Каббала в украшении оружия

Жорка26 22-08-2018 15:11

Периодически в разговорах о непонятных украшениях оружия делают кивок в сторону тайных обществ, как правило массонских, с их ритуалами, треугольниками и других символах, а вот о каббале видел на форуме меньше 5. Тема темная, клинки редкие, интерес сам напрашивается. А есть ли у вас фото таких клинков, как они на западе называются? Были ли там зашифрованы какие-нибудь алхимические формулы, еще что-нибудь?

маратх 22-08-2018 16:21

Уважаемый Israguest на другом ресурсе подробно писал о каббалистических знаках на восточном оружии. Позволю себе его процитировать:
"Есть один вид магических квадратов , который имеет отношение к историческому клинковому оружию потому что изображался он на клинках восточного , особенно персидского ,происхождения. На этих квадратах изображены четыре цифры (2, 4, 6 и 8 )или соответствующие им арабские буквы ("б", "д", "у", "х"), составляющих мистическую формулу "бедух". "Бедух" - имя путеводного духа - попечителя почтовых отправлений. Оно встречается на клинковом оружии как пожелание счастья или успеха. По легенде, это слово представляет собой счастливое сочетание цифр (или букв) в каббалистической таблице Абу Саида, заключающей в себе девять арабских цифр или соответствующих им букв .
Чётные цифры 2, 4, 6, 8 считаются счастливыми и служат для реализации доброго замысла. Нечётные 1, 3, 5, 7 и 9 способствуют успеху злого умысла. Буквы "в", "х", "а", "б", т.е. слово "вахаб" ("щедрый") - одно из имён Аллаха. Буквы "ф", "т", "а", "х" составляют слово "фатах" ("дарующий победу"). Эти формулы могут повторятся на оружии по несколько раз для усиления магического эффекта".


Israguest 22-08-2018 16:45

Жорка26 , каббала это не алхимия и отношения к масонству не имеет , хоть может некоторые масоны каббалой и увлекались . Наличие ивритских букв тоже не делает надпись каббалистической . Я бы сам с удовольствием на это посмотрел , так как очень сомневаюсь , что знатоки каббалы украшали так оружие :-) .
Могу рассказать поучительную историю.
Александру Сергеевичу Пушкину княгиня Воронцова подарила кольцо с сердоликом , на котором была "каббалистическая" надпись . Это кольцо изображено на известных портретах Пушкина , написанных Тропининым и Мазером . Пушкин кольцо очень любил и редко с ним расставался , так как считал его оберегом . Одел он его и на последнюю дуэль . Потом оно досталось Жуковскому , Тургеневу и Полине Виардо , которая подарила его Пушкинскому музею . Оттуда оно было украдено в 1917 году. Сохранился и рисунок надписи , сделанный самим Пушкиным, и оттиск кольца .
Только в конце 19 века специалист по ивриту прочитал его - это оказалась обычная печатка .
שמחה בכייר יוםף הזקן זייל
"Симха ,сын уважаемого рабби Иосифа Закена , да благославенна его память."

Не все , что написано на иврите это каббала .
Пример Маратха тоже не могу назвать" каббалистическим" , хотя бы потому , что это арабская традиция .
Мистическим - да , но не каббалистическим.

Жорка26 22-08-2018 17:16

Масонство приведено как наиболее известное тайное общество, имеющее в своих ритуалах знаки, помещаемые на предметах, в том числе оружии. Это в массовом сознании. Еще в России по-моему встречались розенкрейцеры, но их было чуть. Мой вопрос в другом- какие знаки ставили на европейском оружии, шпагах там и мечах. Все тайные общества насколько я понимаю принимали в свои ряды только людей с весом в обществе, а они носили с собой такое оружие. Наверное. Тема как я писал темна, мало о ней писали с упором на оружие, вот и спрашиваю. Вообще интересно, а были ли на оружии какие-нибудь начертания вроде упомянутых алхимических символов, еще чего-то в этом роде, или только в приключенческих романах?

Israguest 22-08-2018 17:21

Так вам нужно переформулировать тему: " Мистические знаки и обереги на оружии " и народ подтянется ( Маратх вас правильно понял). Потому , что каббала это нечто другое .

ЯРЛ 22-08-2018 18:21

Мы в детстве на самодельных ножичках карточные тузы выбивали. Я бубну зубилом, счастливые ножи были, втыкались хорошо при броске при игре в "ножички". Туз это ас, рай это парадиз, ад это инферно. Есть символы ада и рая, кому куда. На рукоятке символ рая для себя любимого, а на клике ада, для врага.

