На фото два тибетских колчана, но это не так уж важно 😊 внимание на другую - широко распространённую - особенность.
На внешней стороне колчанов два маленьких кармана. Один из них был как правило занят - в нём держали одну (реже две) "дежурную" стрелу.
А вот второй кармашек обычно бывал пуст 😊 Вопрос - чем его заполняли и в каких случаях?
ЗЫ Уважаемый вольгаст, если Вам ответ известен с первой минуты, пожалуйста, сделайте паузу - мне очень любопытны другие версии 😊
ЗЫЫ маратх, тема навеяна исключительно афганским патронташем 😊
Что там было у тебетцев я честно не знаю, но видел на гравюрах, что бывало турки вкладывали.
😊
На 98% уверен, что тоже самое 😊
Поскольку все молчат, хотя ничего не знаю о луках, но предположу, что во втором кармашке мог лежать сипер - желобок из кости или рога, крепившийся на запястье и служивший направляющей для стрелы.
Наверное, мог и он. Но мне об этом ничего не известно.
А направление указано верное.
А не точило ли?
Или же это приспособа для удержания тетивы.Кольцо или прищепка.
Ни одно, ни другое 😛
Могли заполнять чем угодно-от второго набора стрел до всяких ништяков: трубка, кистень, плётка, запасная тетива, наконечники стрел ...был бы кармашек, а уж чем заполнить дело второе.)
Может камушек-правилка, с желобком - древко стрелы ровнять?
Ren RenНадо думать,тетиву вкладывали,когда лук в "разряженном" состоянии.
А вот второй кармашек обычно бывал пуст Вопрос - чем его заполняли и в каких случаях?
АланАс
Надо думать,тетиву вкладывали,когда лук в "разряженном" состоянии.
Не знаю ,правильно ли, но очень изящная версия.
Могли заполнять чем угодно-от второго набора стрел до всяких ништяков: трубка, кистень, плётка, запасная тетива, наконечники стрел ...был бы кармашек, а уж чем заполнить дело второе.)
Надо думать,тетиву вкладывали,когда лук в "разряженном" состоянии.Это не тетива, но правильный предмет был озвучен.
Осталось его выделить и обосновать.
Ну трубку,кистень или плетку более подходящих мест полно...Неужто сам разряженный или запасной лук,например, в походе? Ремни перекрещенные наверное не только для удержания одного-двух стрел мастерили.
Лежал кусочек воска, тетиву вощить.
Думаю, что вот теперь придёт вольгаст и всё объяснит с историческими примерами 😊 уже пора, дальше откладывать развязку смысла нету.
.
Трубка, однако. Правда, тут карманов кажись поболе. 😊
Большущее спасибо, вольгаст! Однако неожиданный для меня разворот событий 😊
По известной мне версии, в карман клали плеть, когда надо было сделать точный прицельный выстрел (в обычной ситуации плеть висела на левой руке и стрельбе "по площадям" не мешала).
На гравюре лавка московита, из книги Герберштейна, из кармана колчана торчит кончик плети. 😊
так в Вольгаста воин пеший, зачем ему плеть?
Итого: имеем две иконографически обоснованные версии применения кармашка 😊
Нет, я иногда и с коня стреляю. 😛 И камча есть у меня в хозяйстве. 😊
один из моих саадаков.
И каково Ваше мнение относительно прицельной стрельбы и стрельбы "по площадям"?
На соревнованиях у меня действительно ничего лишнего на руках не висит. 😊
А они тетиву вощили? Или на Тибете воска не знали? Другим каким жиром смазывали?
АланАс
Ну трубку,кистень или плетку более подходящих мест полно...Неужто сам разряженный или запасной лук,например, в походе?
Лук к колчану тоже приторачивали, только кармашек поболее был.
AlterЛук к колчану тоже приторачивали, только кармашек поболее был.
Можно ссылку, только если вы не про горит скифов говорите.
ЯРЛЭто тибетская военная тайна. За попытку её выведать заворачивали в сырую конскую шкуру и оставляли на солнышке.
