Кавказкий кинжал

DGM 20-07-2007 22:30

перемещено из Холодное оружие



А вот поздравьте меня товарищи с обретением мечты!
Только вернулся из отпуска на родину. Родина - Алания, Владикавказ. Года два назад дед супруги со словами вокруг меня нет более достойных мужчин передал моему (ныне ушедшему) отцу кинжал. Кинжал передавался по мужской линии Хурумовых уже около 200 лет, с ним еще праппрадед в Руско-турецкой 2 креста Георгиевских заслужил. В общем пару лет назад информация меня коснулась краешком, в телефонном разговоре произнесена фраза "да вот сегодня дед отцу кинжал подарил". А так как дед раньше был большим технарем-самоучкой - ружъя делал, трактора собирал из лома, ножи ковал, я и подумал, что передал он что-то из своих поделок и интереса не проявил. Но тут случайно ляпаю матери фразу "ты наверное не вкурсе, что там за кинжал был" и получаю коронный ответ - "да вон за обувницей валяется железка ржавая, я ее выбрасывать собралась". Беру железку - кажись кама какая-то вся в рже, самый кончик обломан, долы двусторонние несимметричные, длина 47 см толщина 5мм, клинок очень гибкий и без остаточных деформаций возвращающийся в плоскость. Рукоятка смотрю зело интересная - черный рог-похож на рог-тура, и заклепки красивые - с врезанными в кость кольцами красным и синим причем одна заклепка на торце рукояти - монтаж сквозной. Беру ортофосфорную к-ту начинаю чистить ржу- ржа отваливается от дола и опа - дамаск! Чищу дальше - с обеих сторон клинка растительная насечка и клеймо арабской вязью с значким напоминающим букву М. Пробую царапать кончиком оконное стекло - как стеклорез. Очистил с помощью ортофосфорной кислоты весь клинок, ржа оказалась не глубокой, кратеров нет, клинок в середине дамаск, режущие кромки похоже булат - мелкий рисунок, заклепки рукояти с серебрянными вставками и что удивительно очень резучий - без заточки, после снятия ржавчины. Рукоять чуть треснула, но клинок без люфта, залил туда ортофосфорной, промыл водой с содой, потом керосином, затем все обработал консистентной оружейной смазкой. Как думаете, нормально законсервировал? Да, фоткал телефоном, к сожалению цифровик не взял. Фотки в понедельник выложу, если интересно






StoneDog 20-07-2007 23:03

quote:
Фотки в понедельник выложу, если интересно

Конечно интересно :)

Фотки! Фотки!

Гоблин 21-07-2007 02:12

quote:
Originally posted by DGM:
Но тут случайно ляпаю матери фразу "ты наверное не вкурсе, что там за кинжал был" и получаю коронный ответ - "да вон за обувницей валяется железка ржавая, я ее выбрасывать собралась".

Мда-а-а... Ну и отношение... Ладно бы просто оружие, но семейную реликвию(!)...

DGM 23-07-2007 18:21

Вот именно! Женщины - что с них возьмеш :))

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

Nesusvet 23-07-2007 20:02

может в Историческое ХО темку?
пусть спецы по фотам пройдутся

DGM 23-07-2007 22:45

Биг просьба к модераторам - перенесите в Историческое ХО.

viking_il 23-07-2007 23:22

фото перил и арбуза получились намного лучше чем фото собственно клинка :(



перемещено из Холодное оружие

DGM 24-07-2007 14:43

Что поделаеш - фотографировал телефоном. Там кстати не клинок а остатки деревянного остова ножен. Кстати четко видна выемка под нож (к сожалению утерян) использующийся для хоз нужд в комплекте с кинжалом - судя по форме типмчная финка.

------------------
"У Рода было несколько ножей, но один из них был 'его' ножом, любимым оружием с двадцатисантиметровым стальным лезвием." Р.Хайлайн

Abu George 24-07-2007 17:45

Отличный кинжал. Жаль ножны плохо сохранились. Но можно попробовать восстановить. Как и подкинжальный ножик.
А вот матушку вашу, видимо её отец не смог воспитать в уважении к фамильным ценностям. Увы! "Железяка какая-то"! Это надо же так боевой кинжал обозвать... Нет слов!

DGM 24-07-2007 21:44

Матушку трогать не будем, пусть она хоть все выкинет, она меня родила и это для меня главная фамильная ценность, тем более что из мужчин я один в семье остался не считая младенца сына. Очень год прошлый на мужские жизни в нашей семье жатный был - как серпом выкосило.
Спасибо, когда я его привел в божеский вид то чуть не прослезился- так мне обидно стало, что такого бойца чудом бесславная смерть не прибрала. Родится боя и жить в бою - а тут на тебе под обувницей сгнить в забвении. Для меня так символ нашего времени.
Хотя не только нашего - всегда так было - жизнь так устроена.

