Татарская сабля

Лазил тут по наЕбаю, смотрю у одного небезызвестного продавца специализирующегося на железе Речи Посполитой сабля лежит а-ля чечуга. Вроде честно пишет - реставрация, крыж современный. Присмотрелся - опаньки! Какое знакомое клеймо зи темы про афганский уставняк на клинке. И сам клиночек уж слишком знакомый 😊












Вобщем написал ему с подробным разбором что, где и как. Если в течении суток предмет с продажи снимет - будем считать, что репутацию соxранил. А если нет - переводим в разряд конченыx фуфлогонов 😊

Что-то плохо он специализируется или совсем американского покупателя не уважает. Тут от чечуги только заклепка и та не блещет...( ссылочкой поделимся ? Полюбопытствую что там еще ?)

VMI
Тут от чечуги только заклепка и та не блещет...

Мне тоже черен понравился.. своей "народностью" и "неприлизанностью" и то, что заклёпку на головке даже не пытались подстарить и скрыть, что она не старая. Да и перекрестие неплохое.. к такой сабле очень гармонично подходит.. да и узкие вертикальные усы это основной признак татарских сабель. Клинок трёхдольный, классика гурды.. а она "гурда" здесь тоже народная, недоделанная. К полякам думаю отношение не имеет. Османские наёмники бежали после 1878 года с Балкан, где они среди христиан "казаковали", на Восток Османии.. вот изначально кто то из них и мог собрать по давней традиции.. ну а на базе потом получилось это.

VMI
ссылочкой поделимся ? Полюбопытствую что там еще ?)

http://karabela-auctions.com/

ГрозаБ
"Вывсевретесаблянастоящая!"

ГрозаБ
http://karabela-auctions.com/

Они самые. С базой в Литве. Нет, у ниx довольно часто проскакивают xорошие предметы, но по запредельным ценам.

Дык и я об этом, перестал к ним заглядывать бо на адекватные предметы у них ценик как-то со здравым смыслом не очень дружит.

Ну наверное потому и только 98% 😊

strannik...ru
Ну наверное потому и только 98%

ГрозаБ

[QUOTE] сделаю его известным, страна должна знать своиx героев

Вроде честно пишет - реставрация [/B]

С трудом понимаю ваши посты..
Вам прямо в лоб.. откровенно и ничего не скрывая написали, что это реставрация.. то с какого здесь ваша фраза "я в вполне мог бы принять её за оригинал"? Какой такой оригинал и его обсуждение если вам конкретно указывая пишут, что это реставрация.. и именно как реставрацию желающим (в том числе и вам) продают.. Зачем же опускать вашего конкурента используя слово "не оригинал"? Причём в этой реставрации клеймо нормальное.. историчное.. как и клинок в целом и как минимум перекрестие.. типаж похожей сабли в позднее время даже в России бытовал.. гляньте как на портреты 19 в. конвойцев.. тоже заявите, что у них был не оригинал.. типа клинок был не оригинально польский.. а Э.Г.Аствацурян написала, что сабли на Кавказе в 19 в. были вытеснены шашками? Может был и не оригинал.. т.е. клинок не татарско-польский.. но эта поздняя сборка (под вопросом, ибо кроме внешнего оформления ничего не изывестно) исторично, и на своё время имела место.. причём без дополнений.. как от этого честно сообщающего вам реалии по сабле дилера.

Есаул ТКВ
С трудом понимаю ваши посты.. если вам прямо в лоб откровенно
и ничего не скрывая написали, что это реставрация.. то с какого здесь ваша фраза "я в вполне мог бы принять её за оригинал"? Какой такой оригинал и его обсуждение если вам конкретно указывая пишут, что это реставрация.. и именно как реставрацию желающим (в том числе и вам) продают.. Зачем же опускать вашего конкурента используя слово "не оригинал"? Причём в этой реставрации клеймо нормальное.. историчное.. как и клинок в целом и как минимум перекрестие.. типаж похожей сабли в позднее время даже в России бытовал.. гляньте как на портреты 19 в. конвойцев.. тоже заявите, что у них был не оригинал.. типа клинок был не оригинально польский.. а Э.Г.Аствацурян написала, что сабли на Кавказе в 19 в. были вытеснены шашками? Может был и не оригинал.. т.е. клинок не польский.. но эта поздняя сборка (под вопросом) исторично, и на своё время имела место.. причём без дополнений.. как от этого честно сообщающего вам реалии по сабле дилера.

Вроде честно пишет - реставрация

Есаул ТКВ

Я читаю здесь а не там. Это вы в п.1 о ком написали?

