Штык к трехлинейке.

перемещено из История оружия

Охотник 4
Господа может кто знает, почему к винтовке Мосина приспособили такой иголчатый штык, им только колоть и не больше да и диаметр штыка не такой уж большой, не остановит нападающего. То ли дело штык-нож к немецкой винтовке им не только колоть, но порезать колбасу и банку вскрыть и дровишек нарубить, не толстых конечно.

Колбаску им резать крайне неудобно. Клинит в костях из-за формы. Вынуть из поверженного противника быстро нельзя.
Дальше ствола простивник не пойдет - просто уперется. По проникающей способности игольчатому штыку нет равных.
Рубить штыком малоэффективно. Колоть лучше.
Как штык "иголка" идеальна.

Насчет постоянного ношения на винтовке я тут уже который год спорю с оппонентами, причем спор оч. острый и обе стороны приводят достойные внмания аргументы.
Но никто не спорит, что как штык "иголка" самое то. Хотя клинковый штык хоть и неудобный, но нож и тесак. У всего свои плюсы и минусы.

С уважением, Студент

Student
Колбаску им резать крайне неудобно. Клинит в костях из-за формы.

А по существу - действительно, оптимальное решение.

Блин 😊 Тут должен был бы быть абзац.
Клинит в костях - в смысле, меж ребер застряет нередко.
Колбаску при таком толстом клинке раезать отнюдь не сахар. Как тесак лучше, неплохо и в кач-ве вскрывалки для ящиков\банок\цинков. Более универсален. И, как любой универсал, в каждом узком применении слегка корявый.

Иголка - напротив. Бесполезна во всех случаях, кроме штыковой свалки. Зато в ней не знает равных.

А такой вопрос - почему у трехинского штыка кончик заточен под "отвертку" а не под "иглу"?

А такой вопрос - почему у трехинского штыка кончик заточен под "отвертку" а не под "иглу"?

чтобы сложнее было на кортики переделывать...

Student
Блин 😊 Тут должен был бы быть абзац.
Клинит в костях - в смысле, меж ребер застряет нередко.
Колбаску при таком толстом клинке раезать отнюдь не сахар. Как тесак лучше, неплохо и в кач-ве вскрывалки для ящиков\банок\цинков. Более универсален. И, как любой универсал, в каждом узком применении слегка корявый.

Иголка - напротив. Бесполезна во всех случаях, кроме штыковой свалки. Зато в ней не знает равных.

Ты типа пробывал вскрывать тесаком цинк или просто так в очередной раз завелся?
Про цинк Сомова чтонить слышал? Ну типа как он открывался?

Nagant
А такой вопрос - почему у трехинского штыка кончик заточен под "отвертку" а не под "иглу"?

чтобы сложнее было на кортики переделывать...

Н?колаускасс
А такой вопрос - почему у трехинского штыка кончик заточен под "отвертку" а не под "иглу"?

Зубильная заточка - для пробивания амуниции и костей. Типа удобней, и как сказал Студент - не вязнет. Тот здоровый топор у мясников скроен по тому же принципу с такой же заточкой. И соответствующим названием - "тупичка".

Пробовал, что самое хаха. Про открывашку знаю прекрасно. Ящик и там одна на два цинка.
Неудобно режиком, но реально.

В детские годы считал, что лучше штыка от 98К ножа в природе нет. Первый выход с ним на природу детскую мечту убил намертво - ломтями колбасы мона убить!

Что - завелся? По-моему, соотношения достоинств и недостатков указано верно и взвешенно. Мол, и суп и отбивную можно и ложкой есть, но вилка в последнем случае поудобнее будет.
Как штык лучше Т-шку или иголку, как нож лучше отдельный режик при себе иметь. Комбинация неминуемо испортит как штыковые, так и ножевые качества. Когда-то это оправдано, когда-то - нет.

С уважением, Студент

Ещё раз. Ты про стандартный для РА цинк п-ка Сомова слышал или нет? Какая у него "открывашка"?

Сомова? Нет.
Современный в виду имел.
Сергей, а что про Сомова?

Сомов предложил свою конструкцию паяного цинка, где верхняя крышка имела "хлястик" для ключа, который в свою очередь был увеличенной копией ключа для открывания банок с сардинами. Соответственно и цинк открывался подобно банке сардин, при этом крышка накручивалаь на ключ и отрывалась по шву. Т.е. никаких ножей и штыков для открывания стандартного цинка не требовалось.
Цинк Сомова жив до сих пор. Кое - где ессно.

Упс! Укупорка взрывателей, напр... Теперь ясно.
Встречал пустые и без крышек, не фартило поднимать "консерву" оптом.

Если есть инфа "тут и сейчас", буду благодарен. А нет, так нет 😊

Оно?

Фото сибиряков. В старом доме нашли.

Student
В детские годы считал, что лучше штыка от 98К ножа в природе нет. Первый выход с ним на природу детскую мечту убил намертво - ломтями колбасы мона убить

из штыка 98К получается идеальный метательный нож, дед-фронтовой разведчик научил

Охотник 4
Господа может кто знает, почему к винтовке Мосина приспособили такой иголчатый штык, им только колоть и не больше да и диаметр штыка не такой уж большой, не остановит нападающего. То ли дело штык-нож к немецкой винтовке им не только колоть, но порезать колбасу и банку вскрыть и дровишек нарубить, не толстых конечно.

Слыхал когда то байку, что игольчатый штык, в отличии от штык-ножа, в домашнем хозяйстве вещь малопригодная, поэтому что бы уходя на "дембель" штыки не тырили и приняли игольчатый 😀 😀 😀...

