попался клинок...что это

попался клинок...по внешнему виду похож на египетский кхопеш...рукоятка была деревянная с 2 небольшими костяными накладками при извлечении из земли рассыпалась...клинок был сильно ржавый оккуратно мучал его пол года...Знатоки подскажите что это.может ятаган...но вид странный.Находка юг Украины.

Гурада эфиопская.

posted 26-7-2007 16:04

Гурада эфиопская.

Dmitry Z~G
Гурада эфиопская.

Близко... но я бы сказал абиссинский шотел, с его характерным двойным изгибом. У гураде режущая кромка снаружи, а у шотела внутри.

и никак не ятаган...а что тогда эта экзотика делает в районе Измаила...примерно в 500-700 м от остатков крепости на глубине 0.7 м...турки могли иметь их на вооружении

у турок в те времена небыло единых образцов вооружения. могло быть все, что угодно.

schaken 13

posted 26-7-2007 16:04
Гурада эфиопская.

а точней если можпо

Можно и точнее -
Эту штуку видно Пушкин обронил в пьяном виде, когда в ссылке был.
Либо эфиопский солдатик во времена Антанты, в пьяном виде.
Либо в пьяном виде муж певицы Понаровской, осмтаривая поля и нивы вашего колхоза потерял.

Dmitry Z~G

Можно и точнее -
Эту штуку видно Пушкин обронил в пьяном виде, когда в ссылке был.
Либо эфиопский солдатик во времена Антанты, в пьяном виде.
Либо в пьяном виде муж певицы Понаровской, осмтаривая поля и нивы вашего колхоза потерял.

Кстати, существует еще один вид оружия с такого рода клинком - малоизвестный Черноморский ятаган.

Можно и точнее -

Кстати, существует еще один вид оружия с такого рода клинком - малоизвестный Черноморский ятаган.

Эту штуку видно Пушкин обронил в пьяном виде, когда в ссылке был.
Либо эфиопский солдатик во времена Антанты, в пьяном виде.
Либо в пьяном виде муж певицы Понаровской, осмтаривая поля и нивы вашего колхоза потерял.
IP: logged
P.M. Ц

Очень редкий, мелькал пару раз, вот один тут:
http://www.oriental-arms.com/item.php?id=667

Другой был с более изогнутым клинком

schaken 13
это уже на хамство смахивает....

Да какое там хамство, папаша - я-же сказал -- гурада эфиопская.
Если по-русски - GURADE.

http://oriental-arms.com/item.php?id=2560

http://www.ancient-east.com/collection/04gurade.jpg

http://www.ancient-east.com/collection/abyssinian/original_group.jpg

Да какое там хамство, папаша

не похож по форме хвостовика и форме заточки лезвия клинка...на моем клинок Т образной формы (В СЕЧЕНИИ ) обух массивный 1 см... первая треть клинка с двусторонней заточкой широкий дол 2 см...таушировка серебром по всему клинку что говори о том что клинок изначально был темным (черным)....но за подсказку спасибо

Bonart

Да какое там хамство, папаша

самое натуральное, хамское.

Да ладно вам, Боня. Сказали-бы сами что-то дельное для разницы. Я дал товарищу дельные ссылки, а вы тут институт благоордных девиц устроили. У меня мама есть чтобы меня хамом называть.

schaken 13
не похож по форме хвостовика и форме заточки лезвия клинка...на моем клинок Т образной формы (В СЕЧЕНИИ ) обух массивный 1 см... первая треть клинка с двусторонней заточкой широкий дол 2 см...

А длина какая? От кончика до начала хвостовика. Есть одно страшное предположение.

Да ладно вам, Боня. Сказали-бы сами что-то дельное для разницы. Я дал товарищу дельные ссылки, а вы тут институт благоордных девиц устроили. У меня мама есть чтобы меня хамом называть.

можно поспокойнее общаться?

Дмитрий, ну чего лезть в бочку за бубном? Известное дело, в бочке пьяный Диоген с лампой валяется...

53.5 см по прямой...3 см ширина клинка...1.5 см ширина хвост. 7 см его длина ...рукоятка крепилась 2 бронзовыми заклепками

В обшем так - похоже на французский штык Chassepot который некий Северо-Восточный Африканский мастер превратил в то что вы или кто-то другой откопали.
Т.е. мое предположение по поводу солдата Антанты вполне катит, т.к. в моей родной Одессе африканских солдат колониальной Франции было много-много в период окупации. А от Одессы до Измаилa сами знаете как далеко.

