Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.
Описание
Введение сабли новой модели предлагалась еще во времена Реставрации, 1817 году, и только благодаря маршалу Виктору (Claude-Victor Perrin 1764-1841), бывшему маршалу Наполеона Бонапарта, который в 1821 году получил должность французского военного министра, наконец была принята на вооружение 31 июля 1821 года и отсюда ее название. Сабля была на вооружении офицеров пехоты вплоть до 1845 года, когда в армии приняли новую модель.
С начала войны в Крыму, в 1854 году, сабля образца 1821 года, претерпевши некоторые изменения, вновь была принята на вооружение для сержантов императорской гвардии Наполеона III.
В 1870 году эту саблю все еще будут носить унтер-офицеры военной жандармерии. Существуют также несколько вариантов сабли образца 1821 года с различными незначительными конструктивными изменениями.
Для национальной гвардии, королевской гвардии во времена Июльской монархии и для курсантов военных учебных заведений выдавалась сабля с надписью DONNE PAR LE ROI (дано королем).
Характеристики сабли образца 1821 года для офицеров пехоты
- длина клинка: 75,8 см
- тип клинка: изогнутый клинок, с одним долом и желобком вдоль тыльной стороны с обеих сторон клинка
- величина изгиба: + 2 см
- ширина пяты: от 2,7 до 3 см
- эфес: золоченая латунь, с небольшой вторичной ветвью
- рукоятка: ребристая древесина, покрытая кожей, с золоченой медной филигранью
В зависимости от изготовителя клинок украшался воронением и орнаментами из растительных и военных символов.
- ножны: черная кожа, две позолоченные латунные обоймицы, со кнопкой для ремня подвеса.
С момента восстановления Императорской гвардии Наполеоном III, унтер-офицеры вновь получают на вооружение саблю модель 1821, которая претерпевает некоторые изменения.
Сабля модификации 1845 года
Клинок остается тем же, но теперь украшается особым декоративным орнаментом. Рукоятка из черненого рога буйвола заменяет деревянную рукоятку и с бронзовых элементов удаляется позолота. Ножны так же выполнены из прессованной кожи.
Литература
1. Les sabres portés par l'armée française, J. Lhoste , P. Resek
2. Armes blanches militaires françaises, Christian Ariès
3. La gazette des armes, Jean Jacques Buigne
4. Des sabres et des épées, Michel Pétard
Ремингтон
сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98
:-) :-)
Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.
litregol
17-7-2018 08:37
quote:
Ремингтон
сколько же этого было выпущено? такое ощущение что их больше чем штыков к98
:-) :-)Эта сабля с некоторыми изменениями пробыла на вооружении французских старших, младших и унтер-офицеров пехоты (для них бронзовый эфес сабли не золотился) почти шестьдесят лет.
Сабля для легкой кавалерии М1822 еще до сих пор используется конной республиканской гвардией, так что М1821 еще не самый долгожительный долгожитель :-))
А по теме - если бы кто-нибудь смог сделать хороший, вдумчивый, подробный и богато иллюстрированный анализ на достаточном количестве реальных предметов на тему "Отличие французской М1821 от русской М1826" - был бы сей подвижник незамедлительно причислен к сонму святых угодников. Ибо много раз пытались разложить все по полочкам, посчитать количество и форму лепестков на цветочках, форму "пальчиков" дужки и т.д. - а все равно вылезают курьезы и несоответствия, чем богомерзкие фуфлоделы пользуются..
DonAlehandro
А по теме - если бы кто-нибудь смог сделать хороший, вдумчивый, подробный и богато иллюстрированный анализ на достаточном количестве реальных предметов на тему "Отличие французской М1821 от русской М1826" - был бы сей подвижник незамедлительно причислен к сонму святых угодников.
На нимб не претендую 😊 , потому что отличие широко известно.
Не буду описывать, покажу самое яркое:
Есть ещё, но они внутренние. Контррельеф на наших, литьё-Франция.
Sergeevich1951
отличие широко известно.
Скажите, среднее фото - это тоже Россия?
"Отличие французской М1821 от русской М1826"Это не так сложно,вот сергевич показал....главное в навершие,у француза шов посередине,а русская полностью штамповка и уже сверху припаяно
DonAlehandroСкажите, среднее фото - это тоже Россия?
Если вы задали этот вопрос, значит вы не поняли разницу.
Нужно всегда обращать внимание на деталь декора, которая прилегает к навершию. Наша всегда прямая, у французов-дугой.
Следующее отличие. У наших навершие украшено дубовыми листьями, фр.-лавр.
Уважаемый Sergeevich, взгляните пожалуйста на предмет - как бы Вы его атрибутировали?
Хотите еще примеров?