DGM 24-07-2007 21:46

Как думаете - может так и оставить. И ножны и кинжал не трогать, не реставрировать. Законсервировать и пусть символично лежит в шкафу.

DGM 24-07-2007 21:48

Только научите как рог на рукояти консервировать. Дерево наверное пропитать олифой нужно? А метал толстым слоем смазки.

Rivkin 25-07-2007 04:49

по таким картинкам фиг чего узнаешь :(. Вроде кинжал редкий и интересный, дамаск похож на турецкий шеврон, который был популярен в Грузии до 1860-х годов. Но опять таки - по таким картинкам ничего сказать нельзя.

Mower_man 25-07-2007 15:41

а кто расскажет, зачем такие яркие кольца в отделке рукояти, очень уж цвета насыщены. И необычно выглядят. Какой символизм в этих кружках?

Материал инкрустации непонятен.

Abu George 25-07-2007 17:02

quote:
Originally posted by DGM:
Матушку трогать не будем, пусть она хоть все выкинет, она меня родила и это для меня главная фамильная ценность, тем более что из мужчин я один в семье остался не считая младенца сына. Очень год прошлый на мужские жизни в нашей семье жатный был - как серпом выкосило.
Спасибо, когда я его привел в божеский вид то чуть не прослезился- так мне обидно стало, что такого бойца чудом бесславная смерть не прибрала. Родится боя и жить в бою - а тут на тебе под обувницей сгнить в забвении. Для меня так символ нашего времени.
Хотя не только нашего - всегда так было - жизнь так устроена.

Коллега, если моё высказывание вам не приглянулось - приношу извинения. Но всё же, от женщин многое зависит в плане сохранности фамильных реликвий. Я вот свою дочь вроде воспитал в духе уважения. Хоть у меня и два сына ещё есть.
Как иллюстрация обратная вашей. У одного моего родственника, матушка хранила как зеницу ока наследство своего отца-охотника. И не дала не то что сгноить - продать за приличные деньги наследный Франкотт. Хоть и бедствовали они в начале 90-х преизрядно. А теперь вот оформляет мой родич этот Франкотт на себя. И радуется!

АланАс 25-07-2007 19:33

Ну двести лет кинжалу вряд ли,вторая половина 19 века,скорее всего.Кинжал не грузинский,дагестанский,вероятно амузгинский.Есть у меня несколько таких же,с насечкой серебром как здесь,и кружочки тоже присутствуют.Никакого сакрального смысла на мой взгляд не несут,просто украшение.Материал возможно паста сделанная из отходов(опилков) полудрагоценных камней.В роге(действительно там турий рог)прорезаны бороздки и залиты этой самой пастой,ИМХО.Обоймицу на ножнах надо перевернуть на лицевую сторону,гнездо под ножичек это задняя сторона ножен.

Abu George 25-07-2007 20:45

Алан, а по-моему она правильно стоит. Трубочка для подвеса там как раз сверху. Да и потёртость на обоймице - от прилегания к одежде. Разве нет?

DGM 25-07-2007 22:14

АланАс мы как я понял земляки?
Подскажите, какую ценность представляет такое оружие, и если знаете какова технология получения лезвия (центр слоистая сталь, РК -мелко узорчатая)
Если есть у Вас хорошо сохранившиеся ножны к такому кинжалу - сбросьте мне плиз фото.
А материал инкрустации колец очень похож на пластик, я даже думал что ктото уже недавно руку приложил. Но как оказалось это не так - все родное.
И уж очень четкая врезка. Наверное действительно паста на клею.
Все таки не дает покоя вопрос - как законсервировать его правильно?
И как разобрать рукоятку не повреждая заклепки, очень уж хитрые они, какието лапки серебрянные штифт обхватывают(со стороны цветных колец).
Спасибо!

АланАс 25-07-2007 23:09

quote:
Originally posted by Abu George:
Алан, а по-моему она правильно стоит. Трубочка для подвеса там как раз сверху. Да и потёртость на обоймице - от прилегания к одежде. Разве нет?

Обоймица повернута лицевой частью на обратную сторону ножен,т.е.надо повернуть на 180 гр.по горизонтали,колечко окажется как раз на этой стороне слева.Потертость потому что посередине там идет выступающее ребро жесткости,почти на всех таких кинжалах это место потерто.А сторона прилегающая к одежде почти всегда в хорошем состоянии т.к.утоплена в кожу.

zak 25-07-2007 23:22

Конечно повернуть надо.