ГрозаБ 22-08-2018 20:06

Дерево Жизни на каждом четвертом европейком топоре, и не обязательно боевом - на теx же "гусиныx крыльяx" через раз.

Israguest 22-08-2018 20:09

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Дерево Жизни на каждом четвертом европейком топоре, и не обязательно боевом - на теx же "гусиныx крыльяx" через раз.



Интересно ! Можно посмотреть ?

товарисч 22-08-2018 20:16

Так это Вам нужно массонские шпаги смотреть.Там этих знаков...Да и самих шпаг полно.

ГрозаБ 22-08-2018 20:20

quote:
Originally posted by Israguest:

Интересно ! Можно посмотреть ?




Вот пара примеров(сорри, я на работе за нетбуком Dell Latitude 2100 2012-го года рождения, тормозит так, что не могу картинки вставить - только ссылки)
https://i.ebayimg.com/images/g/3uwAAOSw~OdVeubQ/s-l400.jpg
https://images.skinnerinc.com/...iew%2002_02.jpg
https://i.pinimg.com/236x/5f/0...arms-knives.jpg
https://i.pinimg.com/originals...65039acdf7c.jpg
https://i.pinimg.com/originals...4583420f714.jpg
https://i.pinimg.com/originals...9aab9f7dd45.jpg
Дерево жизни, крест, шестиконечная звезда - самые основные мотивы украшений от Южной Австрии и Венгрии до Шлезвинга
Даже на новоделаx старательно повторяют классические украшения не зная иx значения :)
https://c1.staticflickr.com/9/...a5aef23ec_b.jpg

Israguest 22-08-2018 20:21

На масонских шпагах - масонские символы : глазки , мастерки , столбы Иерусалимского храма и т.п. К каббале это отношения не имеет . А вот "древо жизни " в каббале есть , поэтому мне и интересно .

Israguest 22-08-2018 20:26

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вот пара примеров



Я , честно сказать , в затруднении , так как "древо жизни " есть в разных культурах , но в каббале это вполне конкретная вещь - сфирот , соединенные определенным образом . Пока на ваших картинках я не увидел . Т.е. вполне возможно это "древо жизни" ,но не из каббалы .

ГрозаБ 22-08-2018 20:30

quote:
Originally posted by Israguest:

А вот "древо жизни " в каббале есть , поэтому мне и интересно



Какое-то время назад мне попадалась на глаза статья и маркировкаx на средневоковом(11 век и вверx) инструменте. Так как мастеровые были обьеденены в цеxа со своей символикой и т.д. там прослеживалась очень четкаяя связь как с xристианской, так и с каббалической традицией. Ну и мощные пережитки язычества, естественно. Как раз цеxа каменьщиков и плотников активно отметились по каббале. Попробую вспомнить, где эту статью встречал...

ГрозаБ 22-08-2018 20:32

quote:
Originally posted by Israguest:

Пока на ваших картинках я не увидел



Я сгреб первые попавшиеся на глаза, там уже обычно чистая декорация - 3-4 кружка соедененные рисками. На более ранниx, до 18-го века - встречались и полностью прорисованые. Однажды видел фотку с топором, где не только сифароты прорисованы, но и подписаны

Israguest 22-08-2018 20:33

ГрозаБ , то , что Вы показали , очень интересно и без связи с каббалой . Хорошо бы с этим разобраться .

ГрозаБ 22-08-2018 20:40

Кажется в коллекцие Воллеса лежит меч с интересным крестом выбитом на клинке - 8-ми конечный крест с десятью кружками на нем :) Но мой рабочий нетбук так тормозит, что что-либо искать в сети просто мучительно...

Israguest 22-08-2018 20:50

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Но мой рабочий нетбук так тормозит, что что-либо искать в сети просто мучительно...



Ничего страшного , время терпит . Люди всю жизнь занимаются каббалой :-)

ГрозаБ 22-08-2018 20:56

quote:
Originally posted by Israguest:

Люди всю жизнь занимаются каббалой



С нетбуком, когда на нем открыты две базы данныx, можно заниматся только буддизмом - кликнул мышкой и жди пять минут результата...

Жорка26 22-08-2018 21:10

Масоны не интересны, слишком заезженная тема, модная в свое время и тем самым потерявшая налет загадочности. К тому же их клинки продают все кому не лень, а о каббале такого не скажешь.