А они тетиву вощили? Или на Тибете воска не знали? Другим каким жиром смазывали?
Страсти какие🙈
Красивые стрелы у Вольгаста.
Ren Ren
Итого: имеем две иконографически обоснованные версии применения кармашка 😊
ЭЭ..ну я так не играю. Получается в кармашек можно что угодно сунуть:курящий-трубку,всадник-плетку... еще наверняка есть варианты.Есть смысл угадывать если это спецприблуда под конкретную вещь, а то получается типа угадай что носят в кармане штанов 😊
Уж извините 😊 про трубку я тоже сегодня узнал.
Я б кармашек смартфон сунул).
Вдруг ватсапом команду какую сбросят 😊
вольгастИз статьи http://kronk.spb.ru/library/pankova-sv-2011a.htm
Можно ссылку, только если вы не про горит скифов говорите.
Про "совмещённый тип". Было подобие такого
https://vk.com/page-103521125_51423366 (мужик со спины), видел и ещё, но сейчас не найду.
Alter
Из статьи http://kronk.spb.ru/library/pankova-sv-2011a.htm
Про "совмещённый тип".
Это и есть позднескифский тип горита. 
Alter
Было подобие такого
https://vk.com/page-103521125_51423366 (мужик со спины), видел и ещё, но сейчас не найду.
Сомневаюсь, что было нечто подобное. Дело в том, что подобные колчаны тогда так не носили. Мне встречалось всего одно изображение такого типа колчанов у лучника с гобелена Байо и несколько прорисовок у башкир, война 1812 года.
Не считая статуй древних греков.
Мягкий налуч для спущенного лука, описанный в статье, штука известная, мог носиться на любом боку.
вольгастСомневаюсь, что было нечто подобное. Дело в том, что подобные колчаны тогда так не носили. Мне встречалось всего одно изображение такого типа колчанов у лучника с гобелена Байо и несколько прорисовок у башкир, война 1812 года.
Не считая статуй древних греков.
Совместное размещение колчанов и налучий у ряда тепсейских воинов позволило М.В. Горелику отнести эти наборы к определённому типу саадаков, появившихся в последние века до н.э. параллельно с распространением лука 'хунно-парфянского типа'. Основу такого саадака составлял 'трубкообразный футляр для стрел, к которому сбоку пришивался узкий изогнутый чехол для спущенного лука, сделанный из кожи (мягкий или на каркасе)...' [Горелик, 1995, с. 378, 379]. Судя по изображениям, такие саадаки были распространены очень широко (в Северном Причерноморье, на Ближнем Востоке, в Средней Азии, Синьцзяне) и существовали в течение всей первой половины I тыс. (рис. VIII- 2-6). Редкие реальные находки происходят из Синьцзяна, в частности, из погребений в Ние 'периода 'Хань-Цзинь (Jin), не позднее ранней Лян (317-376 гг.)' [The Institute., 2001, p. 16, 17; The ancient culture..., 2008, p. 55-11] (рис. VIII- 1).
Гунны, придя в Минусинскую котловину, уже имели в своем составе значительное количество других народов, прежде всего древних тюрок, которые вместе с ними передвинулись в верховья Енисея. В результате этих событий в Минусинской котловине состав населения стал гораздо более сложным; образовалась новая культура, памятники которой получили название таштыкских (по речке Таштык).
Это скифы?)
вольгаст
Мягкий налуч для спущенного лука, описанный в статье, штука известная, мог носиться на любом боку.
памятник булгарскому хану Алцеку в Италии. Не очень-то и поносишь на боку палку длиной почти полтора метра.
Не стоит доверять современным памятникам.
😊
АланАсНе очень-то и поносишь на боку палку длиной почти полтора метра.
Носили. От Каспия и до Китая включительно. 😛
AlterСовместное размещение колчанов и налучий у ряда тепсейских воинов позволило М.В. Горелику отнести эти наборы к определённому типу саадаков, появившихся в последние века...