Слыхал когда то байку, что игольчатый штык, в отличии от штык-ножа, в домашнем хозяйстве вещь малопригодная, поэтому что бы уходя на "дембель" штыки не тырили и приняли игольчатый

Не примите за самопиар, просто в сети лень искать, а у меня есть. http://ww1.milua.org/Rusbayonett.htm Одна из самых попуярных статей на тему

shtift1

Слыхал когда то байку, что игольчатый штык, в отличии от штык-ножа, в домашнем хозяйстве вещь малопригодная, поэтому что бы уходя на "дембель" штыки не тырили и приняли игольчатый 😀 😀 😀...

Сергей, не соглашусь..... у иголки есть другое назначение в сельском хозяйстве. "Козлиных" штыков полно по деревням было. Нет ничего лучше мосинского штыка, чтобы коз и т.п. привязывать. Ну, а к бердановской иголке и покрупней "бегемотов" привязывали 😊

Сельхоз практика:
1) Игольчатый штык - идеальный кол, который можно "вбить" просто нажимая рукой, также легко вытащить таща его вертикально вверх. "Зверь" сам "кол" такой не вытащит 😊, очень удобно.
2) Клинковый штык - после переточки отличный свинокол.
3) Шашка - отличная заготовка для свинокола и ножей для резки сот.

Student
Упс! Укупорка взрывателей, напр... Теперь ясно.
Встречал пустые и без крышек, не фартило поднимать "консерву" оптом.

Если есть инфа "тут и сейчас", буду благодарен. А нет, так нет 😊

Оно?

Типа да - он и есть. Инфа хз, гдет была на бумаге по цинкам и векам, надоть искать. Ничего особенного - Там цинкованное железо вместо чистого цинка, размеры коробки, крышки и хлястика, состав припоя. Прокладки пачек от стенок войлоком и бумагой.
У Чумака децл есть в книге.

У нас свиноколы делали как раз из игольчатого штыка - укорачивали, перетачивали, вместо втулки ставили рукоятку или обматывлаи. Это связано с техникой колки, когда нужна небольшая ранка в свинье для того, чтобы кровь не вышла - ее собирали потом для колбасы. Во время войны, рассказывал дед, наши штыки часто старались потерять или просто выбрасывали - в реальности возможность заколоть вражину скорее теоритическая, чем практическая. А так штык длинный, неудобный. Немецкие подбирали часто, но не для использования в качестве штыка, а как кинжал. Да и аура трофейного клинка играла свою роль - красивый

Однако ни одна армия мира, кроме нашей Русской, Красной и Советской не принимала на вооружение игольчатые штыки, либо форма кинжала либо финки и как правило нож, (кинжал обоюдо острый, нож заточен только с одной стороны). Правда как то видел по телевизору то ли у Китайского то ли у Вьтнамского почетного караула укороченные штыки подобные игольчатому трехлинейному. В основном оригинальничали только Русские. Весь мир получается дураки , а мы умные изобрели чудо штых на зло всем.

Охотник 4
Однако ни одна армия мира, кроме нашей Русской, Красной и Советской не принимала на вооружение игольчатые штыки.....

Ну это Вы конечно сказали 😊
Полно в мире игольчатых штыков. Очень советую почитать двухтомник по штыкам Кулинского.
Игольчатые штыки запрещены международными конвенциями из-за того, что наносят сложнейшие незаживающие раны.

Кстати четырёхгранный штык появился в России впервые на Б2, как говорят он был скопирован у швейцарцев.

Бред. 18-19 век в большинстве стран были на вооружении именно игольчатые штыки. Клинковый был скорее исключением. Во второй половине 19 века в Европе да и за океаном постепенно получили распространение клинковые. Однако во Франции (самый яркий пример) и в России остались игольчатые. Были модификации игл и у англичан, и канадцев. Так что говорить о глупости русских не только глупо, но и оскорбительно. Кстати, в Китае карабины СКС и автоматы имели в отличие от нас именно игольчатые штыки. Преимушества - дешевизна, глубокое проникновение и легкое вытягивание из тела, удобство при фехтовании (а винтовка с игольчатым штыком хорошее фехтовальное оружии), а также некоторые особенности ран (то ли плохо закрывались, то ли наоборот вызывали внутреннее кровотечение), что вызвало запрет данного оружия как негуманного. Впрочем как видим этот запрет рядом стран нарушался. Клинковые штыки - это стремление к универсальности. В реальности их практически никогда не точат. А раньше даже укорачивали для удобства использования в качестве кинжала в окопе

Про конвенции, плиз, подробнее. Я бьюсь давно, но запрета нигде не встречал.
Интерес уже чисто профессиональный.
Вообще, гуманность оружия примерно то же, что и прожаренность льда 😊

Student
Про конвенции, плиз, подробнее. Я бьюсь давно, но запрета нигде не встречал.
Интерес уже чисто профессиональный.
Вообще, гуманность оружия примерно то же, что и прожаренность льда 😊

Юр, это по слухам Женевская конвенция то ли 1909, то ли 1949 года. Но этой информации никогда не проверял.

Охотник 4
Однако ни одна армия мира, кроме нашей Русской, Красной и Советской не принимала на вооружение игольчатые штык.. В основном оригинальничали только Русские. Весь мир получается дураки , а мы умные изобрели чудо штых на зло всем.

тут документы приводились... Русский мосинский штык - основан на швейцарском 4-х гранном шытке... в плане сечения...

И не транслируй глупости как истины в последней инстанции

q123q
Юр, это по слухам Женевская конвенция то ли 1909, то ли 1949 года. Но этой информации никогда не проверял.