Вот эфес сабли с первой фотографии, представленной Litregoloм в этой теме. Эта сабля тоже частник, на фото - сравнение ее эфеса с эфесом "уставной" М1821. Как видите - деталь декора от дужки к навершию(извините, буду называть ее для краткости "пальчики") - прямая, в отличие от классических французских "гнутых пальцев"
Здесь, в отличие от двух вышеуказанных, клин клейменый, золингеновский.
Вам встречались безвопросные русские М1826 с золингеновскими клинками?
У французов они в порядке вещей
Однако, посмотрите на эту 100% русскую М1826 из эрмитажной экспозиции "300 лет российской гвардии". Прошу прощения за качество фото, но даже по нему можно разглядеть "лавровый лист"..
Я также не рассматриваю голландскую М1852, которая, хоть и имеет "прямые пальчики", но все же различается слегка эфесом.
Не стоит забывать, что, как уже упоминал уважаемый Litregol, сия тяпка выпускалась около 60 лет, причем не только государственными мануфактурами, но и частниками, которые могли позволить себе некоторые вольности в декоре..
P.S. Года три назад крутил в руках в Финляндии русскую М1826, вроде бы неплохо выглядевшую, с корявой, как водится, тульской надписью по обуху, прямыми пальцами и вроде бы даже дубами...но цветы в розетках эфеса имели такую причудливую форму, скорее напоминавшую шестеренки, что предпочел трактовать сомнения в пользу сомнений..ни разу ни на каких фото после таких цветов не встречал.
DonAlehandro
Так что я бы не стал считать, что данная Америка уже полностью открыта и все различия разжеваны и хорошо известны.
Не стоит забывать, что, как уже упоминал уважаемый Litregol, сия тяпка выпускалась около 60 лет, причем не только государственными мануфактурами, но и частниками, которые могли позволить себе некоторые вольности в декоре..P.S. Года три назад крутил в руках в Финляндии русскую М1826, вроде бы неплохо выглядевшую, с корявой, как водится, тульской надписью по обуху, прямыми пальцами и вроде бы даже дубами...но цветы в розетках эфеса имели такую причудливую форму, скорее напоминавшую шестеренки, что предпочел трактовать сомнения в пользу сомнений..ни разу ни на каких фото после таких цветов не встречал.
Верно, встречаются фр. эфесы напоминающие наши.Но редко.
Поэтому если у нас собрали саблю с тульским клином и таким эфесом,
вопросов к ней не будет.
Но всё дело в том, что отечественный про-ль не выпускал эфесы с фр. пальчиками. Поэтому прямые пальцы, в совокупности с дубовым листом
даёт гарантию на 99%.
DonAlehandro
Должен вас огорчить, коллеги - это француз, частник. Проходил на французском ауке несколько лет назад.
Вполне возможен вариант, что французу атрибутировали наш эфес,
как фрацузский. Наверное клин был шикарной фр. работы.
Sergeevich1951
Вполне возможен вариант, что французу атрибутировали наш эфес,как фрацузский. Наверное клин был шикарной фр. работы.
Отнюдь - клин самый банальный, неклейменый, 740 мм длина, 27 мм ширина
Похож на наш, русский цветок на эфесе? По-моему нет.
Sergeevich1951
Но всё дело в том, что отечественный про-ль не выпускал эфесы с фр. пальчиками. Поэтому прямые пальцы, в совокупности с дубовым листом
даёт гарантию на 99%.
Да, наш не выпускал. Но, как видите, французский (или какой другой европейский) производитель выпускал эфесы с прямыми пальчиками и даже с дубовым листом, поэтому процент гарантии отнюдь не настолько высок..
Положа руку на сердце - если бы Вам предложили показанную мной саблю, пришедшую из Франции - взяли бы Вы ее себе в коллекцию, как русскую М1826?
DonAlehandro
Положа руку на сердце - если бы Вам предложили показанную мной саблю, пришедшую из Франции - взяли бы Вы ее себе в коллекцию, как русскую М1826?
Нет, не взял бы. Потому что у меня есть этот обр.
Но вы несколько неверно поставили вопрос.
Обманулся бы я, рассматривая эту саблю, которую мне предлагают как русскую?
Несмотря на то, что эфес похож на наш, клинок выдал бы производителя с головой. Все наши клинки -подписные.
Поэтому, я думаю, сделал бы верный вывод.
Sergeevich1951Вы абсолютно правы.
Несмотря на то, что эфес похож на наш, клинок выдал бы производителя с головой. Все наши клинки -подписные.
Поэтому первое, что сделает мало-мальски грамотный фуфлодел, заполучив такую саблю -напишет на обухе клинка "Тула 18хх г" неряшливым по-тульски почерком. А, поскольку никаких клейм, кроме подписи, туляки на клин не наносили, то получится идеальный предмет, где все основные признаки соответствуют -и пальцы, и дубы, и клинок подписной. 90% коллекционеров будут уверены, что предмет подлинный, фуфлодел огребет 1000% прибыли.