Многоуважаемый Аlter, в статье описан тип позднего горита. К ношению лука и стрел за спиной, такой тип горита ничего не имеет.
Во, турецкий воин с луком за спиной.
Чуть позже покажу, что за тип горита описан в статье.
Arabat
Во, турецкий воин с луком за спиной.
Современный!!!
Есть еще олно изображение временн, династии Юань, вроде как, там молодой человек саадак закинул себе за плечи. Получилось,что плоский колчан со стрелами выглядывает из за одного плеча, а лук в налуче из за дпугого.
Современный!!!Но следующий традициям. Он настолько же современен, как папский гвардеец в карауле. Те носят форму и оружие с 16 века, а эти даже с немного более раннего.
вольгаст
Не стоит доверять современным памятникам.
😊
Почему бы нет.Реконструкция на основе музейных артефактов,а не фантазия скульптора.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=sZqnE0W0Elg
https://www.youtube.com/watch?v=x1L0mToORh4
вольгастНосили. От Каспия и до Китая включительно. 😛
У китайцев что-то не разберу,фото не увеличивается, а у всадника приторочено к седлу как я понимаю. Не,что лук снаряженный в налуче носили с левого боку я знаю,но это в боевой готовности,постоянно ходить так замучаешься. Что со спущенной тетивой в походе к седлу приторочено понятно,а вот у пешего выбор невелик, то ли за спиной,то ли к колчану со стрелами привязать, да в отдельном чехле, чтоб не промокло. Я так думаю 😊
АланАсу всадника приторочено к седлу как я понимаю.
)
Он у него не к седлу приторочен, а так же, как меч к поясу, как и у группы китайцев.
АланАсПочему бы нет.Реконструкция на основе музейных артефактов,а не фантазия скульптора.
Это не реконструкция, а полная фантазия скульптора.
Есть ли у вас рисунок или статуя начала первого тысячеления Н.Э с подобным расположением лука и стрел, как на памятнике? Мне не встречалось.
вольгастНасколько разобрал болгарскую речь,он говорит о реконструкции и исторической достоверности. НО... нашел у себя эскизы этой статуи, чехол и правда был на поясе, видимо не вписывался и он его за спину повесил.Остается только согласиться с Вами 😊
Это не реконструкция, а полная фантазия скульптора.
вольгастПросмотрел всякие изображения и современные реконструкции-везде на поясе слева,хоть снаряженный,хоть без тетивы. Темные века-темные люди, не догадались за спину повесить 😊
Есть ли у вас рисунок или статуя начала первого тысячеления Н.Э с подобным расположением лука и стрел, как на памятнике? Мне не встречалось.
Вот еще прорисовка статуи,тоже лук вроде за спиной висит,но ну их нафиг эти статуи, как им верить ... 😊
вольгастДа, на китайскую картинку интересно взглянуть в лучшем качестве.
Носили. От Каспия и до Китая включительно. 😛
вольгастДавайте тогда уточним, что называется горитом.
в статье описан тип позднего горита.
Моё понимание-К колчану крепился некий элемент или он был его составной частью, куда помещали лук. Горелик не пишет, что это был горит, он пишет про тип саадаков. А прибор скифов просто подпадает под это определение.
Причём, что первично в этой связке: колчан с стрелами, а потом уже саадак или саадак, а потом уже колчан? Я не акцентирую внимание где носили, а речь шла о "кармашках" на колчане. И лук мог быть помещён в кармашки в нерабочем положении, а горит содержал лук в рабочем состоянии.
Alter
Я не акцентирую внимание где носили, а речь шла о "кармашках" на колчане. И лук мог быть помещён в кармашки в нерабочем положении, а горит содержал лук в рабочем состоянии.
В кармашек данного колчана помещали не лук, а стрелы. 😊
Данный "кармашек" на колчане прекрасно видно у китайцев. В нашем "Слове..." кармашки на подобных колчанах тоже упоминаются. Помните: "луки напряжены тулы отворены..." Так вот, отворены, как раз данные кармашки.