да баян это, конвенция... нет подтверждения. Про Лебель с иглой забыли что ли?

Student
ломтями колбасы мона убить!

Нет ещё такого ломтя.
А большому куску - и рот радуется.

shtift1
Слыхал когда то байку, что игольчатый штык, в отличии от штык-ножа, в домашнем хозяйстве вещь малопригодная, поэтому что бы уходя на "дембель" штыки не тырили и приняли игольчатый 😀 😀 😀...

Из трёх-четырёх игольчатых штыков вилы собрать можно.

q123q
Юр, это по слухам Женевская конвенция то ли 1909, то ли 1949 года. Но этой информации никогда не проверял.

А там разве не про ТРЁХГРАННЫЙ штык?

Charnota

А там разве не про ТРЁХГРАННЫЙ штык?

пока эта тема будет лежать в непрофильном разделе, трешечные иглы будут 3-х гранными.... 😀

Charnota

А там разве не про ТРЁХГРАННЫЙ штык?

Говорят, что про игольчатый, а количество граней без разницы. Но правда ли, что об этом есть в конвенции не знаю, военные наши утверждают, что есть.

Да, надо в ИХО забрать, там народ бы порадовался и про Конвенцию,
и про 3-гр на Мосинку и вообще про Эволюцию штыка, Российского в
частности.

ltg-maks
Да, надо в ИХО забрать, ...

Народ отсюда в ИХО редко бывает. Лучше ты подтяни сюда тамошний народ. Пускай нас просветят.

Mower_man

пока эта тема будет лежать в непрофильном разделе, трешечные иглы будут 3-х гранными.... 😀

Серёг, а кто назвал тут мосинский штык трёхгранным. Колега просто упоминает трёхгранный штык, а про мосинку, извини, ты сам додумал 😊

Mower_man
пока эта тема будет лежать в непрофильном разделе, трешечные иглы будут 3-х гранными.... 😀

А, ну да. Типо, "трёха" значит трёхгранный.
"Двуха" - двухгранный.

В 18-19 веках штыки были не совсем игольчатые в музее видел сам, они уширенные к низу , и еще почитайте Лермонтова Бородино "кто штык точил ворча сердито, кусая длинный ус". Штык от трехлинейки надо ли точить? И, что там точить и как? Насчет незаживающих ран от граненых штыков слышал, что это так. Но верно только в том случае если перевязал ранненого и пусть рана сама заживает. Хирурги любую ножевую рану прооперируют и зашьют, без помощи не оставят. Я имел в ввиду штыки в армиях 20 века в документальных фильмах, нигде кроме почетноготь караула вьетнамцев или китайцев не видел. И еще человека одним ножевым ударом редко остановишь , не даром при бытовых убийствах жертве наноситься от 10 до 20 ударов ножом. Почему так, да потому как объяснял эксперт преступник бьет жертву , а она шевелиться и шевелиться, вот и бьет до того момента пока затихнет. Вы, что думаете проткнул супостата иглой трехнилейной, и застыл он на нем как "на булавке стрекоза". Ну вынете вы его , а вдруг супостат вас саперной лопатой хряснет, и может быть еще сидя на штыке. В легендах о Короле Артуре, Мордред насаженный оным королем на копье, добрался , пропустив копье через себя, до Артура , и хряснул его мечем по голове, шлем похоже не выдержал, в общем оба померли. У Ремарка бывшие Геманские солдаты, принимавшие участие в боях Первой Мировой войны, свидетельствовали, что старались не применять штык, и вязнет он и вытащить его тяжело, а применяли в рукопашной саперную лопату.

q123q

Серёг, а кто назвал тут мосинский штык трёхгранным. Колега просто упоминает трёхгранный штык, а про мосинку, извини, ты сам додумал 😊

я просто сделал автоматически свой ответ на самый последний на тот момент для меня пост. Придирчивый ты наш... следопут...

Охотник 4
Я имел в ввиду штыки в армиях 20 века в документальных фильмах, нигде кроме почетноготь караула вьетнамцев или китайцев

20 век в аккурат начался 1 января 1901 года и закончился всего навсего 1 января 2001 года.

ньдя... купите Кулинского. Там можно поглядеть, чего могли точить ветераны обоих армий перед Бородино и прочие интересные вещи.

Одна из самых крупных армий Европы на ПМВ - Французская, винтовка Лебель 1886/93, с игольчатым штыком, о 4-гранях.

Охотник 4
В 18-19 веках штыки были не совсем игольчатые в музее видел сам, они уширенные к низу , и еще почитайте Лермонтова Бородино "кто штык точил ворча сердито, кусая длинный ус". Штык от трехлинейки надо ли точить? И, что там точить и как? Насчет незаживающих ран от граненых штыков слышал, что это так. Но верно только в том случае если перевязал ранненого и пусть рана сама заживает. Хирурги любую ножевую рану прооперируют и зашьют, без помощи не оставят. Я имел в ввиду штыки в армиях 20 века в документальных фильмах, нигде кроме почетноготь караула вьетнамцев или китайцев не видел. И еще человека одним ножевым ударом редко остановишь , не даром при бытовых убийствах жертве наноситься от 10 до 20 ударов ножом. Почему так, да потому как объяснял эксперт преступник бьет жертву , а она шевелиться и шевелиться, вот и бьет до того момента пока затихнет. Вы, что думаете проткнул супостата иглой трехнилейной, и застыл он на нем как "на булавке стрекоза". Ну вынете вы его , а вдруг супостат вас саперной лопатой хряснет, и может быть еще сидя на штыке. В легендах о Короле Артуре, Мордред насаженный оным королем на копье, добрался , пропустив копье через себя, до Артура , и хряснул его мечем по голове, шлем похоже не выдержал, в общем оба померли. У Ремарка бывшие Геманские солдаты, принимавшие участие в боях Первой Мировой войны, свидетельствовали, что старались не применять штык, и вязнет он и вытащить его тяжело, а применяли в рукопашной саперную лопату.

