Шпага, начало 18ст.

Sergeevich1951 29-06-2018 16:23

Побывал недавно в музее Войска Польского, раньше там было в экспозиции российское оружие. Теперь осталась одна шпага но и с ней до конца не ясно чья она?



Sergeevich1951 29-06-2018 16:24

Sergeevich1951 29-06-2018 16:26

Вензель ПетраI.

Old Man 29-06-2018 16:58

Похожа на Шведскую кавалерийскую шпагу образца 1739 года, Дания - мушкетерская шпага 1748.http://guns.allzip.org/topic/79/460817.html iv2006


Ren Ren 30-06-2018 01:33

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
B] раньше там было в экспозиции российское оружие. Теперь осталась одна шпага
[/B]

незабуду-непрощу :)

Есаул ТКВ 30-06-2018 01:42

Наверное в пику поляков обидевшим соседям - украинским националистам.. ведь именно российским оружием их деды вооружались когда Польшу к руке Белого царя приводили.. и в подавлении польских восстаний участие принимали.. :)

Sergeevich1951 30-06-2018 08:03

Это конечно маразм, убрать из экспозиции, всё связанное с Россией.

Правда картинку одну подвесили, горемыки...

iv2006 30-06-2018 09:29

Клинок от офицерской шпаги периода Карла 12-го, а с эфесом непонятно. Сделан эфес в стиле наградных шпаг периода Карла 12, но пропорции немного другие и монограмма странная.
Стандартная монограмма Карла 12 очень простая, она есть на клинке - зеркальное С и цифра 12, римская либо арабская, внутри или снаружи. А вот на эфесе непонятно что.

Может это таким образом "под старину" изобразили монограмму Карла Йохана (Бернадотта)? Не знаю

Sergeevich1951 30-06-2018 12:22

Монограмма ПетраI, клинок - шведский. А надпись?
И всё это в музее Войска Польского?

Ремингтон 30-06-2018 12:56

quote:
Это конечно маразм, убрать из экспозиции, всё связанное с Россией.

Правда картинку одну подвесили, горемыки...



Что с клоунов взять то..
На Петра конечно похоже,но немного растянуто.

iv2006 30-06-2018 22:42

А, понятно, значит это Петра монограмма. А я всё репу чесал - ни одна шведская монограмма и близко не похожа (эфесы этого типа использовались на шведских офицерских шпагах вплоть до 1830-х, т.е. монограммы могут быть разные).

На клинке монограмма Карла 12 и надпись на латыни (как положено на тот период) VIVAT REX CAROLUS SUEDE

Sergeevich1951 01-07-2018 08:16

quote:
Изначально написано iv2006:
А, понятно, значит это Петра монограмма..

На клинке монограмма Карла 12 и надпись на латыни (как положено на тот период) VIVAT REX CAROLUS SUEDE


В предыдущей композиции этого музея были выставлены французские клинки С российскими эфесами, теперь швед с Петровским эфесом.

Скажите своё мнение: эти сборняки делают прямо в музее? Или...


iv2006 01-07-2018 08:51

У меня есть какие-то сомнения в аутентичности этих вещей, по крайней мере шпаги.
Я подзабыл - на самом деле, на латыни титул Карла должен писаться REX SVECIAE. REX SVEDE - это какой-то французско-нижегородский диалект, REX - латынь, SVEDE - французский в латинской транскрипции. Могло быть такое? Теоретически могло, но вообще маловероятно, в 18 веке латынь в Швеции каждая собака знала, все книги на ней писались, а вот французский мало кто знал.

Roberto P.-F. 63 01-07-2018 23:19

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Монограмма ПетраI, клинок - шведский. А надпись?
И всё это в музее Войска Польского?

У Вас вверху Петр Первый, а внизу Пётр Третий. А у Петров №№ 1, 2, 3 и Павла Петровича № 1 были по сути одинаковые перекрещенные вензеля из латинских "Р". Только цифрами различались.

Roberto P.-F. 63 01-07-2018 23:21

quote:
Изначально написано iv2006:
У меня есть какие-то сомнения в аутентичности этих вещей, по крайней мере шпаги.
Я подзабыл - на самом деле, на латыни титул Карла должен писаться REX SVECIAE. REX SVEDE - это какой-то французско-нижегородский диалект, REX - латынь, SVEDE - французский в латинской транскрипции. Могло быть такое? Теоретически могло, но вообще маловероятно, в 18 веке латынь в Швеции каждая собака знала, все книги на ней писались, а вот французский мало кто знал.

В эпоху КАрла № 12 французский в шведской армии знали почти все офицеры. Так как начинали службу в королевских шведских полках той самой ...Франции.
Известны даже гренадерки шведской армии с девизами на чистом ...французском!
:)

Roberto P.-F. 63 01-07-2018 23:23

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Побывал недавно в музее Войска Польского, раньше там было в экспозиции российское оружие. Теперь осталась одна шпага но и с ней до конца не ясно чья она?



Хорошая российская офицерская шпага на Петра Великого. Как и часто бывало, с трофейным шведским клинком. Тогда свои шпажные ещё не научились делать хорошо.

Sergeevich1951 02-07-2018 07:46

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Хорошая российская офицерская шпага на Петра Великого. Как и часто бывало, с трофейным шведским клинком. Тогда свои шпажные ещё не научились делать хорошо.



Спасибо!

Sergeevich1951 02-07-2018 08:03

quote:
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
У Вас вверху Петр Первый, а внизу Пётр Третий. А у Петров ?? 1, 2, 3 и Павла Петровича ? 1 были по сути одинаковые перекрещенные вензеля из латинских "Р". Только цифрами различались.


Тоже III ?


Roberto P.-F. 63 02-07-2018 14:20

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Тоже III ?




Не уверен. Может быть кто-то из немецкой мелочи. Сам фото этой гарды от хирша видел. Но пока не понятно. А можно все буквы на ленте прочитать?

Sergeevich1951 02-07-2018 15:17

Фото из паутины, одно.

Roberto P.-F. 63 02-07-2018 15:41

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Фото из паутины, одно.

Жаль. У меня тоже...

Sergeevich1951 02-07-2018 18:59

Шпагу с таким щитком, не встречали на рисунках ,(портретах)?

Roberto P.-F. 63 02-07-2018 23:16

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:
Шпагу с таким щитком, не встречали на рисунках ,(портретах)?

Нет конечно. Тем более, что это не от шпаги, а от кортика.