Ren Ren
Да, на китайскую картинку интересно взглянуть в лучшем качестве.
Было в большом разрешении на ATARNE, не могу сейчас найти. У меня гости приехали. Прошу прощения. Весь день с ними. 😊
Такой вариант не устроит ?
Спасибо! Так гораздо лучше!
Выясняется, что эта роспись датируется 706 г.
Династия Тан
вольгастВ кармашек данного колчана помещали не лук, а стрелы. 😊
Данный "кармашек" на колчане прекрасно видно у китайцев. В нашем "Слове..." кармашки на подобных колчанах тоже упоминаются. Помните: "луки напряжены тулы отворены..." Так вот, отворены, как раз данные кармашки.
Не менее уважаемый вольгаст, ну как так?, есть определение Горелика:
"Основу такого саадака составлял 'трубкообразный футляр для стрел, к которому сбоку пришивался узкий изогнутый чехол для спущенного лука, сделанный из кожи (мягкий или на каркасе)...' [Горелик, 1995, с. 378, 379]." То бишь, К!! футляру для стрел пришивался "кармашек". Сам предмет можно увидеть на рисунке ?1 на два абзаца ниже.
И это никак не скифы. Это обособленная конструкция, которую присовокупили к "хунно-парфянскому" типу и это не горит.)
Можно ещё погуглить по теге сарматский лук, та же конструкция.
AlterНе менее уважаемый вольгаст, ну как так?, есть определение Горелика:
"Основу такого саадака составлял 'трубкообразный футляр для стрел, к которому сбоку пришивался узкий изогнутый чехол для спущенного лука, сделанный из кожи (мягкий или на каркасе)...' [Горелик, 1995, с. 378, 379]." То бишь, К!! футляру для стрел пришивался "кармашек". Сам предмет можно увидеть на рисунке ?1 на два абзаца ниже.
И это никак не скифы. Это обособленная конструкция, которую присовокупили к "хунно-парфянскому" типу и это не горит.)
Можно ещё погуглить по теге сарматский лук, та же конструкция.
А вот так! 😊
Внимательно читаем то что сами же и предлагаем читать уважаемой публике. 😊
Из вашей статьи:
"Футляры для луков и стрел. Из таштыкских захоронений происходят три футляра: из склепа 8 Уйбата I, из м. 7 Салбыкского грунтового могильника и из погребения 4, раскопанного в 1969 г. в горах Оглахты. Уйбатский берестяной колчан не опубликован, но автор находки С.В. Киселёв отмечал, что его ' верхняя часть ... была срезана почти горизонтально, отличаясь таким образом от 'колчанов с карманом' позднейшего времени."
Поясняю на пальцах. 😊 Горловина найденного колчана прямая, то есть без вырезов! Вот этот вот вырез и называется "кармашком"!
Далее:
"В Пещере шестнадцати меченосцев представлен редкий случай, когда футляры саадака 'позднего' (условно 'тюркского') типа размещены на одном боку воина: у конного рыцаря-шакья, обращённого правым боком к зрителю, показаны и налучье для спущенного лука, и колчан 'с карманом' (рис. XI)."
А вот что изображено на рис. XI (смотрим на самого нижнего и левого всадника у того, что колчан с вырезом по горлышку. 😛 )
Alterи это не горит.)
Угу! )))))))
Из вашей же статьи:
"Зато оглахтинский футляр - модель горита - сохранился практически полностью [Кызласов, 1992, рис. 25]. Это кожаное, сужающееся книзу налучье с пришитым к нему боковым карманом, в который вложены пять древков стрел оперением вверх"
Воины изображенные в статье - это в основном воины позднескифского времени.
Интересная получилась викторина. 😊
Хотя бывает случается, что ошибаются даже маститые корифеи. Вот например, как сэр Ральф Пейн-Голлуэй, автор "Книги арбалетов(История средневекового метательного оружия)", представлял себе стрельбу из сложносоставного лука с помощью кольца.
