Австрийские палаши периода Карла 6-го

iv2006 12-03-2018 19:41

Как уверяет предыдущий владелец, этот австрийский палаш он приобрел у Мишеля Петарда, широко известного в узких кругах французского писателя букв по холодному оружию. Не знаю, врет или нет; но косяков в палаше я не вижу. Даже весьма редкие ножны на первую половину 18 века смотрятся вполне натурально.
Возможно, только кольца неродные, те из них, которые латунные.
Киллон выглядит как бы обрубленным, без каплевидного наплыва на конце; но, возможно, он так и был задуман. Во всяком случае, такие киллоны нередко наблюдаются на венгерских и польских саблях.









iv2006 12-03-2018 19:48

Этот палаш, скорее всего, использовался богемскими полками и датируется периодом около 1730. А вот другой, чуть постарше (на 1710-1720), с двулезвийным клинком, неизвестно чей; возможно даже баварский.


ГрозаБ 12-03-2018 20:14

По сути сказать ничего не могу, только слюной покапать...

iv2006 12-03-2018 20:15

Несмотря на некоторое внешнее сходство, гарды совершенно разные по структуре и методу изготовления. У двулезвийного палаша дужка скругленная и вся гарда вместе с лангетами цельнолитая; кольца под палец нет. У однолезвийного богемца гарда гораздо проще в изготовлении - уплощенная, с вбитыми лангетами/кольцом под палец. Боковая дужка, возможно, была приварена позже в процессе бытования

VMI 12-03-2018 20:46

Ну, про второй ничего не скажу, а вот на первый я , пожалуй слюной капать бы не стал. Один в один клинок,черен и каптюрек(спинка) с немного другой гардой( даже по цвету отличной - более красная) висит у меня на даче для интерьера вместе с разными попандосами. Кстати клин в лучшем состоянии :-) , не так состарился. У меня нет лангетов и под гардой на клинке просматривается клеймо "W" - гляньте прямо по центру где начинается черен.
Вобщем - или у меня клад на даче или у нас обоих -шляпа.

ГрозаБ 12-03-2018 20:49

Если мне маразм не изменяет, эфесы на первую половину 18-го века были настолько разнообразными, что два одинаковых найти сложно...

iv2006 12-03-2018 23:16

quote:
Ну, про второй ничего не скажу, а вот на первый я , пожалуй слюной капать бы не стал. Один в один клинок,черен и каптюрек(спинка) с немного другой гардой( даже по цвету отличной - более красная) висит у меня на даче для интерьера вместе с разными попандосами. Кстати клин в лучшем состоянии :-) , не так состарился.

Это не ваш случайно?

VMI 13-03-2018 08:40

Нет, но то-же похож клинком. К сожалению фото нет и когда я до фазенды доберусь не понятно.

iv2006 13-03-2018 09:01

Ну покажите когда-нибудь. Я лично не вижу никаких косяков и с трудом себе представляю, какой объем работ и сколько времени потребуется, чтобы сделать такой кастомный новодел и привести его в подобный вид. Всё очень правильно, даже железное колечко на ножнах латунью спаяно (ножен таких я, кстати, ещё ни разу не видел на рынке).

Палаш из поста выше - с Херман хисторики, продался год назад за 2.5к евро

VMI 13-03-2018 10:43

Так вполне может и оригинал и у меня, Мне пришлось его брать с предметом от которого я не отказался-бы по-любому :-) , я и не вникал в него особо. тем более, что по состоянию он не очень. Клинок менее зашарпан, но черен с подклеенной кожей - неаккуратно , и гарда явно не родная,все хлябает... Было это лет 5 назад, и ценик был около того....
К Вам вопрос - какая и Вашего толщина что-нибудь ,мм. в 50 от острия ?
Мой -для палаша на удивление тонкий , но жесткий и упругий.

Arabat 13-03-2018 12:32

quote:
Мой -для палаша на удивление тонкий , но жесткий и упругий.

Так Ив, помнится, тоже обращал на это дело внимание. И даже пытался как-то связать это со временем изготовления. Но Лис со своими рапирами увел весь разговор в пустопорожний срач.

iv2006 13-03-2018 20:05

quote:
К Вам вопрос - какая и Вашего толщина что-нибудь ,мм. в 50 от острия

Как и положено ему, достаточно тонкий - миллиметра полтора навскидку. Посмотрю на работе струмента, померяю сколько точно.

У многих центральноевропейских палашей с середины 17 и почти до конца 18 века достаточно тонкие боевые концы - это, кстати, то, что очень плохо получается у фуфлоделов. Прочность достигалась не за счет толщины, а за счет ширины полосы - в данном случае она составляет почти 3 см в 5 см от кончика. Такой же принцип использовался в британском палаше м/1796 и его прототипе, австрийском палаше м/1769; последний ко мне сейчас едет, покажу, когда получу.

Arabat 13-03-2018 21:14

Это, кстати, еще одно подтверждение, что палаш не только колющий предмет, но и рубящий тоже.

VMI 13-03-2018 21:30

Вот,курва ! Похоже тот жулик не врал когда уперся в свою цену! В таком раскладе надо искать правильный каблак и заниматься приведением его в прядок. (вдруг встретится- дайте знать?). Там еще шпага была в пучке - туда-же отправил, если найду фото - выложу ,а то я даже не смотрел ее толком.

VMI 13-03-2018 21:44

Нашел.




Вот такой еще был довесок. Даже не знаю чей.

iv2006 14-03-2018 07:16

quote:
Вот такой еще был довесок. Даже не знаю чей.

Датский композит. Кавалерийский клинок середины 18 века с вензелем Фридриха 5 (1746 - 1766), рукоять от морской полусабли начала 19 века (кажется, м/1808).
Вполне возможно, старый композит, наполеоновских времен.

iv2006 14-03-2018 07:26

Хотя от длины зависит. Если длина сантиметров 75, то клинок не кавалерийский, а от мушкетерской шпаги м/1748. Если больше 80, то точно кавалерия

VMI 14-03-2018 16:15

Спасибо, буду знать.

iv2006 15-03-2018 08:26

На клинке непровары. Не, вы меня, пан VMI, не пугайте, такое не подделывается.

Только сейчас обратил внимание, что обратные лангеты разной длины. Соответственно и пазы в деревяшке тоже разной длины. Всё индивидуальное, двух одинаковых не должно быть. И ножны под каждый индивидуально подгонялись



VMI 15-03-2018 08:37

Да я только рад ! Кстати на моем на обухе (по памяти) тоже похожая трещинка есть ...

quote:
[B][/B]

VMI 15-03-2018 08:40

Да я только рад ! Кстати на моем на обухе (по памяти) тоже похожая трещинка есть ...

quote:
[B][/B]

Вдруг похожая гарда попадется - вспомните про меня!?
И еще - гляньте вдоль малых долов - сильно гуляют ?

ГрозаБ 15-03-2018 09:11

Непровар=ручная ковка. Так-себе кузнецом.

iv2006 15-03-2018 09:15

quote:
И еще - гляньте вдоль малых долов - сильно гуляют ?

Гуляют, но не очень сильно. Стандартные такие выбитые долы

iv2006 15-03-2018 09:16

quote:
Так-себе кузнецом.

Так это Богемия, не Золинген

VMI 15-03-2018 09:43

Ну,значит появилось чем заняться - а то получается хорошую вещь списал в безделицы.