На Малой Конюшенной в центре Питера стоит памятник городовому с какой-то любопытной тяпкой на поясе. Проще всего было бы списать сей предмет на фантазию автора изваяния, но точит сомнение - вдруг чего-то не знаешь, и такое действительно существовало..
Уважаемые коллеги, можете прокомментировать?
Заранее спасибо.
1
Вроде как тесак.
Похож, конечно. Более того, по части эфеса напоминает проект топорного ножа нижних чинов портовой полиции.
Но вот вооружалась ли когда-нибудь городская полиция Российской Империи чем-то вроде тесаков?
Такой нож и не в проекте,а в сборе проходил пару месяцев назад где-то в Прибалтике.Производства Шафъ.
В реальности его рукоять получилась несколько иная, нежели в проекте. Почему я и упомянул проект - он более похож на эфес тяпки городового, чем настоящий топорный нож.
Почему я и упомянул проект - он более похож на эфес тяпки городового, чем настоящий топорный нож.По логике оружие портовой полиции должно было бы быть видоизменением оружия обычной. Жаль на снимке памятника гарды не видно.
Да, уж .... понаставили... разгадывай теперь их головоломки...:-0
Не, эти не интересно. А вот городовой начала 19 это покруче.
Хотел спросить автора, Чаркина Альберта Серафимовича, что он имел в виду...
Но , к сожалению, уже год как нельзя https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
Arabat
По логике оружие портовой полиции должно было бы быть видоизменением оружия обычной. Жаль на снимке памятника гарды не видно.
Россия и логика обычно две вещи несовместные :-)
Проблема в том, что топорный нож для речной и портовой полиции был, если не ошибаюсь, введен в 1888 г, когда городовые выглядели уже совсем по-другому и носили шашки-драгунки..
Несколько лет назад в центре Пятигорска установили памятник.. Ермолов восседает на коне.. и указательным пальцем в сторону Кавказского хребта указывает.. я был в числе приглашённых на открытие.. всем понравилось.. а я хоть и выпил потом с ними открытия ради.. но был за Ермолова раздосадован.. на боку у него висела драгунская шашка в отверстие на конце перекрестия которой был продет и свешивался темляк.. 😊
Негоголь
Такой нож и не в проекте,а в сборе проходил пару месяцев назад где-то в Прибалтике.Производства Шафъ.
Те, кто клеймо набивали наверное не разобрались, что по существу это было зубило для вскрытия ящиков в порту (его конец слева изображён).. но с рукояткой ножа.. стал бы Шафъ зубило делать.. да и у нижних чинов которым такое зубило полагалось наверняка на зубило от Шафа денег бы не хватило.. 😊
на боку у него висела драгунская шашка в отверстие на конце перекрестия которой был продет и свешивался темляк..Ну и у нас Нахимов с морским палашом, который введен уже после его гибели. Зато морской! Без темляка, правда.
Кстати, это народ настоял, чтобы ему повесили именно этот палаш. Мол, моряк он или не моряк? 😊
Есаул ТКВ
....но был за Ермолова раздосадован.. на боку у него висела драгунская шашка в отверстие на конце перекрестия которой был продет и свешивался темляк.. 😊
Времена, когда История была основой всего - прошли безвозвратно и теперь каждый "право имеет" (ц)
Ни на одном прижизненном изображении М.И. Кутузова нет никаких "пиратских" повязок и только современные "ваятели" с упорством делают из него "сильвера"
litregolЭтих скульпторов надо за такое ...кастрировать. Без наркоза, чтоб другим не повадно было.Времена, когда История была основой всего - прошли безвозвратно и теперь каждый "право имеет" (ц)
Ни на одном прижизненном изображении М.И. Кутузова нет никаких "пиратских" повязок и только современные "ваятели" с упорством делают из него "сильвера"
Arabat
Ну и у нас Нахимов с морским палашом, который введен уже после его гибели. Зато морской! Без темляка, правда.Кстати, это народ настоял, чтобы ему повесили именно этот палаш. Мол, моряк он или не моряк? 😊
Для начала-не с палашом, а саблей.
До обр.1855г.Была сабля обр.1811г., они отличались в основном только подвесом.
Есаул ТКВАндрей,сделал и ни чего,не пререломился.И реноме его конторы не пострадало,а даже наоборот.Чего денюжку не срубить на заказе?На всех ,остатках предметов,клинках,латунных элементах гарды,битые клейма Шафъ .Те, кто клеймо набивали наверное не разобрались, что по существу это было зубило для вскрытия ящиков в порту (его конец слева изображён).. но с рукояткой ножа.. стал бы Шафъ зубило делать.. да и у нижних чинов которым такое зубило полагалось наверняка на зубило от Шафа денег бы не хватило.. 😊
Вот 1855 ему и повесили. И плевать, как его официально называли. У моряков он всегда был палашом.
А исходно на памятнике Нахимову был трофейный палаш (сабля) Осман-паши. А что было у самого Нахимова, мне выяснить так пока и не удалось.
Цитату не могу выделить 2-й день.Андрей ,специально для тебя.
И тема http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=179272
ArabatЕсть курсантский палаш обр.1940г.Но при чём здесь Советы, когда речь о Нахимове?
Вот 1855 ему и повесили. И плевать, как его официально называли. У моряков он всегда был палашом.
Arabat
А что было у самого Нахимова, мне выяснить так пока и не удалось.