Выстрелить так нельзя. Так можно только палец сломать. А в фильмах теперь показывают именно такой способ стрельбы с кольцом.
😛
вольгастДа, довольно любопытно пошло развитие темы.
Интересная получилась викторина. 😊
Кстати, тот тип колчана с которого тема началась, он когда и где впервые появился? Как я понимаю, к концу 16 в. он уже доминировал у всадников от Кореи до Балкан.
По изображениям с 13 века.
Вот фрагмент с чаши св. Людовика
Мамлюки
Иран
А вот тут интересно, как воин с колчаном нового типа побеждает воина с колчаном "с карманом". 😛
Спасибо! Похоже, что распространялась новинка и на Восток, и на Запад из Ирана.
Arabat
Но следующий традициям.
Существует огромное количество рисунков средневековых турецких солдат разных родов войск с луками. Авторами этих рисунков были современники, как европейцы, так и жители Азии, что лично видели тех кого писали. Можно взглянуть на турецкую традицию ношения луков за спиной?
Мне такого видеть не приходилось. Много видел переносящих в саадаках на поясе, или накинутыми на голову, встречались изображения солдат несущих луки на плече, просто в руке, но вот в заплечном налуче не приходилось. Возможно такие изображения есть и если это так, то можно ли их увидеть?
Видел один раз, я уже писал, рисунок, вроде времен династии Юань, там молодой воин закинул колчан со стрелами и налуч с луком за спину. Рядом стоят два его товарища с саадаками в их обычном положении, на поясе.
Есть еще картина немецкого художника, там киргиз-кайсак с налучем за спиной и в налуче, а не в колчане, лежат стрелы, лук же со спущенной тетивой, просто приторочен поверх налуча.
Вот все, что подобного плана я встречал.
вольгастА причём здесь этот частный случай? И обратите внимание на слово "отличаясь"!
"Футляры для луков и стрел. Из таштыкских захоронений происходят три футляра: из склепа 8 Уйбата I, из м. 7 Салбыкского грунтового могильника и из погребения 4, раскопанного в 1969 г. в горах Оглахты. Уйбатский берестяной колчан не опубликован, но автор находки С.В. Киселёв отмечал, что его ' верхняя часть ... была срезана почти горизонтально, отличаясь таким образом от 'колчанов с карманом' позднейшего времени."
вольгастСнова не та модель.
"В Пещере шестнадцати меченосцев представлен редкий случай, когда футляры саадака 'позднего' (условно 'тюркского') типа размещены на одном боку воина: у конного рыцаря-шакья, обращённого правым боком к зрителю, показаны и налучье для спущенного лука, и колчан 'с карманом' (рис. XI)."
вольгастОпять не то. По описанию Горелика к колчану "пришивался" как раз саадак, то бишь футляр, то бишь "кармашек". И выше я предлагал дать формулировку горита. Вот скифский "классический" -два футляра прямоугольного или иного фигурного сечения,сшитые вместе,но обязательно плоские без тубусов и прочих фенек. Скифы носили лук в боевом положении, тетива натянута, а по Горелику носили просто палку. "Модель" Кызласова не видел ещё, но даже если там лук в боевом положении, то всё равно за названием "модель горита" стоит своя,обособленная конструкция, потому как надо смотреть в каком положении там стрелы и что первично.
с пришитым к нему боковым карманом, в который вложены пять древков стрел оперением вверх"
Alter
Опять не то. По описанию Горелика к колчану "пришивался" как раз саадак, то бишь футляр, то бишь "кармашек".
Не приписывайте Горелику, то чего он не писал. 😊
Где Горелик чехол для лука пришитый к колчану именует "кармашком"?
Alter
Снова не та модель.
Там не колчан с карманом? Автор статьи вдруг ошибся? 😊
вольгастСильный аргумент, но именно поэтому я взял слово кармашек в кавычки.Ну не кармашек, так карман-чай поболее будет, поболее. 😛
Где Горелик чехол для лука пришитый к колчану именует "кармашком"?