очень может быть.

schaken 13
не похож по форме хвостовика и форме заточки лезвия клинка...на моем клинок Т образной формы (В СЕЧЕНИИ ) обух массивный 1 см... первая треть клинка с двусторонней заточкой широкий дол 2 см...таушировка серебром по всему клинку что говори о том что клинок изначально был темным (черным)....но за подсказку спасибо

На какой кромке заточка? Внутренней или наружной?

Гураде и шотел много имеют общего, будучи из одного района, и рукоятки у них одинаковые, как Дмитрий выложил... но техника боя разная - гураде используют просто как саблю, а шотел - чтобы достать противника вокруг щита.

Dmitry Z~G
В обшем так - похоже на французский штык Chassepot который некий Северо-Восточный Африканский мастер превратил в то что вы или кто-то другой откопали.

Действительно похоже.

Приятно слышать(читать)земляка ...я тоже Одессит...только штык не катит по соостности...если предположить что это штык то конец острия перекроет канал ствола стрелять уже нельзя...а нет ли у кого ссылки где можно посмотреть кхопеш...сильно железка на него смахивает...

а заточка на первой трети клинка двустороняя....общая длина по оси с предпологаемой рукояткой 65-68см

Bonart
...взаимоуважение - основа общения.

А кто вам сказал что я вас не уважаю? Да я за наезд на вашу волчью морду любого порву. 😀

на форум я пришел по причине увлечения хол оружием и за ответом....примерная датировка клинка...тип оружия ...как могла выглядеть его рукоять....по сопутке поиска пули пуговицы трубки-люльки и пр это оружие 1780-1800 (+-20)лет.....так что жду еще мнений

и очень много труда потрачено на таушировку...оружие и его вид почти всегда определяли статус владельца

schaken 13
и очень много труда потрачено на таушировку...оружие и его вид почти всегда определяли статус владельца

Очень помогли бы фотографии лучшего качества. Дима прав вот в чем - профиль клинка действительно похож на этот штык - клин, затем широкий плоский дол, потом Т-образная спина, но длина не укладывается. В Chassepot она 57см, а у Вас длиннее.

Может это был другой похожий штык... таких в Европе было много в 19 веке.

чуть более длинный, но того же профиля, был француз 1842 года и 1840 года. могли перековать и украсить. в колониях чего только не вытворяли

Да я за наезд на вашу волчью морду любого порву.

Измаил и 1840год....как то не вяжетсяв те годы да и после это глухое богом забытое место....даже до сих пор...музей бедный крепости нет а была крепость неприступная...одна из лучших. И французов там небыло У КОГО ЕСТЬ ССЫЛКА НА КХОПЕШ...С КАРТИНКОЙ

schaken 13
Измаил и 1840год....как то не вяжетсяв те годы да и после это глухое богом забытое место....даже до сих пор...музей бедный крепости нет а была крепость неприступная...одна из лучших. И французов там небыло У КОГО ЕСТЬ ССЫЛКА НА КХОПЕШ...С КАРТИНКОЙ

Да их найти нечего делать, гугл... вот как тут:
http://arms2armor.com/Bayonets/fren1866.htm

а при чем тут Шасспо и более ранние штыки и Т-образный профиль сабжа и штыка ГРА?

http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/017.html

Французский штык ятаганной формы появился после египетских походов Наполеона...и был у цветных рекрутов армии...долго не просуществовал и на континенте не прижился...экзотика

долго не просуществовал и на континенте не прижился...экзотика

с 1842г на штуцере Тувьена но для штуцерных шыков была одна фишка...острие штыка ВЕГДА ниже канала ствола...и чуть смещено влево от оси...а штуцера тогда были у застрельщиков...те у 10% стрелков Большое спасибо за картинку кхопеша...сам найти не смог....из всего вышеперечисленного мой клинок на него похож больше всего....те это всетаки ятаган ранний типа кхопеш...или чьято чудилка..

1840 по 1874 год ятаганные штыки состояли на вооружении ВСЕЙ французской армии. такая вот экзотика в тридцать с гаком лет.
IP: logged
P.M. Ц

schaken 13
а штуцера тогда были у застрельщиков...те у 10% стрелков

хехе... надо бы вспомнить, чем и из чего стреляли французы и прочие албанцы в Крыму под севастополем и какие штыки (на рельсе) примыкались.

НУ а винтовка Шасспо с 1866 по 1874 год - ТОЛЬКО с ятаганом.

По ятаганным клинкам, Шасспо и Черноморским ятаганам - это к Черномору. У него в музее под рукой всё это есть.

posted 27-7-2007 18:58

По ятаганным клинкам, Шасспо и Черноморским ятаганам - это к Черномору. У него в музее под рукой всё это есть.

