроста этот рисунок поставил.. а вы ответили как раз так как я ожидал.. :)

Roberto P.-F. 63 07-03-2018 21:21

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Про это позже напишу.. я неспроста этот рисунок поставил.. а вы ответили как раз так как я ожидал.. :)

Не томите ...ерундой. С проста или не с проста - Вы думаете мне очень интересно? Когда даже не поняли, что и за какой период выставили. Поначалу я ещё веселее ответил, потом подредактировал.
То есть мы тут должны месяцами ждать от Вас новых откровений? Чё правда?
;)

Roberto P.-F. 63 07-03-2018 21:28

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:
Хитро вы тогда на это написали.. по смыслу так: мол да.. рядом с шашками на лядунке это А.. но шашки Гейслер зарисовал десять лет назад.. :)
Так и здесь.. 1795 это наверное когда саблю нарисовали.. :)

"В огороде бузина, а в Киеве дядька". Когда и что я написал? Цитату в студию. Именно мою, а не собственные Ваши представления о прекрасном. Тем более, что про Гейслера вообще не было разговоров. Может Аткинсона? Или Вам по-барабану?
Терпеть ненавижу, когда мне приписывают какие-то собственные фантазии или недопонимания.
P.S. Если желаете и дальше нормального обсуждения в ветке, в которой сами не в состоянии представить ни одного изображения, то следите за собой написанным. Пожалуйста.


Есаул ТКВ 07-03-2018 23:55

quote:
Почему однорукий? Может левой рукой просто чешет ...зад.

А как вам вот такая версия на рассмотрение (рисунок с казаком навёл.. но думаю если согласятся, что однорукий то маловероятно.. а если если напишут что мог сунуть руку за спину и что-то щупать.. то.. чем чёрт не шутит? :) ) а не мог ли карабинер как и казак сунуть левую руку за спину и пощупать рукой не зад а дужку эфеса.. т.е. может это не ракушка а рука? :)

Roberto P.-F. 63 08-03-2018 13:41

quote:
Изначально написано Есаул ТКВ:

А как вам вот такая версия на рассмотрение (рисунок с казаком навёл.. но думаю если согласятся, что однорукий то маловероятно.. а если если напишут что мог сунуть руку за спину и что-то щупать.. то.. чем чёрт не шутит? :) ) а не мог ли карабинер как и казак сунуть левую руку за спину и пощупать рукой не зад а дужку эфеса.. т.е. может это не ракушка а рука? :)



Ой. Вы уже начали отмечать 8 марта?
;)