Музей San Carlos на Майорке и пара вопросов.

GEORGEspb

Довелось в отпуске зайти. Будете в тех краях рекомендую - экспозиция не сверхъестественная, но любопытная и разнообразная, и холодняк, и огнестрел, и мундиры-геральдика, и артиллерия. От пращников и римлян до современщины.

Работает правда специфично, только 4ре часа в день - с 10 до 14 кроме понедельника. И бесплатно, что несколько удивительно.
http://www.castillomuseosancarlos.com/
За качество фото извиняюсь, с мыльницы и темновато там.

ХО не мой конек, просто любопытно, поэтому возникло некоторое недоумение.

Собственно первый вопрос - стенд с "русским оружием".
Все предметы кроме последнего подписаны "Kindjal con vaina" Кавказ, Россия и датированы 18 или 19 веком. Последний предмет "Kindjal Bibut", 18 век.
ИМХО предметы несколько странные. 3,4,5,6 - сувенирка/подарочные/детские? 8 и 9 предметы это Кавказ?

GEORGEspb

Второй вопрос - по какому принципу предметы классифицируются - "sable" - "sable-espada" - "espada-sable" - "espada" ?
Если по кривизне клинка - не похоже - изделия с прямым клинком часто обозначены как "sable". Если по гарде-рукояти - тоже не однозначно...
Масса / предполагаемое целевое назначение?

GEORGEspb

Всякие прочие экзоты и не очень:

GEORGEspb

и еще

GEORGEspb

Относительно короткое

Негоголь

Последний,который бебут 18 века,это Златоуст начала 20 века.Они известны.8 и 9 не Кавказ.

Arabat

Второй вопрос - по какому принципу предметы классифицируются - "sable" - "sable-espada" - "espada-sable" - "espada" ?
По идее, должно быть примерно так: "sable" - кривой клинок с односторонней заточкой, "sable-espada" - "espada-sable" - прямой с односторонней заточкой, "espada" - прямой с двухстороней заточкой. Но это по идее, а конкретно надо разбираться с каждым предметом.

товарисч

Из русского только зофовский бебут,все остальное,что рядом-турки.

ГрозаБ

товарисч
все остальное,что рядом-турки
Теоретически #1 МОЖЕТ оказаться и кавказом/закавказьем, но скорее всего да - турок, как и остальные

товарисч

Даже теоретически это не Кавказ.

GEORGEspb

Arabat
По идее, должно быть примерно так: "sable" - кривой клинок с односторонней заточкой, "sable-espada" - "espada-sable" - прямой с односторонней заточкой, "espada" - прямой с двухстороней заточкой. Но это по идее, а конкретно надо разбираться с каждым предметом.

Я тоже так же предполагал, но прямой двустороний номер 12 - описан как "sable", а номер 17 кривой правда двусторонний как "sable-espada", что шаблон мне несколько порвало... И последние 4 фото - уставняк на 20 век - я так понимаю названия вообще официальные...

Arabat

Я тоже так же предполагал, но прямой двустороний номер 12 - описан как "sable", а номер 17 кривой правда двусторонний как "sable-espada", что шаблон мне несколько порвало...
Ну, заточка главное, посему с 17 можно считать все в норме. Сабля по кривизне, эспада по заточке.
А вот с 12-м явно какая-то ошибка вышла. Чистая эспада по всем признакам.

А, вообще-то, в любой стране, как начнешь разбираться, так всякие казусы вылезают. То обзовут не так потому, что какому-то королю именно так восхотелось. То поставят другой клинок, а название сохранят по традиции, то еще что-нибудь.

товарисч

Музейщики частенько ошибаются,да плюс и единой классификации еще нет.

фудзин

У нас таких "музейных коллекции" много на стенках квартир и дач.

Vau

Кажется, кто-то им оставил приличную, разнообразную кабинетную коллекцию, но забыл рассказать, что и как.
А вот номер 6, рядом с "бебутом" - разве Турция? Мне видится Бутан или около того. И слева от него - явная Индия. Или ошибаюсь?

GEORGEspb

Музей существует под патронажем армейцев и за счет частных пожертвований - на многих предметах есть таблички "дар от такого то". Особенно забавно это было читать на короткостволе 😊
Я так понял до 1980х это было частью местной ВМБ (она от музея через забор) с артиллерийской и зенитной батареями. На крыше одного из корпусов сохранились механизмы подачи снарядов к 88 флакам. Сами флаки и прожектора по территории стоят, береговые орудия (по моему 150 и 305) тоже на месте.
По атрибуции - да, странно, ибо они по своей коллекции даже книжки выпускают http://www.castillomuseosancarlos.com/en/publicaciones/

товарисч

Слева от бебута-да.Я имел ввиду под Турцией прямые кинжалы типа камы.Вообще окрошка там😉

Эйтри

Был там несколько раз холодняк впечатление на меня не пройзвел да и сохран у многих предметов не очень. Почти все предметы из коллекции которую передал какой-то генерал с Майерки

Эйтри











Эйтри

Дочьке крупный калибр прегленулся!!!