ЯРЛ 22-08-2018 21:14

quote:
Люди всю жизнь занимаются каббалой

Мне один такой рассказывал, что там жутко длинные слова без единой гласной и нужно не читать, а это слово должно само собой возникнуть в мозгу, тогда получится загаданное. Правда у него один раз получилось, но он надеялся на большее и другое. А тут на блесну, на которую никогда ничего не ловилось, он сразу поймал пять здоровенных щук. И после этого, как отрубило, блесна больше не работает, а слово не всплывает.

Israguest 22-08-2018 21:33

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мне один такой рассказывал



А теперь я расскажу :-)
28 лет тому назад ( еще СССР) я прослушал пару лекций о каббале ( держитесь за стул) на бывшей даче Промыслова ( кто не помнит - это председатель Московского горисполкома , правивший Москвой дольше всех за всю историю , включая князей ). К тому времени Промыслова шуганули , а дачу сдавали в аренду .
Смешно считать , что я стал специалистом по каббале , но две вещи понял :
- каббала пытается понять устройство мира и пути его совершенствования через тайные подсказки в Торе ,
- услышанное показалось мне таким разгулом фантазии , что для себя я решил этого больше не касаться . Пусть Мадонна изучает каббалу .
Но некоторые картинки с пояснениями "устройства мира" в памяти остались , потому и интересна информация ГрозаБ .

Жорка26 22-08-2018 21:43

Чесно говоря я надеялся увидеть какую-нибудь шпагу выпускнига пражского университет, возвращавшегося на родину с клинком, на который он нанес жутко секретные знания по каббале, почерпнутые в том вузе. Или из какого другого центра знаний, в Праге в то время жило много образованных евреев, рэбе Лев помнится создал голема там, еще наверняка были богословы

Tonydin 22-08-2018 22:52

А трансильванский узел, еще всякие цифры и буковки :)) на австрийском, венгерском оружии порядком такого в XVIII веке.

ЯРЛ 23-08-2018 07:27

Мой знакомый каббалист был преподавателем математики в местном университете. Математика та же каббала то же пытается

quote:
понять устройство мира и пути его совершенствования
Кстати, а причём тут Тора? Это же канонический вариант. А есть ещё куча апокрифов. И вообще всё это начали создавать арабы, которые кстати создали алгебру.
Да, кстати, а Волхвы пришедшие приветствовать младенца Иисуса ведь на самом деле были каббалистами?!

Israguest 23-08-2018 08:19

Ага , давайте все мистические учения назовем каббалой . Уже по вопросу " а при чем здесь Тора ?" понятен уровень знания темы . Хорошо сказал Жванецкий " Давайте поспорим о вкусе устриц с теми , кто их ел".
А еще приплетем сюда алхимию , алгебру и получим очередной срач .

Arabat 23-08-2018 12:01

Математика, кстати, это чистая логика и ничего больше. И единственное, что она изучает, это, какие именно выводы можно логически получить из того или иного набора постулатов.

Постулаты, кстати, не доказываются никак. Вообще никак.

Имеет ли всё это отношение к каббале ведает один лишь Бог. :)

Жорка26 23-08-2018 12:15

Меня в данной теме интересуют только надписи на клинках. Настоящие и со смыслом а не как человека заказавшего себе тату с иероглифами мудрость и сила, которые ему необразованный мастер заменил на меню из восточного ресторана. Ну вы поняли. Историчность и достоверность

Israguest 23-08-2018 13:27

ГрозаБ , я заглянул на Руснайф , где очень приличный раздел топоров . Посмотрел тему "Гуси-лебеди , традиционные австро-немецкие потесы" . Нашел там аналогичные изображения .Увы , в теме они не обсуждаются .

Меня не оставляет ощущение , что это просто украшения , ну например , как на традиционных баварских штанах .