ТО Охотник 4
В качестве гуманитарной помощи могу переписать двухтомник Кулинского. Требуется всего два СД-диска, зато сколько Знаний !!!!!

q123q

Сергей, не соглашусь..... у иголки есть другое назначение в сельском хозяйстве. "Козлиных" штыков полно по деревням было. Нет ничего лучше мосинского штыка, чтобы коз и т.п. привязывать. Ну, а к бердановской иголке и покрупней "бегемотов" привязывали 😊

Сельхоз практика:
1) Игольчатый штык - идеальный кол, который можно "вбить" просто нажимая рукой, также легко вытащить таща его вертикально вверх. "Зверь" сам "кол" такой не вытащит 😊, очень удобно.
2) Клинковый штык - после переточки отличный свинокол.
3) Шашка - отличная заготовка для свинокола и ножей для резки сот.

Шашкой я дротянку в детстве обрубал с заборов - лучше инструмента не придумаешь. Как я понимаю, обр. 27 года был клинок. Сломал его пополам году в 1991-м, где-то валяется огрызок без ручки.

Запчасти ружейные вообще вещь в хозяйстве нужная. Насчет кольев для скота мелкого - верно сказано. Еще очень удобны спусковые скобы в качестве дверных/калиточных ручек - скобяная лавка не в каждой деревне была

Сильвер
Это связано с техникой колки, когда нужна небольшая ранка в свинье для того, чтобы кровь не вышла - ее собирали потом для колбасы.

А что мешает подставить таз для крови под горло свиньи, перерезанное обычным ножом? Обычным ножом режется горло отлично и сердце бьется. Телятам головы рубили гапошем, быков в лоб молотом или с 32 калибру в лобешник, потом дорезали

Охотник 4
В основном оригинальничали только Русские. Весь мир получается дураки , а мы умные изобрели чудо штых на зло всем.

😀
Ты еще умника Радзинского с чмошником Солженицыным нам процитируй, интеллигент ты наш самобичующийсся...
Не надо обобщать насчет умных и оригиналов, неудобно как-то...

Пробовал тушу колоть иголкой и тесаком, для расширения кругозора?

Охотник 4
Насчет незаживающих ран от граненых штыков слышал, что это так. Но верно только в том случае если перевязал ранненого и пусть рана сама заживает. Хирурги любую ножевую рану прооперируют и зашьют, без помощи не оставят.

Непроникающую ножевую рану можно стянуть хотя бы повязкой и она имеет шанс зажить первичным натяжением. В поле с колотой иголкой дыркой, даже не полостной, такое не прокатит. А гранулирование даже неглубокой такой дырки - весчь офигенно неудобная для раненого.
Насчет хирургов - смерть раненых всех степеней в зоне БД миниммум в 80% случаев является следствием НЕОКАЗАНИЯ своевременной первой помощи. И хирурги, в принципе, здесь не панацея. Умирают не только от дырки как таковой. Поверьте моему скромному опыту работы в экстренной абдоминальной и торокальной хирургии и РА-тологии с 1997 года. Дырок разно-всяких видел и шил сотни.

Охотник 4
И еще человека одним ножевым ударом редко остановишь , не даром при бытовых убийствах жертве наноситься от 10 до 20 ударов ножом. Почему так, да потому как объяснял эксперт преступник бьет жертву , а она шевелиться и шевелиться, вот и бьет до того момента пока затихнет.

В быту бьют абы как. Умелый удар остановит еще как. С перерезанной сонкой и прочими трахеями-пищеводами или с подрезанными сухожилиями особо не побрыкаешься. А со стамеской в глазу или в носу тем более.

Охотник 4
Вы, что думаете проткнул супостата иглой трехнилейной, и застыл он на нем как "на булавке стрекоза". Ну вынете вы его , а вдруг супостат вас саперной лопатой хряснет, и может быть еще сидя на штыке.

Я дедов своих уцелевших по юности распрашивал о рукопашных в ВОВ и в Гражданку. Если хорошо засадить иголку, то махать лопаткой только в кино про немцев жертва будет.

Охотник 4
В легендах о Короле Артуре, Мордред насаженный оным королем на копье, добрался , пропустив копье через себя, до Артура , и хряснул его мечем по голове, шлем похоже не выдержал, в общем оба померли.

А в былинах про Илюшу Муромца-Жидовина, он оглоблей лично пару дивизий супостатов возля Киева разгонял... Типа "направо махнет - улочка, налево - переулочек..." и маковки с церквей сбивал из лука... гы
Так до мифов Древней греции и Рима дойдём, у меня книга есть классная, в детстве читал есче...

Охотник 4
У Ремарка бывшие Геманские солдаты, принимавшие участие в боях Первой Мировой войны, свидетельствовали, что старались не применять штык, и вязнет он и вытащить его тяжело, а применяли в рукопашной саперную лопату.

Конечно. Штурмовые отряды шли с мешком гранат, лопатой и каким-нить наганом для острастки.
Саперка- вещь в рукопашке классная, этого никто не отрицает. Толшькол вот взаимосвязи сдесь между саперкой и темой про иголку нэмае...

