Помогите определить саблю.

Вот сабля. Нашли в куче старого хлама. Клеймена буквой Ш. Помогите атрибутировать.

Фото.

Ещё.

Ещё фото.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

У нас пока только догадки - не времён ли смутного времени сабля?
Минин, Пожарский, поляки ... . Если кто чего знает, не сочтите за труд объяснить что это такое. С уважением.

А что тут можно сказать? Сабля. Скорее всего офицерка М1827 для легкой кавалерии. Но точно сказать невозможно. Все определяется в основном по эфесу, а его тут нет.

Лет на 250 помоложе 😊

Жаль убита ,клевая офицерка раньше была.И это скорее всего 81/08 г.Сергей Т83 на фейсбуке выставил.

Лет на 250 помоложе

То есть это российская офицерская сабля 1781 - 1808 годов? А род войск хотя бы. Кавалерия? С ув.

Да, резьба там есть. И никаких переделок ))). В сохранности ))).

Одни умник было ринулся заточить. Догнали, отняли ))) Но немного успел.

То есть это российская офицерская сабля 1781 - 1808 годов?

Эх, и какая красавица ведь была! Залюбуешься! И даже две буквы - две буквы на пяте. Одна Ш, другую прочитать не смог. В мусорной куче ничего от неё больше не было - ни эфеса ни ножен. Благодарю, Негоголь, за предоставленные фотографии. У знакомых эта "старушка" уже года три "поживает", а кто она такая, сами определить не смогли. Большое спасибо принимавшим участие за помощь!

Клинок выпуска конца 19ст.,ЗОФ.Заказной, потому и клейма ПШ

Благодарю, Сергеевич, за участие! Вот и вторая буква определена - П ! Это очень радует. Она там только наполовину читаема. Ш получше видно. А вот гравировку съела ржавчина, даже намёка не видел ( фотографировал сам, два казака рулетку держали). В старом храме, в пристрое ( кочегарка вроде) хлам разгребали, вот и вытащили её на свет Божий. А так до сих пор бы завалена была. Теперь этот местный артифакт ))). Там ещё колокол 1815 года в отличном сохране и рабочем состоянии ( проверил - после звона ещё долго вибрирует). Умеет глубинка старину хранить.

Сергеевич, а если точнее, то П и Ш это наверное приёмка и заглавная буква приёмщика, или что другое?

Клинок примерно перед первой мировой сделали. Сначала разработал и делал Шаф а затем по его образцу стал делать ЗОФ. Для ношения вне строя.

У шафа немного другой.А этот тип клинка встречается но не часто. Вот такая когда то была

Интересно. Клинки одинаковые, а рукояти и ножны разные. Такое ощущение, что эту переделали в шашку.

клинок заказной...куда хочешь туда и ставишь

Тоже ЗОФ, одна модель.

Тимо
Сергеевич, а если точнее, то П и Ш это наверное приёмка и заглавная буква приёмщика, или что другое?

Это клейма фабричные, они отражают то, что клинок прошёл соответствующие испытания , то есть -пробован -П

Есаул ТКВ
Клинок примерно перед первой мировой сделали.

Перед первой мировой, цех украшенного оружия не работал

Есаул ТКВ
Сначала разработал и делал Шаф а затем по его образцу стал делать ЗОФ.

Кто тебе это рассказал? Ты его больше не слушай.

Ремингтон правильно говорит-похожие.

Ситуация напоминает шашку того же производителя обр. 1881г НЧ - тип драгунка и казачка. Клин одинаков ( незначительная разница в длине хвостовика), а вот рукояти разные. Получается, ЗОФ уже задолго отработал такие бюджетные варианты. На любой вкус при наименьших трудозатратах - сабля или шашка - по желанию заказчика.

Sergeevich1951

Перед первой мировой, цех украшенного оружия не работал

Цеха не было, а заказное оружие производили.

Я в то время не жил, поэтому приходится верить тем кто тему знает глубже.
В этой книге подробней сказано о работе цеха.

.

Кто тебе это рассказал? Ты его больше не слушай.

Sergeevich1951

Это клейма фабричные, они отражают то, что клинок прошёл соответствующие испытания , то есть -пробован -П

И ты Сергеевич расскажи откуда информация о том.., что этот клинок пробован? И вообще было ли на ЗОФ кому клинки пробовать кроме артприёмщиков.. которым платило зарплату Военное ведомство не имевшее отношения к частным заказам?
По Окунцову ПШ это клеймо полировально-шлифовочного цеха.. не 100 процентный факт.. но, что бы опровергнуть нужна опровергающая информация.

Есаул ТКВ
Я и не слушал.. я читал.
Окунцов писал на базе известной ему по архивным документам переписки, что комиссионер ЗОФ в СПб (посредник продавец продукции ЗОФ) в начале 1910-х прислал клинки Шафа и просил побыстрее изготовить такие для продажи сабель нового образца выпускникам училищ. На ЗОФ сообразуясь с коньюктурой спроса и наладили производство схожих..

Это всё хорошо, но где привязка к этому тексту, где обр?

Есаул ТКВ

И ты Сергеевич расскажи откуда информация о том.., что этот клинок пробован? И вообще было ли кому такие клинки пробовать кроме артприёмщиков.. которым платило зарплату Военное ведомство не имевшее отношение к частным заказам?
По Окунцову ПШ это клеймо полировально-шлифовочного цеха.. не 100 процентный факт.. но, что бы опровергнуть нужна опровергающая информация.

Здесь, признаюсь, пишу от того, что читаю на форумах уже в течении 10 лет.

Хотя вот есть бумажка.

Какое-никакое, а подтверждение "П" - "пробован", "Ш" - "пробован на гибкость и прочность". Вполне вариант.