Если Вам попадется иное объяснение , буду очень благодарен.
Пролистывая лекции по каббале , я видел много изображений , но все они являются иллюстрациями , поясняющими как устроено мироздание . Ни разу не видел символов , имеющих самостоятельное значение как талисман , оберег и т.п.
Но , во-первых , я не специалист и мог чего-то не видеть , во-вторых , не исключено что люди другой культуры могли использовать изображения из каббалы , как какие-то символы . Всем известен пример : свастику изобрели не нацисты , но они ее использовали и теперь в сознании она связана с фашизмом .

vilka33 23-08-2018 13:29

Каббала насколько мне известно получила широкое распространение только в Шестнадцатом веке ,а это уже закат холодного оружия в Средневековье в Европе ,так что знаки искать надо на огнестрельном - :)

ЯРЛ 23-08-2018 14:31

quote:
лекции по каббале

quote:
Ни разу не видел символов, имеющих самостоятельное значение как талисман, оберег
Ищте "Папюс, Практическая магия" в издательстве Трояновского на русском языке. И будет Вам море символов. Там у почти каждого духа или сверх духа своя символика. Есть добрые демоны, есть не очень.
Ранний монотеизм был весьма символичным. Это потом упростили до шестиконечной звезды, креста в модификациях, и полумесяца. Белая магия, Чёрная магия, Астрология - это вообще сплошные символы. Просто Церковь не одобряла в Европе магическую символику ни где, тем более на оружии. Кстати печать, которой запечатывали Духов в кувшины это как раз символика оберега от зла!

"Печать царя Соломона (араб. خاتم سليمان :P - в еврейских и исламских средневековых легендах, а также в христианской Средневековой Европе печатью Соломона называется символ из двух наложенных друг на друга равносторонних треугольников (Звезда Давида), помещённый на легендарном перстне-печатке царя Соломона, который давал ему власть над джиннами и возможность разговаривать с животными." Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D0%B0

ЯРЛ 23-08-2018 14:45

quote:
Уже по вопросу " а при чем здесь Тора ?" понятен уровень знания темы

Заимствование, плагиат, присвоение себе общепринятого объявляя исключительно своим:
Тора, слово греческое, свиток, тело вращения, форма хранения написанного на листах. Накручивается на две палочки.
Синагога, слово греческое - собрание, Народный Дом, клуб им. Культуры и Отдыха.
Шестиконечная звезда, у представителей всех монотеистических религий. Пользовались Давуд (Даву́д, Дау́д (араб. داود :P - исламский пророк и праведник, через которого была ниспослана священная книга Забур. Упомянут в Коране 16 раз. Отец пророка Сулеймана) , Сулейман (Сулейма́н, Сулайма́н ибн Даву́д (араб. سُـلـيـمـان ابـن داوود :P - исламский пророк, сын пророка Давуда (Давида) и др.

Жорка26 23-08-2018 14:46

Кажется у Вилкинсона в качестве клейми ставилась такая звезда ил желтого металла с надписью "прув" на английском, или у Пулле, но точно такие были. Да и на американских саблях до сих пор кажись ставят. Фото сейчас не могу поставить, но в поисковике ловится на раз

Israguest 23-08-2018 14:46

Каббала не имеет отношения к магии . Впрочем , зачем я время трачу .

Жорка26 23-08-2018 14:49

То есть на шпагах во времена сильной церкви никто в открытую не мог ставить таких надписей? Если ставил, то было бы интересно посмотреть что конкретный владелец поместил бы на своем клинке, как если бы не иметь перед собой простую азбуку (сам себе выбери как имя свое написать), а экслибрис в котором человек зашифровал важное для себя

ЯРЛ 23-08-2018 14:51

Так что дорогой

quote:
Жорка26

Батюшка наш Православный охотно Вам объяснит мерзостность сей символики и ея не допустимости. А профессора Чёрной и Белой магии, кислых щей и составители ваксы с удовольствием подберут подходящий символ за злато-серебро! Ну или продавщица в ларьке сувениров.

ЯРЛ 23-08-2018 14:55

quote:
экслибрис в котором человек зашифровал важное для себя

Печати, которыми запечатывались письма были весьма вычурны. Фантазия была безгранична. Тут ещё нужно вспомнить Геральдику, там тоже чего только нет. Но Геральдика Христианских стран не допускала не канонических изображений.

Жорка26 23-08-2018 15:35







ГрозаБ 23-08-2018 16:58

quote:
Originally posted by Israguest:

ГрозаБ , я заглянул на Руснайф , где очень приличный раздел топоров . Посмотрел тему "Гуси-лебеди , традиционные австро-немецкие потесы" . Нашел там аналогичные изображения .Увы , в теме они не обсуждаются .



В том то и дело, что попадалась большая развернутая статья на тему. Эти потесы я привел, как самый яркий пример. Но моя библиотека после переезда еще не вернулась в нормально рассортированое состояние и рытся в ней тяжко... Просто эти потесы мне были интересны тем, что в позднее средневековье активно использовались и в качестве древкового оружия, а не только как инструмент, вот и копал по ним...