вольгастЕсли про пещеру, то там есть непонятное слово "футляры" во множественном числе. Это опять к атрибутике. Но опять жешь, пусть будет и такая интерпретация, а вот от определения Горелика и сарматского кочана с саадаком никуда не деться. 😊
Там не колчан с карманом? Автор статьи вдруг ошибся?
Alter
Ну не кармашек, так карман-чай поболее будет, поболее.
Вы его множите называть как вам заблагорассудится, хоть горшком, вот только колчаном с карманом он от этого все равно не станет. 😊
Из статьи:
"Совместное размещение колчанов и налучий у ряда тепсейских воинов позволило М.В. Горелику отнести эти наборы к определённому типу саадаков, появившихся в последние века до н.э. параллельно с распространением лука 'хунно-парфянского типа'. Основу такого саадака составлял 'трубкообразный футляр для стрел, к которому сбоку пришивался узкий изогнутый чехол для спущенного лука, сделанный из кожи (мягкий или на каркасе)...' [Горелик, 1995, с. 378, 379]. Судя по изображениям, такие саадаки были распространены очень широко (в Северном Причерноморье, на Ближнем Востоке, в Средней Азии, Синьцзяне) и существовали в течение всей первой половины I тыс. (рис. VIII- 2-6)"
Давайте взглянем, что же это за рисунок под номером 6:
А теперь горит позднескифского времени.
Гунн.
Реконструкция Михаила Горелика.
Alter
"Модель" Кызласова не видел ещё...
вольгастВы его множите называть как вам заблагорассудится, хоть горшком, вот только колчаном с карманом он от этого все равно не станет. 😊
Именно колчаном с пришитым футляром(карманом) он таки стал.И опять жешь, дайте ему название сами, как я предлагал выше, раз "гунно-парфянский" тип Вас не устраивает. 😊
вольгаст
Из статьи:
Давайте взглянем, что же это за рисунок под номером 6:
Как раз эту картинку я и хотел рассмотреть как гореликовский пример.
Что мы видим? Два!!! колчана , два!! с прикреплённым неизвестным образом спущенным луком. Судя по тому, что "тело" лука отчётливо видно, там мог быть действительно небольшой футляр или карман и это ни как не горит.По-Вашему получается, что всякий лук совмещённый с колчаном, по определению уже горит, а это не так, исходя из технической стороны вопроса.
вольгастСогласитесь, то что написано под рисунком есть белиберда полная?
"Модель" Кызласова не видел ещё...
Это я к описанию данного типа автором надписи.
Перед нами полноценный саадак с нашитым кармашком для стрел. Какая муха, укусившая К. позволила так его назвать мне не известно. Максимум это "принцип крепления набора лучника, напоминающий горит" и то, только потомуу, что лук находится в боевом положении!! в отличие от гореликовской формулировки.
вольгаст
А теперь горит позднескифского времени.
Или тип саадака ранее-гунского. 😊
"Горит (греч. γωρυτός 😛 - деревянный!! футляр для лука и стрел, использовавшийся, в основном, скифами в конце VI - начале II веков до н. э."
Или своя формулировка?)
AlterДва!!! колчана , два!!
...и это ни как не горит.
Что вас так взволновало? Это на то время и на тот регион обычное явление. 😊
Both of these bows were carried in a similar fashion - in a combined case for a strung bow and arrows. These cases were known as 'gorytoi' (in Greek). Over time, as armour technology progressed, the strung bow started to be unstrung to be carried, and was sheathed in a softer leather tube. Several examples of gorytoi, for both strung and unstrung bows, have been found in Xinjiang. The gorytos for an unstrung bow was being used as late as the 6th and 7th Centuries AD in parts of Xinjiang and Sogdiana, although by then other forms of suspension had become more common.