Черномор
Непроникающую ножевую рану можно стянуть хотя бы повязкой и она имеет шанс зажить первичным натяжением. В поле с колотой иголкой дыркой, даже не полостной, такое не прокатит. А гранулирование даже неглубокой такой дырки - весчь офигенно неудобная для раненого.
Насчет хирургов - смерть раненых всех степеней в зоне БД миниммум в 80% случаев является следствием НЕОКАЗАНИЯ своевременной первой помощи. И хирурги, в принципе, здесь не панацея. Умирают не только от дырки как таковой. Поверьте моему скромному опыту работы в экстренной абдоминальной и торокальной хирургии и РА-тологии с 1997 года. Дырок разно-всяких видел и шил сотни.

Поднял эту тему в разделе медицина. http://guns.allzip.org/topic/80/227143.html

Хирурги не всегда понимают, чем толком нанесено ранение. Помню, на смене хирург (охотник!) удивлялся, когда оперировал пулевое ранение моего братана, удивляясь огромной дыре от пули 32 калибра. Он думал, что это от 12-го. А ножом ли, иголкой и т.д. - темный лес. Колотое, резаное, огнестрел и проч. - вот и вся терминология.

Черномор

Шашкой я дротянку в детстве обрубал с заборов - лучше инструмента не придумаешь. Как я понимаю, обр. 27 года был клинок. Сломал его пополам году в 1991-м, где-то валяется огрызок без ручки.

Запчасти ружейные вообще вещь в хозяйстве нужная. Насчет кольев для скота мелкого - верно сказано. Еще очень удобны спусковые скобы в качестве дверных/калиточных ручек - скобяная лавка не в каждой деревне была

Жалко однако вещь хорошую не по назначению портить 😊... На уровне государственном в отечественных фильмах про ВОВ вместо порезанных "на иголки" панцеров показывают Т-34 с фанерными башнями 😊... злостный OFF, конечно, извините...

Student
Про конвенции, плиз, подробнее. Я бьюсь давно, но запрета нигде не встречал.
Интерес уже чисто профессиональный.
Вообще, гуманность оружия примерно то же, что и прожаренность льда 😊

Тоже жутко интересно. Про якобы имевший место быть где то после IIWW запрет игольчатых штыков упоминают то там то тут регулярно, но никогда не видел документального подтверждения.

Хотя принципиально возможно, относительно "негуманного оружия" фсякие конвенции в истории бывали, и не раз.

Черномор

А что мешает подставить таз для крови под горло свиньи, перерезанное обычным ножом? Обычным ножом режется горло отлично и сердце бьется. Телятам головы рубили гапошем, быков в лоб молотом или с 32 калибру в лобешник, потом дорезали

Что мешает не знаю, может так традиционно сложилось. У нас (на Днепропетровщине) их именно колют. Это считается правильный забой. Применяется швайка - стержень с расширенным заточенным концом вроде копейного, упором и рукояткой. Свина валят, потом забойщик пробивает сверху вниз ему сердце, рана затыкается кочаном от кукурузы. Потом при разделке кровь собиается. Нет брызг, сильной агонии, сопротивления свиньи. Если закалываешь один, свина предварительно привязывают за одну ногу повыше, например, к дверной ручке. Со временем порося ложится, потом его так же колют. КРС убивают молотом, после чего перерезается горло. Промышленный способ - током.

Охотник 4
В 18-19 веках штыки были не совсем игольчатые в музее видел сам, они уширенные к низу , и еще почитайте Лермонтова Бородино "кто штык точил ворча сердито, кусая длинный ус". Штык от трехлинейки надо ли точить? И, что там точить и как? Насчет незаживающих ран от граненых штыков слышал, что это так. Но верно только в том случае если перевязал ранненого и пусть рана сама заживает. Хирурги любую ножевую рану прооперируют и зашьют, без помощи не оставят. Я имел в ввиду штыки в армиях 20 века в документальных фильмах, нигде кроме почетноготь караула вьетнамцев или китайцев не видел. И еще человека одним ножевым ударом редко остановишь , не даром при бытовых убийствах жертве наноситься от 10 до 20 ударов ножом. Почему так, да потому как объяснял эксперт преступник бьет жертву , а она шевелиться и шевелиться, вот и бьет до того момента пока затихнет. Вы, что думаете проткнул супостата иглой трехнилейной, и застыл он на нем как "на булавке стрекоза". Ну вынете вы его , а вдруг супостат вас саперной лопатой хряснет, и может быть еще сидя на штыке. В легендах о Короле Артуре, Мордред насаженный оным королем на копье, добрался , пропустив копье через себя, до Артура , и хряснул его мечем по голове, шлем похоже не выдержал, в общем оба померли. У Ремарка бывшие Геманские солдаты, принимавшие участие в боях Первой Мировой войны, свидетельствовали, что старались не применять штык, и вязнет он и вытащить его тяжело, а применяли в рукопашной саперную лопату.

Сильвер
Вообще же правильный выпад (хоть штыком, хоть шпагой - один хрен) предполагает моментальное возвращение оружия в исходное положение:

классика жанра для иголки - "Коли! Поверни! Отскочи!"

Дык были же к трехам штыки ножевые, даже у Жука в каталоге рисуночек был. Правда особой популярностью не пользовались и были сделаны небольшой серией.
Граненый штык я так понимаю произошел от холодного оружия стилета, которое предназначалось для нанесения колющих ударов. Сегодня его разновидностью являются зековские заточки из отверток и напильников
Вообще, из неупомянутой еще информации:
Трехлинейка пристреливалась со штыком. Штык якобы улучшал кучность боя.