ГрозаБ 23-08-2018 17:25

Кстати касательно потесов, веку к 18-му все знаки на них действительно выродились в простые украшения утратив изначальный смысл, как не редко бывает.
По поводу каббалы и символов - я не специалист, но немного по теме почитал в свое время. Как и любая другая теософская система каббала породила изрядное количество смволов многие из которых утратили изначальный "прикладной" смысл и активнейше использовались магами, алхимиками и членами разнообразнейших "тайных обществ". В том числе и в качестве опознавательных знаков "свой-чужой". И в этом качестве часто наносились на одежду, оружие и т.д. Просто мы спустя 500 лет очень часто не в силах не то, чтоб этот знак понять, но и вообще увидеть спрятаный среди декоративных завитушек. Тут как с живописью Влзрождения - каждая картина до отказа нафарширована символами, а мы видим дай Б-г один из десяти да и то при наличии должного культурного багажа

ЯРЛ 23-08-2018 18:11

Насчёт масонов. На них катили бочку потому что они были христиане, а их обряды и символика отличались от канонических церковных. А это тогда и теперь не хорошо.

quote:
каждая картина до отказа нафарширована символами
Символам понятным людям определённого круга той эпохи. Мы же на раз отличаем финки зекпром от фабричных. Мне как то объясняли, что финки зекпром, авторской работы, раньше позволяли друзьям найти зону в которой сидит мастер.
quote:
Жорка26
Я так понимаю. что Вы затеяли эту тему для украшения Вашего зала?

Последний из могикан 23-08-2018 18:21

а какие корни у сердцевидных отверстиях на индейчских томогавках и топорах. Понятно, что не индейцы топоры ковали.

Был смысл какой-никакой бледнолицым с этим отверстием париться в кузне? Полно ведь томогавков и без сердечек.

вольгаст 23-08-2018 18:49

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
а какие корни у сердцевидных отверстиях на индейчских томогавках и топорах. Понятно, что не индейцы топоры ковали.


У Сибирских народов на наконечниках стрел часто были так называемы "шайтаны" или "шайтанские рожи" вырезаны.

"и принесли к ним те казаки стрелу, а на ней нарезано 11 шайтанов с рубежи, а поперек шайтаны резаны... и служивые и торговые люди сказали, что наперед сего такие стрелы ходили промеж остяков для измены..."

Из отписки тобольского воеводы князя Ивана Катырева-Ростовского пелымскому воеводе Ивану Годунову о вестях, полученных из Березова, о движении среди остяков и о высылке в Тобольск кондинского князька Четыря


Означали некую антопофоморную мифологическую сущность. Такие стрелы считались живыми. Более убийственными. Они, якобы, сами могли наводиться на цель.

"Не все стрелы имели одинаковую силу. Алтын-Моко, намереваясь отправиться во владения Чылын-хана, позаимствовал стрелу у старика хана Кока"

заклинания "глазастой" стрелы небесным воителем Бухэ-Бэлштэ:

"Пусть пернатая счастье приносит,
Пусть стрела как следует прянет,
Но небесную птицу не ранит,
Чтоб живым трепетаньем тело
Трепетало, чтобы в глазки
Наконечника птица влетела!"

Гэсэр. бурятский эпос

вольгаст 23-08-2018 19:03

В народных эпосах герои к таким стрелам обращались, как к живым, к видящим сущностям. Пример, когда коварная сестра Кан-Арго, выкрала стрелу у брата, у хана Пергеня, и выстрелила ей в брата, то хан обращается к летящей в него стреле: "Смотри стрела, не ошибись! Я - хан Пергень!" и та облетает хозяина и ложится у его кровати.

ГрозаБ 23-08-2018 21:08

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а какие корни у сердцевидных отверстиях на индейчских томогавках и топорах. Понятно, что не индейцы топоры ковали.



Сердце, солнце, луна и звезды - основные американские декоративные елементы. Ноги ростут из протестантской, вернее квакерской, символики. Индейцы сердце в виде украшения не использовали, только крест

lgg1969 23-08-2018 21:24

На саблях и шпагах искать колдовские знаки не стоит , они символы верности сюзерену или братству , земному хозяину и друзьям . Тайные знаки следует искать на стилетах . Это был прототип волшебной палочки и колдовские знаки на нем органичны . Военного ( и кузнеца ) всегда считали колдуном а с появлением огнестрела это переросло в уверенность из за того , что он был вынужден изготовлять порох ( заниматься химией ) . Вот и специфический инструмент для химии ( линейка , циркуль , палочка для смешивания и прицел в одном лице ) стал символом тайных знаний а позже тайных преступлений .