Foxbat

Кстати, существует еще один вид оружия с такого рода клинком - малоизвестный Черноморский ятаган.

Угу. Хищная в руке штука. Так и не понял, как им работать правильно.

Этот подлинее, но легче.

Этот короче, тяжелее и сам клин толще намного. В руке как гадюка, очень сильная мерзкая энергетика.

Abu George
По ятаганным клинкам, Шасспо и Черноморским ятаганам - это к Черномору. У него в музее под рукой всё это есть.

Леш, привет. Не все. Шасспо нет. Ятаганы есть, Гра расчистил один.

черноморский ятаган кажется так выглядел

Угу. Именно они в нашем музее и естть. В экспозицию "Присоединение Черноморского побережья Кавказа к России" их поместили

а тот что я нашел ....это что

ну наверно он и есть, стандартов тогда не было, в деталях все они отличались...

Ну и появление на юге Украины оружия из относительно недальних территорий, более правдоподобно, нежели из Эфиопии..

Эфиопы в Одессе вроде были.

Gasar
Эфиопы в Одессе вроде были.

А что нашли в Одессе? А, ну тогда вопросы снимаются. 😛

Французский контингент, сильно ограниченный.

Эфиопы в Одессе вроде были.

крепость Измаил находится в 250 км на З С-З от Одессы....

Если Измаил, то речь скорее всего идёт о черноморском ятагане. Его родина - Трабзон и Синоп. Легче допустить нахождение уроженцев ЮБ Чёрного моря в Измаиле, нежели мифических эфиопов (откуда им там взяться, христианам-то?). Про марокканцев вообще молчу.

Мне определение как...редкий черноморский ятаган...нравится больше...

Abu George
Легче допустить нахождение уроженцев ЮБ Чёрного моря в Измаиле, нежели мифических эфиопов (откуда им там взяться, христианам-то?). Про марокканцев вообще молчу.

К марокканцам я-бы еше добавил алжирцев. Тыс. где-то 60, включая офицеров и солдат с континента.

-----------
Шакену - черноморский ятаган с вашей хреновиной даже рядом не лежал.
Наверняка в Одессе у кого-то есть пара-тройка франц. штыков 19 в. Подержите их в руках.

На самом деле вашим девайсом султан ОбУголЗадом Бей отбивался от генерала Репнина в 1770 г.

Что, коллега Dmitry Z~G, фуфлом пахнет? Не томите... Каковы ваши аргументы?

Дык я вроде всё что хотел уже сказал на первых 2 страницах.

Но, как поет Нани Брегвадзе - "если женшина хочет" то пусть будет черноморский ятаган.

К марокканцам я-бы еше добавил алжирцев. Тыс. где-то 60, включая офицеров и солдат с континента.

фуфлом пахнет? Не томите... Каковы ваши аргументы?

Не знаю... Штык и девайс положить бы рядом... Тогда б яснее было.

Bonart
ну очень уж профиль клинка сабжевого девайса похож на штычок ятаганного типа, модели которых ранее перечислялись. перековали его малость да приукрасили, что вполне в традициях всяких берберствующих африканосов. дикари еще и не такое могут. вот изукрашенный Гра, к примеру

Я тоже такого мнения.

Очень часто люди скрещивают шпаги споря "Это конкретно это" или "Нет, это не то! В книге ХХХ такого нет!", забывая, что то, что мы видим в книгах, это одна тысячная из того что мастера сделали. Армейское уставное оружие это одно, а когда тысячи кузнецов на Востоке или в Африке делают что им взбредет в голову (или что клиент заказал) то не стоит делать далеко идущих выводов базируясь на книгах.

Переделки Западнык клинков это был невероятно распространенный подход. Вот, например, отличная нимча сделаная из Французского клинка Модели 1822.

И таких были миллионы.

Коллеги, я согласен. Но мы имеем дело с копанным девайсом из-под Измаила. Там французскими колониальными войсками даже в Крымскую войну и не пахло!
А вот лет этак на 70 раньше там было много-много диких... сорри, не обезьян конечно. Но не французов с винтовками Шасспо, Гра, и штыками к ним. Можно конечно допустить, что каким-то невообразимым путём такой девайс забрёл в те края и остался лежать в земле. Но это - скорее из области фантастики. А вот турецкого добра там может быть много. Потому и не удивлюсь черноморскому ятагану.

Лазал по сайтам, и налазал вот такую штуку... небось из той же мастерской!

А ведь начинал свою жизнь как Итальянский 1871 штык. Теперь шотелом его величают.

Ух-ты!!!