Сильвер

КРС убивают молотом, после чего перерезается горло. Промышленный способ - током.

Кувалда удёл криворучек. Профи бьют коротким ножом в район шеи и основания черепа. Ложицца на раз, размер не имеет значения. Потом да - сливают кровь.
Током только глушат - ломом-электродом в тоже место основания черепа. Потом "двери открываюцца", в смысле пол, все скоты падают вниз на конвейер, где удавку за ногу и "бритвой по горлу".

GEORGEspb
Трехлинейка пристреливалась со штыком. Штык якобы улучшал кучность боя.

А по моему штык несколько "гасил" вибрацию ствола во время выстрела и поэтому результаты стрельбы со штыком были выше чем без оного.

Пристрелка со штыком - пережитки прошлого, когда успех боя решала энергичная штыковая атака. Военная доктрина, распространенная до 1-й мировой, не предусматривала достижения успеха путем использования только стрелкового оружия. Главным в бою была именно атака со взятием "в штыки". Потому задачу солдату упростили, чтоб не дрочился снимать-одевать штык, ведь в атаку может пойти и противник, а в рукопашную без штыка (если он есть) ходят только герои фильма "9 рота". В боевой обстановке должен быть на стволе винтовки и все. Без штыка винтовка била не так точно. Если бы дело было в гашении вибраций, то в других армиях тоже пристреливали винтовку со штыком. А так нет. Снайпера вон штык не цепляли, а попадали точнее обычных бойцов.
Что до убивания КРС кувалдой, то мне лично пофиг, я этим не занимался и не собираюсь. Просто у нас делают так. Криворучками бы этих людей я не назвал. Этим способом куда надежнее, чем тыкать ножом, тк шанс попать в кость очень высок. Можно конечно и шилом в жопу, но кувалдой надежнее

strelok
А по моему штык несколько "гасил" вибрацию ствола во время выстрела и поэтому результаты стрельбы со штыком были выше чем без оного.

Нет, это ошибочное распространённое мнение. Просто трёха пристелянная со штыком при снятии оного начинала стрелять несколько не туда. Перепристрелка без штыка всё возвращало на свои места. Само собой штык на "результативность стрельб" влияние не оказывал.

"Само собой штык на "результативность стрельб" влияние не оказывал."
Несогласен что совсем не оказывал -
1. все таки лишние ...ть грамм железа, причем на самой крайней точке оружия
2. отражение пороховых газов тоже наверняка какое то, пусть минимальное было
Исходя из теоретических предпосылок точность должна быть чуть больше.
Жалко на практике проверить проблематично. Хотя если у кого нить есть драгунка на руках в качестве охотничьего, крепление для штыка то там не спилишь в виду отсутствия такового, а уж штык найти можно.

GEORGEspb
"Само собой штык на "результативность стрельб" влияние не оказывал."
Несогласен что совсем не оказывал -
1. все таки лишние ...ть грамм железа, причем на самой крайней точке оружия
2. отражение пороховых газов тоже наверняка какое то, пусть минимальное было
Исходя из теоретических предпосылок точность должна быть чуть больше.
Жалко на практике проверить проблематично. Хотя если у кого нить есть драгунка на руках в качестве охотничьего, крепление для штыка то там не спилишь в виду отсутствия такового, а уж штык найти можно.

Дык уже проверяли....
Никакое "отражение" газов тут не причём.

q123q

Нет, это ошибочное распространённое мнение. Просто трёха пристелянная со штыком при снятии оного начинала стрелять несколько не туда. Перепристрелка без штыка всё возвращало на свои места. Само собой штык на "результативность стрельб" влияние не оказывал.

Нет. Это ошибочное мнение. Не просто "не туда", а со смещением по горизонтали, с чем в свою очередь бороться много сложнее чем с "вертикалью". В том числе сильно усложняется "перепристрелка".
Штык по определению выступает в качестве ствольного тюнера, т.е. так или иначе стабилизирует положение СТП и уменьшает R100. То что СТП гуляет от каждой партии патронов думаецца доказывать стреляющей публике не нужно - тот же снайпер обязан обнуляцца - делать пристрелку прицела под каждую новую партию патронов, это определено наставлениями, обычный стрелок не имеет такой возможности в принципе. валовый патрон может дать кучу 20 см на полкилометра, а может и метр - всё зависит от партии. Что в корне отличает практику снайпинга, где стреляют спецы отборным патроном (они имеют возможность выбирать и отбирать патроны по кучности) из отборной винтовки, от практики армейской стрельбы - стрелять из того что есть тем что есть. И в данном случае штык выступает в роли компенсатора - плохое делает средним, среднее хорошим, и т.д

Сильвер
Можно конечно и шилом в жопу, но кувалдой надежнее

Так черепах хорошо убивать. Сначала шилом в жопу, потом топором по шее. 😛

shtift1

Жалко однако вещь хорошую не по назначению портить 😊... На уровне государственном в отечественных фильмах про ВОВ вместо порезанных "на иголки" панцеров показывают Т-34 с фанерными башнями 😊... злостный OFF, конечно, извините...

Поверьте, тогда такая шашка для меня значила не более, чем обычная салда. Если удобнее шашкой очищать заборы - почему нет? Сам жалею. Еще была шашка типа гурды закавказской, кто-то супер еще в 80-х... Я один из самых младших внуков деда по отцу, есть братья двоюродные в два раза старше, было кому и что тырить... Поздно я родился... 😞

п-ф

Кувалда удёл криворучек. Профи бьют коротким ножом в район шеи и основания черепа. Ложицца на раз, размер не имеет значения. Потом да - сливают кровь.
Током только глушат - ломом-электродом в тоже место основания черепа. Потом "двери открываюцца", в смысле пол, все скоты падают вниз на конвейер, где удавку за ногу и "бритвой по горлу".