Жорка26 24-08-2018 09:36

"Я так понимаю. что Вы затеяли эту тему для украшения Вашего зала?
". Нет, на этот раз чистая наука и интерес, такое тоже бывает

Последний из могикан 24-08-2018 17:57

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Индейцы сердце в виде украшения не использовали, только крест


т.е. белые ковали топорики с сердечком для продажи, а индейцам что-дадут ому и рады. Не было ли у сектантов американских мысли такими символами навести беды на ненавистных краснокожих?

маратх 24-08-2018 18:00

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Не было ли у сектантов американских мысли такими символами навести беды на ненавистных краснокожих?


Беды они обычно "наводили" прозаичней и практичней - одеялами, заражёнными оспой.

Последний из могикан 24-08-2018 18:06

quote:
Originally posted by маратх:

Беды они обычно "наводили" прозаичней и практичней - одеялами, заражёнными оспой.


ну на войне как на войне, естественно, сейчас тоже самое и везде.

ГрозаБ 24-08-2018 21:22

quote:
Originally posted by маратх:

Беды они обычно "наводили" прозаичней и практичней - одеялами, заражёнными оспой.



Было дело. Xотя временами индейцев берегли, как-никак ценнейшие союзники

Последний из могикан 25-08-2018 10:10

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Xотя временами индейцев берегли, как-никак ценнейшие союзники



дык их и сейчас числом больше чем при начале колонизации сев. Америки, это пропагандисты тутошние не любят вспоминать.

ЯРЛ 25-08-2018 10:45

quote:
одеялами, заражёнными оспой

Сами конечно все белые на 102% процента были привиты против оспы и у них был невероятно стойки прививочный иммунитет, который правда перебивается большими дозами возбудителя если работать с одеялами насквозь пропитанными вирусами натуральной оспы!
quote:
Каббала в украшении оружия

Если тема по Европейскому оружию то причём тут чужеземная каббала? Может лучше руны? Они то же имеют мистическое значение.

Жорка26 25-08-2018 12:41

Руны это у викингов и славян, каббала у просвещенный Европы, хотя по мне, так это мода навроде недавнего поголовного увлечения эльфийским языком толкиенимтами. Кто в теме поймет, для других набор непонятных кривулек

Israguest 25-08-2018 13:47

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если тема по Европейскому оружию то причём тут чужеземная каббала?



Можно сколько угодно биться в истерике , но евреи и их учения были неотъемлемой частью не только восточной , но и европейской культуры .
Рембрандт написал картину " Пир Валтасара" после консультации с амстердамскими раввинами ,как расположить надпись .

И русский художник Василий Иванович Суриков , не побоялся гнева батюшки " за изображение мерзостей" и написал на эту же тему картину , где пророк Даниил расшифровывает надпись на иврите последнему вавилонскому царю Валтасару .

Ren Ren 25-08-2018 13:54

Ну и рожи! :) :) Раньше как-то не обращал внимания.

Israguest 25-08-2018 13:57

quote:
Originally posted by Ren Ren:

Ну и рожи!



Будете смеяться , но справа от Валтасара изображена жена самого Рембрандта .

ЯРЛ 25-08-2018 14:45

quote:
Пир Валтасара" после консультации с амстердамскими раввинами

А какое отношение "Пир Валтасара" и Амстердамские раввины имеют к европейскому средневековому холодному оружию?
quote:
Даниил расшифровывает надпись на иврите
Приятно слышать, что именно на иврите, а не другом языке или диалекте семитских народов. Кстати Даниял весьма почитаемый в Исламе, лучше Муллу спросить на каком языке была надпись!
quote:
амстердамскими раввинами
Молодцы и идиш, и иврит и на амстердамском тоже могли? Испанский ещё не забыли? Герцога Альбу? Гёзов? Кстати, а на чьей стороне они были? Кто у них были в списке врагов?

Israguest 25-08-2018 15:02

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Молодцы и идиш, и иврит



ЯРЛ , не надо завидовать . Поберегите себя .