которые отсутствуют на подделке низкого пошиба. Крупные же рыбы, из этой отросли,на подобную мелочёвку, время не тратят.
берусь подписать кривенько , так что коррозия будет сверху - Наварим свою 1000% . И штемпель на дубовые листики помню где лежит и вальцы... :-)
товарисч
К тому же мы упустили факт озвученный Ремингтоном,а именно изготовление навершия
Уважаемый Ремингтон озвучил очень интересный момент, о котором я не знал, спасибо большое ему и Сергеевичу за указание о разной технологии изготовления.
Однако, не стоит забывать, что, как я уже упоминал, у французов над изготовлением работали и множество частников, чей подход к изготовлению наверший нам неизвестен. Так что я не удивлюсь, если где-нибудь проскользнет французское штампованное навершие.
И, кстати, на тему частников...
Вкратце - с 1826 по 1828 г в Туле было изготовлено 758 офицерских полусабель, некоторое, неуказанное количество, было произведено в Сестрорецке.
Далее, в 1828 г. в Туле должно было быть изготовлено 1441 штука, плюс к этому планировалось перевооружение офицерского состава 2й армии, для чего требовалось еще 3700 шт. На этот заказ Тула пойти уже не могла из-за аварии на заводской плотине, снизившей мощности завода. Сестрорецк и Ижевск могли по максимуму выдавать не более 30 шт. в месяц.
И тогда, по данным авторов книги, "для выполнения работ было решено привлечь частных производителей".
В конечном итоге частникам (они в книге перечислены поименно, 8 подрядчиков) были в 1828 году заказано 4000 полусабель офицерских образца 1826 г!!!
В качестве вишенки на торте привожу дословно следующую цитату:
"В последующие годы забота по обеспечению пехотными полусаблями была переложена на плечи самих офицеров, что отрицательно сказалось на единообразии офицерского оружия, изготовленного в период 1830х - 1840х гг."
Здесь, по образному распространенному выражению, прекрасно все - и сестрорецкие и ижевские М1826, которых, полагаю, никто из здесь присутствующих уважаемых коллекционеров в глаза не видел и в руках не держал, и частники с объемом заказа в 2 раза превышающем тульский, и офицеры, которые, оберегая собственные копеечки, полагаю, заказывали у тех же частников что попроще и подешевле..
товарисч
Я понимаю,если человек спрашивает,оригинальная вещь или нет,все остальные вопросы уже ведут не всегда в ясном направлении.Знания должны добываться либо трудом,либо деньгами.А так получается,что пусть даже и не вольно,но мы способствуем обучению фуфлоделов,причом зачастую на свою голову😂
Уважаемый Товарисч, в том, что мы здесь сейчас пишем, нет никакого секрета - в той же книге отличия, перечисленные выше, приводятся, и добавляются еще пара, о которых тут не упомянули. Они все, как Вы уже упоминали, обсуждались на профильных форумах, и секретом отнюдь не являются.
Однако, как говорит г-н Гвоздевич: "За что мы любим русское ХО - в нем всегда можно обнаружить что-то новое"..
М1826 - весьма нечастая сабелька, я ищу ее себе уже несколько лет, и пока увы..поэтому ее нечастость и порождает массу вопросов, а святого угодника среди маститых экспертов так и не возникает :-)
товарисч
К тому же тема была о французах...Потом резко вильнула в сторону.
Господь с Вами, я здесь сплошных французов демонстрирую :-))))
Sergeevich1951
Есть ещё, но они внутренние. Контррельеф на наших, литьё-Франция.
Так наглядней разница между литьём и штампом.
Тоже самое на обр.1841г., обр.1865г.
товарисчНу это как посмотреть. Когда в восемьдесят затертом году готовились к какой-то дате по войне 12года, изготавливалось немеряное количество копий для различных музеев и выставок. В частности были и такие экземпляры. И изготавливали колпачок как сборную деталь из листа. Сначала через спецвальцы- дорожку , потом "клеймом" дорабатывали лисья и ветку,гнули,спаивали ,придавали форму , впаивали крышку. Отличить от оригинала можно только разобрав. И было их точно больше десятка.
Штамповать,гораздо сложнее,поэтому частники с этим,как правило не связываются😉
товарисчДа , но литую со штампованой не перепутаешь, а ее от вальцованой не отличишь.
В том то и дело,что отлить и проще и дешевле.
DonAlehandroу французов над изготовлением работали и множество частников, чей подход к изготовлению наверший нам неизвестен. Так что я не удивлюсь, если где-нибудь проскользнет французское штампованное навершие.
Зачем французам эта головная боль? При небольшом пр-ве, литьё рентабельней.
травить дольше.
РемингтонГлубокое рукожопие
люди старались
Обе сабли из первых выпусков, не позднее 1830 года. Одна из них государственного заказа, а вторая частного.