DGM 25-07-2007 23:24

Я поверну конечно. Так просто обоимица лучше держится - там вырез больше на ножнах.

АланАс 25-07-2007 23:33

DGM,мы действительно земляки,я карачаевец из Черкесска,у меня много знакомых осетин из Владикавказа.Кинжал интересный,серебрянная насечка нечасто встречается,даже реже чем золотая и латунная.Вообще большие боевые кинжалы простой монтировки с насечкой-моя любимая тема.Дамасковые клинки в амузги делали на заказ,технология описана у Э.Аствацатурян(если нет этой книги постараюсь сосканировать эту страницу).Ножны у меня есть,на выходные буду посвободнее-покажу.Рукоятку не понимаю зачем снимать-ничего трогать не надо,ничегоне разрушая не получится..
Почистите маслом клинок,смажьте воскосодержащим консервантом(поспрашивайте в оружейных магазинах)и все дела.Рогу ничего не будет-только беречь от солнца и пересыхания.А материал колец это моя догадка,думаю что правильная,а так действительно похожа на пластмассу- в общем то праобраз пластмассы и есть.

АланАс 25-07-2007 23:36

quote:
Originally posted by DGM:
Я поверну конечно. Так просто обоимица лучше держится - там вырез больше на ножнах.

Значит повернуть надо и в вертикальной плоскости,обоймица сделана клином внутри именно чтобы не соскакивала с ножен.

Rivkin 26-07-2007 06:00

По таким фотографиям тяжело судить, но дамаск по-моему похож на вот такое. Такой дамаск очень любили в Грузии делать, в Дагестане я таких видов не видел. Лучше сказать - я верю что они были, но то что я видел было либо более звездчатое, либо кружочками.

АланАс 26-07-2007 14:20

Кирилл,так на это время в Грузии 90% клиночников дагестанцы и есть,отличия в форме клинка,долов есть,делали на вкус и традиции заказчиков,но технология та же.

Abu George 26-07-2007 15:03

quote:
Originally posted by АланАс:

Обоймица повернута лицевой частью на обратную сторону ножен,т.е.надо повернуть на 180 гр.по горизонтали,колечко окажется как раз на этой стороне слева.Потертость потому что посередине там идет выступающее ребро жесткости,почти на всех таких кинжалах это место потерто.А сторона прилегающая к одежде почти всегда в хорошем состоянии т.к.утоплена в кожу.


Понял, спасибо.

Rivkin 26-07-2007 18:16

quote:
Originally posted by АланАс:
Кирилл,так на это время в Грузии 90% клиночников дагестанцы и есть,отличия в форме клинка,долов есть,делали на вкус и традиции заказчиков,но технология та же.

Солтан, фотография идет с грузинской сабли, сделанной дагестанцем :), это точно, я имел в виду что по-моему такие дамаски были более популярны в Грузии, чем в самом Дагестане.

АланАс 26-07-2007 19:05

Это да,да и вообще любили там всякие понты :),все-таки столица кавказского края была на то время,наместник там сидел,народа разного заезжего полно,вот и изощрялись.Мода на травление в долах,филигрань в отделке и пр.не очень функциональные украшательства,на мой взгляд шла оттуда.

АланАс 26-07-2007 19:17

Вот это да!Я оказывется ветеран!Понимаю что больше из-за возраста,но все равно приятно.Блин,тут 40градусная жара,пойду хоть пивом холодным отмечу :)

DGM 26-07-2007 21:39

Спасибо за совет, а то я переживаю.
Книги у меня нет, отсканируете пожалуйста. В следующий отпуск сфотографирую цифровиком кинжал и выставлю.
Пиво в жару это клас! пойду тоже хлопну нефильтрованного, тут на Украине класное пиво "Бiле".
На здоровье! :)

АланАс 31-07-2007 19:48

Обещанные сканы из книги Аствацатурян.



а так выглядят ножны таких кинжалов(или шарик только выглядывает из-под кожи или наконечник с насечкой),есть почти точно такой как у Вас,с такими же цветными кружочками,фото пока не сделал




DGM 03-08-2007 16:07

Спасибо!! Очень интересная статья, много нового о старой технологии изготоаления узнал, например всегда считал что долы выбираются на кинжале ковкой, оказывается еще и вырезаются.
Кинжалы у Вас отличные, нижний очень похож на мой - он тоже дамаский?

АланАс 03-08-2007 18:56

Не за что.Нет,там не дамаск,это остатки чернения клинка.Еще видны места приварки лезвий к сердцевине.