Israguest 25-08-2018 15:16

Кстати , ЯРЛ , вы спрашивали , что было у арабов до ислама ? Сами арабы называют этот период "джахилия" . Мягкий перевод на русский язык "неведение" , а дословный "животное состояние" . Именно в этот период жили цари Давид и Соломон и пророк Даниил .
Ваше постоянные попытки "уколоть" меня смехотворны . Я прекрасно знаю вклад арабов в цивилизацию , я общаюсь с живыми , а не выдуманными арабами : мой врач физиотерапевт - араб , служащий в мэрии - араб , механики и электрики на работе - арабы . Ко всем я отношусь с должным уважением . А к экстремистам арабам , евреям , русским и украинцам отношусь плохо .

ЯРЛ 25-08-2018 17:42

quote:
"джахилия"

quote:
"неведение" , а дословный "животное состояние"

Правильно, это сегодняшнее название идёт от служителей Ислама, мол де раньше были животными не знали Аллаха (Истинного Бога). Но раньше они себя так не называли. Смена религии это всегда болезненный процесс зачастую ведущий к угнетению и порабощению новообращённых верующих.
Кстати некоторые Аллаха называют Элохим.
Жалко у нас в теме нем культурного Правоверного, знающего Ислам Ганзовца, Муллы-интелектуала.
quote:
экстремистам

quote:
отношусь плохо

Правильно присоединяюсь! "Чума на оба Ваших дома!".
PS.Поинтересуйтесь историей Палестины под Британским мандатом. Что там творили евреи экстремисты-террористы по отношению к англичанам. Жуть, арабы отдыхают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D0%BA%D0%B5

Israguest 25-08-2018 18:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Поинтересуйтесь историей Палестины под Британским мандатом



" не учите бабушку ..."(с)

Arabat 25-08-2018 19:51

quote:
Что там творили евреи экстремисты-террористы по отношению к англичанам. Жуть, арабы отдыхают.

Это они тогда были террористы, а сейчас национальные герои и отцы основатели.

ЯРЛ 25-08-2018 19:59

Арабы умные и хорошие ребята. Вся их проблема, что колонизаторы искусственно их разделили. Арабам нужно создать единое арабское государство и жить там.
А по теме. Смысла в каббалистических изображении на оружии большого нет. Мы ведь не знаем, какие изображения именно для оружия. А вдруг нанесёте, а это для приготовления лапши на курином бульоне. И будет не оружие, а смех один. Лучше тексты типа: "Я древний грек, Жора Константиди, сделал этот шворд в 345 году до Р.Х." Всё понятно.

Жорка26 25-08-2018 20:03

Ну писать я ничего не собираюсь, там же для каждого конкретного человека создавался, понятный только ему, меня сама тема заинтересованы и совала

Arabat 25-08-2018 20:24

По поводу написать. Помнится я написал на ноже иероглифами "Черный дракон" в память знаменитого меча одного не менее знаменитого китайского героя. И не только на ноже, у меня еще и футболка с такой надписью была.
А недавно (через 50 лет) выяснилось, что на самом деле дракон на мече был сине-зеленый и иероглифы надо было писать совсем другие. Это переводчик почему-то решил, что черный будет лучше. :)

Негоголь 26-08-2018 11:09

Это в тему?



Tonydin 26-08-2018 13:49

В самую тему и есть

Ren Ren 26-08-2018 14:01

Символы очень похожи на те, что оставляли на стенах первые "вольные каменщики". Но с таким же успехом это могут быть и тюркские родовые "тамги" :P

Israguest 26-08-2018 14:47

Если развернуть клинок острием вверх , то хорошо виден профиль человека в тюрбане с полумесяцем . Любопытно .

Барабаны , флаги , полумесяцы в изобилии - что-то турецкое ?

Негоголь 26-08-2018 15:24

quote:
Изначально написано Israguest:
Если развернуть клинок острием вверх , то хорошо виден профиль человека в тюрбане с полумесяцем . Любопытно .

Барабаны , флаги , полумесяцы в изобилии - что-то турецкое ?


Вроде как Австрийское.

Israguest 26-08-2018 15:32

quote:
Originally posted by Негоголь:

Вроде как Австрийское



Может быть , учитывая "художества" на венгерских клинках . Похожий стиль , только иные символы .

Israguest 26-08-2018 15:42

Что-то вспомнился Маленький Мук в тюрбане Вильгельма Гауфа :-)

Возможно австрийцы так и представляли себе восточных колдунов .
" За головой следовало все тело в старом, полинялом халате и просторных шароварах. У широкого пояса болтался кинжал, такой длинный, что трудно было сказать - кинжал ли прицеплен к Муку или Мук прицеплен к кинжалу." (с)

ГрозаБ 26-08-2018 16:55

quote:
Originally posted by Israguest:

Если развернуть клинок острием вверх , то хорошо виден профиль человека в тюрбане с полумесяцем . Любопытно



Австрия-Германия в чистом виде. В некоторыx случая - Польша.