Что же могло быть из ХО, у оф. императорского флота, кроме уставного оружия?
Есть курсантский палаш обр.1940г.Но при чём здесь Советы, когда речь о Нахимове?На флоте палаш 1855 г. всегда было принято именовать палашом. Так же, как и более поздний (уже советский) палаш аналогичной конструкции. Не курсантский - офицерский.
Короче, на флоте оружие с прямым клинком палаш, с кривым сабля. При царях носили и то и то, но чаще палаш.
Что же могло быть из ХО, у оф. императорского флота, кроме уставного оружия?Палаш Осман-паши у него точно был.
А у Меншикова шпага была. Тоже адмирал. Корнилов с шашкой в бой пошел. Сабли носили. Всяко случалось.
Arabat
На флоте палаш 1855 г. всегда было принято именовать палашом.
Короче, на флоте оружие с прямым клинком палаш, с кривым сабля.
Принято именовать в худ. литературе, или где-то ещё?Можно уточнить?
В офицерской среде. В литературе, вроде бы, тоже.
Во всяком случае памятник Нахимову обсуждался много и долго, но в том, что на нем висит палаш, не сомневался до сих пор никто. Вы первый.
Arabat
В офицерской среде. В литературе, вроде бы, тоже.
Во всяком случае памятник Нахимову обсуждался много и долго, но в том, что на нем висит палаш, не сомневался до сих пор никто. Вы первый.
Вы тоже из первых 😊
В том смысле, что вы первый отрицаете оф. название обр.1855г.
Что же касаемо офицерской среды, то не думаю ,что можно услышать мнение современника тех далёких дней.
В том смысле, что вы первый отрицаете оф. название обр.1855г.Я не отрицаю официальное название. Я просто говорю, что оно всем до лампочки.
Вот вам для примера описание памятника.
В правой руке у скульптуры подзорная труба. Левая рука лежит на морском палаше. В первом варианте памятника был не палаш, а сабля Осман-паши, которая была трофеем Синопского боя.
Arabat
Я просто говорю, что оно всем до лампочки.
Именно этот момент для меня в тумане. Всем-это кому?
Вот вам для примера описание памятника
Левая рука лежит на морском палаше.
Могу вам показать массу безграмотных музейных атрибуций, этим никого не удивишь.
Рисунок Тимма с натуры Февраль 1855 год.
Рисунок с натуры Февраль 1855 год. Тимм.
Именно этот момент для меня в тумане. Всем-это кому?Я, вроде бы, достаточно ясно сказал. Морским офицерам, а также их друзьям, родственникам и прочим людям, связанным с флотом. Более ранним не знаю, а начиная с конца пятидесятых могу гарантировать.
Если же вас интересует конкретно моё мнение, то ПРЯМАЯ САБЛЯ ЭТО ПАЛАШ. Так они на Руси именовались еще со времен Ивана Грозного. А, может, и раньше.
Не, начальство иноди может взбрендить и написать что-то другое, ну, например, обозвать саблю шашкой. Но это уже на его совести. 😊
В ЦВММ в Спб в экспозиции посвященной Крымской войне лежит шпага Нахимова ( обыкновенная офицерская).
Рисунок с натуры Февраль 1855 год. Тимм.И что это? Точно не сабель 1811 года. Да и на Османа тоже не тянет.
В ЦВММ в Спб в экспозиции посвященной Крымской войне лежит шпага НахимоваНу вот теперь и пойми, что же на него надо было вешать? Уже четыре разных варианта.
А кому-то всё было так ясно. 😊
С 1810 года введения офицерской сабли во флоте и до 1917 года во всех документах называлась САБЛЕЙ.
Даже переделываемые из абордажных палашей сабли для фельдфебелей и боцманов назывались БОЦМАНСКИЕ САБЛИ.
cook25
В ЦВММ в Спб в экспозиции посвященной Крымской войне лежит шпага Нахимова ( обыкновенная офицерская).
Но на рисунке конечно сабля. Только непонятно зачем прорисована гайка с кольцом.Не было её на обр.1811г.
Правило о форме одежды 1925 год
Обидно, однако. Ну, да ладно, переживем. Сейчас уже не 1917, можно и правильно называть. 😊
Только непонятно зачем прорисована гайка с кольцом.Не было её на обр.1811г.Где вы там увидели образец 1811? Там всё не так.
Правила о форме РККФ 1925 г.
Что-то мне этот спор напоминает спор про плотву и воблу. Наверное правильнее говорить плотва, но не стоит этого делать на астраханском базаре. Побить могут. 😊
А тако же не стоит называть вот это саблей среди моряков. Результат может оказаться аналогичным.
Лично я спорить даже не пытался.Так, показал кое - что из уставных документов.
Подскажите по ношению предметов в посте 8,последние фото.
Всегда думал что саблю носят на поясном подвесе выпуклой стороной(РК) вниз, а шашку наоборот,РК в верх, и на печевой портупее.
Подскажите по ношению предметов в посте 8,последние фото.Обычная "драгунка". Формально считалась шашкой. Короткий пас от пояса к устью ножен плюс длинный к кольцу.
Тоесть сабля(формально шашка) имела два варианта ношения, на портупее как на первых снимках, и на поясе как на нихних? Это только в полиции,или в армии и жандармерии так же?
Дык, на нижних портупея (в смысле ремня через плечо) тоже есть.