а, из ружбая за ухо или в лоб и резать. Один раз такого бугая резали, что все "спецы"-дармоеды сказали - "ни, сами убивавте, нах". Батя забил заряд в бердану туго и в лоб бугаю с 3 метров. Пуля рикошетнула вверх, бык за привязную веревку вырвал пролет нехилого забора и разогнал всех по поляне. Пришлось применить снайперский террор. Вот это была охота... как на лося, только страшнее. Не пойму я теперь тореодоров...

Черномор
и разогнал всех по поляне. Пришлось применить снайперский террор. Вот это была охота...

😀 😀 😀

Черномор

Один раз такого бугая резали, что все "спецы"-дармоеды сказали - "ни, сами убивавте, нах".
Не пойму я теперь тореодоров...

Не, размер не имеет значения. Такие ложацца на раз без всяких кувалд и выстрелоф от хлопка ладони по рукоятке приставленного куда надо ножа. Вопрос твёрдой руки и верного глаза. Ессно также большой практики и железного очка. С возрастом конечно начинают ныть, что дескать я не тот что раньше , подстрахерьте из винта и пр., пока я закрывал затвор, а другой штрих только размахнулся кувалдой на предмет типа добить при форс-мажоре, бычара уже пукал на том свете. И даже не понял что он уже умер.

КОнчайте про быков, вот проблема скотину прикончить. А ведь все наверняка горожане и вопрос остро не стоит... Говорили же про штыки, сам не рад, что вклинился на тему скотобойни.
Что касается штыка на стовле, но никакой он не компенсатор. Ничего компенсировать он не может, а изменение точности простое - повесьте на ствол любой винтовки железяку с полкило и как раньше попадать не будете. Пристреливать заново надо. Если бы от штыка на стволе был толк в плане точности, все бы армии пристреливали оружие имено так. Что касается снайперов, то отбор супер-патронов скорее идеал, чем реальность. На практике стреляют чем ест. Так для СВД патроны тырят у пулеметчиков. Так и раньше было. Опять же супер-точность снайперов на войне тоже миф. Перебить канат или тому подобные фокусы могут единицы, да и не нужно оно. Снайпер должен уверенно поражать фигуру противника, на близком растоянии можно бить более избирательно. Коллега был в Ираке в позапрошлом году, говорил, что иракские снайпера на близком растоянии любили простреливать голову - враг мертв, но шевелится как раненный по инерции и к нему бегут товарищи на помощь, где им тоже наступает капут. Взрыватели мин и тому подобное старались уничтожать не снайперами, а пулеметчикамим

Специально для упёртых. На бис. Про работы дядьки Роговцева.

GEORGEspb
Трехлинейка пристреливалась со штыком. Штык якобы улучшал кучность боя.

Штык со временем от стрельбы разбалтывался, и кучность наоборот падала.

Charnota

Штык со временем от стрельбы разбалтывался, и кучность наоборот падала.

Слишком просто. Эт в теории. К тому времени когда штык начал болтаться, кирдык подкрался незаметно к самой винтовке. Или скажем так - значительная часть ресурса винта уже использована - нарезы, упоры, прилегание коробки к ложе и т.д., что всё разом неизбежно ведет к потере кучи и штык будет последний в очереди.
Войсковая эксплуатация вооружения ( и не только войсковая и не только вооружения) подразумевает наличие ремонтных мастерских и регламента, т.е. от шата штыка легко избавиться даже обухом на полене.
И потом, что значит "кучность падала"? Как это определить валовыми патронами совершенно другой партии? Куча может расплыться от плохих патронов и наоборот - сжаться от хороших. Ессно практику определения износа ствола по куче, когда для дальнейших отстрелов применяют контрольную партию патронов от начала и до конца жизни ствола, никто в армии на серийном оружии не применяет, поэтому и вопрос кучи достаточно спорный.

На "ихнем" форуме Карл Хайн тоже решил народ загадками взбодрить. 😊 Как раз на тему трёхиного штыка.
Подвесил картинку супер-пупер раритетных штыков трёхи и спросил: угадайте, какого типа штыки и каких стран?
Интерсно, мы потянем ответить на вопрос по штыкам? 😊

угадайте, какого типа штыки и каких стран?

😊 Хитренький какой.
Может ещё описание штыков самого Хайнца из той темы дашь? Он уже дал расшифровку фотки.

VVL
😊 Хитренький какой.
Может ещё описание штыков самого Хайнца из той темы дашь? Он уже дал расшифровку фотки.

ПЕРЕНЕСИ тему в ИХО. Не я придумал, правила такие.

А можно я по честному, без книжки? Попробую, по крайней мере:
1. и 2. Хотел сначала сказать, что это времен 2МВ с приваренныи клинком от СВТ, но увидев, что клинки разные, засомневался, да и хомутик ранний...
2. Времен 1МВ русский.
3.Похож на австро-венгерский времен 1МВ, во такой примитив мог многим придти в голову, наши тоже чего-то такое в то время вроде делали.
4.Не знаю. Чего-то тоже видимо военного времени, но не видел.
5. Вроде классика, только короткий какой-то.
6. Похож на первую модификацию к 1891/30 с намушечником еще на штыке.
7. Штык для учебных занятий рукопашным боем.