Все такие есть разница, когда реставрируют предмет добавляя какой-либо утраченый элемент типа крыжа или когда предмет фуфло с нуля?

когда предмет фуфло с нуля?

Если в течении суток предмет с продажи снимет - будем считать, что репутацию соxранил. А если нет - переводим в разряд конченыx фуфлогонов

Сами его переведёте.. или вам с этого форума помощь нужна?

Есаул ТКВ
Кто так решил? У меня другое мнение. И я его высказал.

У меня была чечуга-сборняк. Но в ней родными были клинок, перекрестье и навершье. Новодельная была рукоять и сборка. Так ее так и продал, как реставрированный сборняк, а не оригинал. Любителей мастерить польские сабли из афганских и индийских клинков сейчас полно, вон в Бруклине целая мануфактура на поточном методе 😊

Вот тебе пара примеров бруклинской работы:
https://www.ebay.com/itm/18-Ce...gAAAOSw15Fam0Os
https://www.ebay.com/itm/Typic...GsAAOSwZvRaf4an
https://www.ebay.com/itm/Typic...NcAAOSwY19aigft

Если это мне.. то я на сторонние ссылки без крайней необходимости не захожу.

Вам, вам. Для расширения кругозора не повредит. Да и вируса на наЕбае можете не опасаться, их там нет. В отличии от фуфла 😊

У меня своё мнение. И я его высказал.

Андрей ! Ваше мнение ,конечно, имеет право на жизнь ,
Но в этом предмете элементов относящихся к сабле- "татарской","ордынке","чечуге" нет вообще. От слова "совсем".
Это-же можно отнести к значительной части других предметов выставленных этим продавцом.

Всё бы ничего.. если бы не вот эта реплика..

..переводим в разряд конченыx фуфлогонов

Есаул ТКВ
ебэевские разборки

При чем здесь Ебеевские разборки ? Топикстартер выложил к обсуждению , мягко говоря,сомнительный предмет И связавшись с продавцом изложил ему свои сомнения - что не так ? В ответ был послан ,как я понимаю его цитату.
Но предмет-то действительно фейковый - и как на это реагировать ? Я ,никакого отношения к торговле не имея, посмотрел остальные предметы и почти все сомнений не вызывают - они фуфло которое пытаются продать за большие деньги. Мне что - промолчать ?

Я не против обсуждений..
однако нужно учитывать, что продавец изначально заявил, что предмет сборно-разборный.. клинок видится историчным.. крыж другой (крыж можно установить только разобрав поэтому заклёпки ничего не говорят).. остаётся черен и навершие.. вот кто купит эту саблю тот и сможет доказать старое ли дерево черена и старое ли чищенное навершие внутри.. или нет.. ну а если нет возможности без этого доказать.. тогда от претензий к нему (снимай мол с продажи) и от категоричного заявления о перенесении его "в разряд конченых фуфлогонов".. считаю нужно воздержаться.. ну а думать может кто как хочет.. 😊

Основа сабли - клинок. Все остальное уже второстепенный обвес. В данном случае клинок - фуфло. Черен тоже подгоняется к клинку, а не наоборот. Так что с вероятностью 99% черен тоже фуфло. Что остается? Колпачек? Сабля позиционирована как "This item is guaranteed to be genuine, ancient and as described." То есть "Гарантировано оригинальная, антикварная и соответствует описанию". В описании "Клинок 17-18 века".

Клинок нормальный, историчный.. судя по специфической коррозии не новодел.
А то, что вы увидели клеймо которое по остаткам вам показалось арсенальным.. даже если оно арсенальное.. вы уверены, что клинок именно в том восточном арсенале, про который вы думаете, сделали.. а не проклеймили как там хранившееся запасное.. не весть когда сделанное и туда попавшее оружие? 😊

Уверен. Клинок афганский 19-го века не имеющий никакого отношения к польше, татарам и т.д. 90? фуфла как раз из афганских и индийских клинков делают.

Уверен и знаю это немного разное..
А если ваш оппонент в ответку будет уверен, что у вас тоже.. 😊

В данном случае уверен - потому что знаю.

Сабля фуфельная, потому как клинок хоть и исторический, но не соответствует заявленному времени и региону, а рукоять новодельная

ГрозаБ
Что остается? Колпачек?