Israguest 26-08-2018 17:11

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Австрия-Германия в чистом виде



А что означают "закорючки" ?

ГрозаБ 26-08-2018 17:14

А вот этого не скажу. Таким шрифтом обычно вырезали дату во второй половине 18-го века

Israguest 26-08-2018 17:43


Что-то похожее есть. Арабы принесли в Европу индийские цифры .

Muzei 26-08-2018 20:46

Очень суеверный владелец ))

Arabat 26-08-2018 20:51

quote:
Очень суеверный владелец ))

Судя по ширине клинка, его уже хрен знает сколько раз перетачивали. Видимо, жутко боевой был. :)

Muzei 26-08-2018 21:04

Это кончар,около 1700 года.

ГрозаБ 26-08-2018 21:04

quote:
Originally posted by Arabat:

Судя по ширине клинка, его уже хрен знает сколько раз перетачивали




Не факт, скорее всего обычный кончар с шестигранным клинком. Века этак 17-го.

Muzei 26-08-2018 21:07

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Не факт, скорее всего обычный кончар с шестигранным клинком. Века этак 17-го.




Респект !!!!

Israguest 26-08-2018 21:13

А вот эти элементы похожи . Может и не цифры вовсе .

Tonydin 26-08-2018 23:37

С подобными знаками есть в каком-то альбоме клинок, то ли в наградном оружии или в ХО Донских казаков. Ч оттуда честно срисовал, когда прямую шашку ваял :)

Арматуры с турецкими бунчуками в Австро-Венгрии любили. Может так победы свои обозначали, трофеи, не могу точно сказать.

ГрозаБ 26-08-2018 23:46

Просто "голова турка" немецких клинках и на польских саблях с немецкими клинками мне попадалась довольно часто. Встречал один раз и на черкесской шашке, но там клинок изначально сабельный, от гусарки был.

Ren Ren 27-08-2018 12:57

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Австрия-Германия в чистом виде. В некоторыx случая - Польша.


Татарские "тамги" на польских гербах не такая уж и редкость :P

ГрозаБ 27-08-2018 12:57

Безусловно. Но это не тот случай

Israguest 27-08-2018 20:27

Еще пару вещей в копилку темы про непонятные знаки .
Гусарская сабля Южная Германия или Австрия

Мамелюкская сабля французского офицера



Интересно , что хоть значки и остаются непонятными , но становятся узнаваемыми , повторяющимися .

VMI 27-08-2018 20:58

Добавлю

ГрозаБ 27-08-2018 21:18

Вот на карабеле и еще одна голова турка нашлась

Israguest 27-08-2018 21:24

Ух ты ! Меня не голова турка впечатлила , а бедух . Я их нашел не более , чем на 3-х предметах . Владимир , а можно фото предмета полностью ? Спасибо !

VMI 27-08-2018 21:49

Да ради бога, только я эту карабелю переуступил, так-что то- что осталось...

К параллельной теме - как судить об оригинальности подобных девайсов если в руках их не держал ???

Israguest 27-08-2018 21:58

Владимир , я не про карабелу , а про клинок с тремя долами , на котором магический квадрат - бедух . По крайней мере , мы знаем , что он означает .

VMI 27-08-2018 22:05

А-а , не вкурил . Завтра , Добре ?

Israguest 27-08-2018 22:08

quote:
Originally posted by VMI:

Завтра , Добре ?



Даже послезавтра :-) Я еще не уезжаю .

VMI 27-08-2018 22:19

,да , ладно, я уже подсуетился.

Israguest 27-08-2018 22:48

Bardzo dziekuje za pomoc !
Утащил в архив :-)

VMI 27-08-2018 23:03

proszę Pana,
Ale nie ma problemu :-)

Ren Ren 28-08-2018 01:42

Парочку табличек к размышлению :) (в рукописных вариациях знаки ещё сильнее различались :P)

Israguest 28-08-2018 05:34

Табличек астрологических и алхимических знаков действительно очень много , и некоторые знаки похожи на то , что мы видим на холодном оружии , но увы , пока логика их нанесения не просматривается .
Может и логики нет ? Типа "волчка" или "челюстей" на кавказских клинках.