"В быту бьют абы как. Умелый удар остановит еще как. С перерезанной сонкой и прочими трахеями-пищеводами или с подрезанными сухожилиями особо не побрыкаешься. А со стамеской в глазу или в носу тем более"

Умелый удар понятно, но где он умелый. В Советской армии 70-80 годах прошлого века штыковому бою не учили. Ну несколько раз проткнул тряпичную чучелу и все. А большинство, у меня дядя в 1969 году служил в пехоте, рассказывал, что рукопашному бою вообще не учили. Стреляли правда из калаша достаточно.

Охотник 4
[BУмелый удар понятно, но где он умелый. В Советской армии 70-80 годах прошлого века штыковому бою не учили. Ну несколько раз проткнул тряпичную чучелу и все. А большинство, у меня дядя в 1969 году служил в пехоте, рассказывал, что рукопашному бою вообще не учили. Стреляли правда из калаша достаточно.[/B]

Ну скольки можно? Ессно не учили, потомушта афтомат короткий, поэтому учили бить прикладом.

"Ну скольки можно? Ессно не учили, потомушта афтомат короткий, поэтому учили бить прикладом"

Если короткий , то зачем к нему штык придумали примыкать? Вот к ППШ или ППС никто не додумался до штыка, да и у немецкого, откидной приклад был, а штыка не было.

Автоматом с примкнутым штуком фехтовать практически невозможно, в отличие от старой доброй мосинки. Как с такой длиной делать обводы вражеского оружия и другие полезные приемы? Штык оставили, поскольку колоть им с автомата хоть хреново, но можно. В рукопашке это лучше, чем бить камнем в "9 роте". Если дядю ничему в армии не учили, это его частный случай. Мы учились обращаться с автоматом в рукопашном бою, техника несколько специфическая, удары штыком там не главное, хотя делался акцент на коротком уколе с проворотом и быстрым выдергиванием. Штыком можно еще и рубануть, эффект небольшой, но есть. Главное там было сочетать уколы с ударами прикладом, магазином (в голову или горло)

Охотник 4
Вот к ППШ или ППС никто не додумался до штыка, да и у немецкого, откидной приклад был, а штыка не было.

опытные ППС со штыками всё ж были

На "ихнем" форуме Карл Хайн тоже решил народ загадками взбодрить. Как раз на тему трёхиного штыка.
Подвесил картинку супер-пупер раритетных штыков трёхи и спросил: угадайте, какого типа штыки и каких стран?
Интерсно, мы потянем ответить на вопрос по штыкам?

А ответы можно таки попросить? Или хотя бы ссылочку на "ихний" форум?

swiss
А можно я по честному, без книжки? Попробую, по крайней мере:
1. и 2. Хотел сначала сказать, что это времен 2МВ с приваренныи клинком от СВТ, но увидев, что клинки разные, засомневался, да и хомутик ранний...
2. Времен 1МВ русский.

Вы не ошиблись со вторым номером? Это вроде советский штык с защёлкой.

Как раз второй 2МВ Так называемый "Блокадник" Клин от СВТ
Вот 1й не знаю. Клин похож на к98, но хомутик сбивает с толку.
3й уже обсуждался Штык-ножницы ПМВ Экспериментальный, но успевший попасть в части.
4,5 й похоже окопное творчество наверно ПМВ
6й обр 1891. только вопрос длины. на фото кажется короче.
7й Кабакова-Комарницкого Вроде так (нету книшки под рукой)
8й учебный, всё верно. Фехтовали, ещё и как фехтовали. и соревнования были и значёк "За штыковой бой"

а какой из них самый редкий?

По номеру 4 и 5
Австрийские эрзацы для М1891.
Клеймо SCHMIDT - по Кулинскому это австрийская фирма SCHMIDT периода
1МВ.
Фото из книги ,,Bayonets - Habsburg Monarchy 1683-1918,, by J.Smid

По номеру 6
Финский штык М91RV (RV- сокращение от слова RATSUVAKI - кавалерия)
для русских винтовок М1891 и финских М24

По номеру 7
Штык М1891/30 с намушником.
Штык системы оружейников Е.К. Кабакова и И.А. Камарицкого с намушником системы П.К. Паншина.

По номеру 1
Привожу статью известного колл S.Gibson

swiss
А можно я по честному, без книжки? Попробую, по крайней мере:
1. и 2. Хотел сначала сказать, что это времен 2МВ с приваренныи клинком от СВТ, но увидев, что клинки разные, засомневался, да и хомутик ранний...

ох ёлки, все перечитать не сумел.
если еще не разобрались в вопросе по заточке русских штыков под отвертку- так то для более сильного поражения сосудов сделано изначально было. все наши отвертки крепятся к винтарю таким макаром, что острие находится в горизонтальной плоскости. а сосуды у человека идут в основном в вертикальной. таким образом, при хорпошем проникающем действии игольчатого штыка обеспечивается максимальное поражающее действие.

ага, еще вот какой момент. для тех, кто считает немецкий штык венцом творения... они все практически не шибко заточены. так что ни колабсу толком нарезать, ни банку открыть им не то чтобы невозможно, но тяжело. а уж цинк вскрыть... пытался я бутчером однажды пару цинков современных вскрыть- наебался больше, чем наплясался.

понимаю что не по теме
но видел я как то штык на револьвере правда допотопном
это курьёз или же таким шилом пользоваться можно было
поищю сфотографирую

Пользоваться можно, если патроны в барабане расстреляны, а враги живы и полны сил. Лефоше вам не современный Кольт Питон, быстро не перезарядишь, а тут и нож готов к делу. Думается, перехватывали револьвер за ствол посередине, полуался кинжал-кастет. Жить захочешь и не так раскорячишся. Среди европейских гражданских револьверов таких комплесов было немало