"На правом боку всадника, на специальном ремне подвешен горит, состоящий из двух узких цилиндрических отделений для стрел разной длины, нашитых на широкое отделение для ношения лука (рис. 2, 1). Отделения для стрел закрывались цилиндрическими крышками, которые также показаны. По описанию Б.И. Вайнберг, это 'колчан, украшенный вертикальными прочерченными полосами' (Калалы-гыр 2..., 2004. С. 187), что не совсем верно".
Рис. 2. Гориты.1 - Калалы-гыр 2; 2 - Орлатский могильник; 3 - Тахт-и Сангин; 4 - Ния, Восточный Туркестан.
"Обратимся к аналогиям. Всадники - воины и охотники - со сложносоставными луками в руках изображены на уже упомянутых орлатских и тахтисангинских пластинах. Гориты с двумя отделениями для стрел разной длины также изображены на этих пластинах. Сделанные из кожи прекрасной сохранности подлинные гориты данной конструкции найдены в 1995 г. китайско-японской экспедицией в погр. М3 и М8, датируемых I-II вв. н.э., при раскопках в древнем оазисе Ния в Восточном Туркестане [2] (Niya..., 1999а. Р. 100-125, 130-139, 408. Col. il. 1; 1999b. Pl. 21; 23, 15; 27; 30, 44; 72, 2-4; 73, 1, 2; 82; 84, 2; The Institute..., 2000. P. 40. Fig. 5; 25; 28) (рис. 2, 4). Здесь же в погр. M1, М3, М4, М8 найдены замечательной сохранности сложносоставные луки асимметричной формы, абсолютно аналогичные лукам орлатских и тахтисангинских изображений. В указанных выше предварительных публикациях погребениям дана очень широкая датировка - от ранней Хань до Цзинь, т.е. в пределах конца III в. до н.э. - начала V в. н.э. Однако при анализе китайских шелков из погр. М3 указывается, что они относятся к периоду между 70 и 170 гг. н.э. (Niya..., 1999a. Р. 125). Это даёт основания датировать реальные изделия, аналогичные изображениям среднеазиатских луков и горитов, рассматриваемым здесь, I-II вв. н.э. Наиболее точно составным горитам из Ния соответствуют изображения на орлатских пластинах. Орлатские гориты в деталях повторяют их форму и конструкцию, вплоть до фигурной детали в нижней части, которая, как показывают гориты из Ния, делалась из лакированной кожи (рис. 2, 2, 4). У калалыгырского и тахтисангинских горитов такая деталь не показана, и в целом, они представлены более упрощённо (рис. 2, 1, 3)."
Alter
"Горит (греч. γωρυτός 😛 - деревянный!! футляр для лука и стрел
Это, как если бы утверждать, что столовая вилка - есть предмет сделанный исключительно!! из алюминия. 😊
Чаще всего горит делался из кожи.
Alter
Или своя формулировка?)
Если просто, то горит - это конструкция соединяющая в себе налуч для лука и колчан для стрел.
вольгастИ почему такая формулировка должна определять искомый предмет? Я бы очень хотел спросить у того человека, который её дал. Моя же формулировка совпадает с ф. Горелика- тип гунно-парфянского снаряжения лучника. К сожалению, без определённого названия.
На правом боку всадника, на специальном ремне подвешен горит, состоящий из двух узких цилиндрических отделений для стрел разной длины, нашитых на широкое отделение для ношения лука
вольгастТем не менее, это "официальная" формулировка и памятуем о теме типоразмеров ятаганов на предмет, что таки называлось правильней.
Это, как если бы утверждать, что столовая вилка - есть предмет сделанный исключительно!! из алюминия.
Чаще всего горит делался из кожи.
вольгастТогда Ваш вопрос ко мне на предмет нахождения(крепления) лука возле колчана теряет смысл. Не важна конструкция, не важен материал, не важен размер кармана и т.д. и т.п , важно лишь совмещение девайсов и на него я ответил. Получается, куда ни плюнь-одни гориты. 😊
Если просто, то горит - это конструкция соединяющая в себе налуч для лука и колчан для стрел.