Забавно выглядит позиция тов. Есаула...
Продавец позиционирует предмет как: Исторический ОРИГИНАЛ по РЕСТАВРАЦИИ.
Читай- все основные детали - ПОДЛИННЫЕ , мелочи - восстановлены анологично ОРИГИНАЛУ.
Имеем:
Клинок - не соответствует ни по происхождению ни по "строю"
Крыж - не соответствует по форме абсолютно.
Черен - вероятность оригинальности - 15 % Ибо- сомнителна его форма, шов и Одна ? заклепка да еще и не там где надо .Саму клепку не рассматриваю - не видно толком.
Каптюрек(колпачек) - Вообще от другого типа сабли одет и закреплен на черене не верно.

Вопрос : О какой оригинальности можно говорить и зачем что-то разбирать и лупать туда глазами ?

Скажите , Андрей , Если я возьму клинок от Син-Гун-то ,подрючу его наждачкой,порывшись на помойке в куче старого паркета, найду прилично измурзанную плашку, и приклепаю алюминиевыми заклепками к клинку , затем обдеру все это на наждаке и ржавым гвоздем измазанным в азотной кислоте напишу на клинке "ТКВ" и предложу это к продаже как "Шашка ТКВ по реставрации" - что я услышу от Вас в свой адрес ???

VMI
что я услышу от Вас в свой адрес

VMI

Читай- все основные детали - ПОДЛИННЫЕ , мелочи - восстановлены анологично ОРИГИНАЛУ.

Андрей, извини, пожалуйста, ты заходил на Ебей посмотреть предмет и прочитать описание? Если нет, зайди и прочитай. Если заходил, то не показывай свою полную некомпетентность в вопросе. Извини, но выглядишь глупо. У продавца написано, что клинок 17-18 века. Здесь же по факту клинок конца 19 века. Тебе объяснили почему это можно точно определить. Если с первого раза не понял, перечитай тему.

Есаул ТКВ
Детали как мне видится.. может и разные.. но в тоже время видятся как историчные

Страсти слегка улеглись, поэтому все же задам вопрос, который у меня вертится почти с самого начала.
Шкура, которой обтянут черен, она подлинная XVII-XVIII в.?
Или фуфлыжная акриловая имитация?

Нужны, конечно, фото в хорошем качестве, чтобы точно говорить, но по этим фотографиям кожа вроде похожа на настоящую. Правда не обязательно 17-18 вв.

Не обязательно, но иная вероятность исчезающе мала.
Во всяком случае, мне ни разу не приходилось видеть такой шкуры в продаже, равно и новодела с такой шкурой. Если кто-нибудь даст ссылочку, буду весьма признателен.

мне ни разу не приходилось видеть такой шкуры в продаже

В данном случае шкура не ската, а мраморной кошачей акулы. Водится в больших количествах в средиземном море. Шкура покупается без проблем в той же Греции. У этого продавца еще две сабли с рукоятями обтянутыми такой же шкурой. Имхо, из одной мастерской

Вот еще одна, третей я уже не вижу... https://m.ebay.com/itm/A-Compo...D0b9a055b15ab4e 5594d9fe81b4344083%26pid%3D100890%26rk%3D1%26rkt%3D8%26sd%3D253453275916%26itm%3D253456050372&_trksid=p2056116.c100890.m2460

натурально выглядит,хотя может в чем то замачивают секретном,хотя обычную кожу практически не научились старить

ГрозаБ
В данном случае шкура не ската, а мраморной кошачей акулы. Водится в больших количествах в средиземном море.

Australian marbled catshark (Atelomycterus macleayi)
Coral catshark (Atelomycterus marmoratus)
Roughtail catshark (Galeus arae)
Speckled carpetshark (Hemiscyllium trispeculare)

Обычно мраморной или пятнистой называют эту: https://ru.m.wikipedia.org/wik...%83%D0%BB%D0%B0

Ремингтон
натурально выглядит,хотя может в чем то замачивают секретном,хотя обычную кожу практически не научились старить

ГрозаБ
Мужик, который ее мастерил

Мужик хоть озаботился поинтересоваться как это должно выглядеть . Хотя-бы в общих чертах - уже спасибо !

ГрозаБ
Обычно мраморной или пятнистой называют эту: https://ru.m.wikipedia.org/wik...%83%D0%BB%D0%B0

Ну, у него был клин, крыж и навершье - было от чего танцевать. Если бы еще клин не зачистил на смерть и собрал нормально, а не на эпоксидке...

Ну и он ,видимо, хоть краем глаза поглядел как должно выглядеть. Еще заклепал-бы как положено и где положено - цены-б не было. Себе бы взял.

VMI
Себе бы взял.

Теперь после воздействий возможно подешевле получится.. ну а заклёпочки можно и поменять.. 😊

Есаул ТКВ
Теперь после воздействий возможно подешевле получится..

Да и он отдаст теперь дешевле.. если конечно остатки клейма не затрёт.. 😊