Что это-с?

Dmitry Z~G

Вот купил на каникулах в Европе такую штукенцию.

Длина 79 см. Вес 500 г. Центр тяжести аккурат посредине древка.
Боевой конец с серьёзным наконечником, как видно на фото. С одной стороны дротик, с другой стороны вроде как спонтун [spontoon]. Пока-что не листал книжки, потому как лень и устал, но завтра гляну.
Ваши версии?






Tolich

Похожа на деталь оградки 😊

Сохатый

а какого хрена покупал если не знаешь что это такое? 70см говоришь? ломик такой себе.

Dmitry Z~G

Сохатый
а какого хрена покупал если не знаешь что это такое?

...И где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и пиве он не знал и не хотел.
В общем так: подручный Джона был находкой для шпиона.
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел.

Сохатый

а в натуре действительно на рыбацкий ломик похож, прорубь рубить 😊
но для оооочень богатых рыбаков 😛 😛

Va-78

А мне глянулась на дротик какой-то, мож охотницкий? Типа зверюгу добивать, чтоб копытом по коленке часом не задвинула...

Mower_man

Va-78
А мне глянулась на дротик какой-то, мож охотницкий? Типа зверюгу добивать, чтоб копытом по коленке часом не задвинула...

"охотничий меч" знаю, а вот "охотничий лом" - в первый раз вижу. 😀

Tolich

А может нехреновый такой шампур 😊 для алигарха

Foxbat

Mower_man

"охотничий меч" знаю, а вот "охотничий лом" - в первый раз вижу. 😀

Охотничий лом это здорово, тебе с такими фразами на сцене выступать надо!

😀

А на деле, это стоматологический инструмент. Я видел... они все с двумя концами, на одном конце - ковырялка, на другом - толкалка.

Dmitry Z~G

Та не, не стомат. инструмент. Я стомат. видел, они вроде поменьше.

Значицца не знаем что ето, но вешь однозначно старинная по виду и духу. 😀

Foxbat

Dmitry Z~G
Та не, не стомат. инструмент. Я стомат. видел, они вроде поменьше.

Значицца не знаем что ето, но вешь однозначно старинная по виду и духу. 😀

Мне когда дантист ковыряет, точно похоже что таким вот ломом работает...

Согласен с предыдущим оратором... похоже на деталь то ли ограды, то ли какого другого орнаментс. Нет на рукоятке следов крепления?

Сохатый

А мне глянулась на дротик какой-то

ну и как далеко интерсно ты такой охотничий лом кинешь? метров на 1-1,5 (если на ноги не упадет) 😊 😊

Mower_man

Foxbat
похоже на деталь то ли ограды,

может это лом с могильной ограды?

Dmitry Z~G

Смейтесь-смейтесь.

viking_il

Dmitry Z~G
Та не, не стомат. инструмент. Я стомат. видел, они вроде поменьше.
Значицца не знаем что ето, но вешь однозначно старинная по виду и духу.
это стоматологический инстрУмент для мамонтов :Д

или стрекало погонщика слонов 😊

Foxbat

Dmitry Z~G
Смейтесь-смейтесь.

Навести кислоткой "дамасский" узор, и на ебей, как потерянный скипетр Петра III.

Если есть желание, иголкой волчка нацарапать - поможет. А еще лучще - что-то от Третьего Рейха... фанаты обосрутся. Куда, кстати, подевался маршальский жезл Геринга? О!

Я думаю что долго еще эта штука будет поражать воображение гостей.

А на серьезе, я уж подумывал, что острый конец может быть для втыкания в землю, может древко какого штандарта или ордена? ...но коротковато.

А забавная штука, на самом деле... я бы тоже взял, если не слишком дорого... whatever it is.

Dmitry Z~G

Foxbat
... похоже на деталь то ли ограды, то ли какого другого орнаментс. Нет на рукоятке следов крепления?

Никаких креплений и следов оных нет. Явно не ограда или какой другой архитектурный елемент. Нет и ржавчины которая съела-бы его если-бы он жил под открытым небом. Есть красивая тёмно-шоколадная патина которую создать может только время.

Lwov

Va-78
А мне глянулась на дротик какой-то, мож охотницкий?
А это он и есть, обзывают эту хреновину Джарид (Jarid, Jered, Djerid). Использовались на востоке (Армения, Индия, Турция, Персия итд), как говорится с незапамятных времен, на войне и на охоте (в большей части). Носили 2-3 таких в специальном колчане.

Tolich

Это по пол кило каждый, и три штуки....

Dmitry Z~G

Tolich
Это по пол кило каждый, и три штуки....

Думается это лощадь носила, горячий арабский скакун. Или горячий арабский верблюд.

Lwov, я попытался загуглить Jarid, Jered, Djerid и ни к чему не приехал. Сейчас полистаю книгу Тирри по исламскому оружию.

Mower_man

С таким весом в 500 грамм и длиной - получается, что трубка пустотелая. Может со слона кидали дротик такой.

Tonydin

Джерид с рукояткой на конце, за нее вынимали из ножен и метали, а здесь лопатка какая-то на другом конце. Может это пешня Петра1 для зимней рыбалки на Плещеевом озере? 😊

Mower_man

может из артиллерии железка... типа острием поковырять в бомбах или запальных отверстиях орудия, лопаткой поддеть как гвоздодером крышку ящика, цинк вскрыть и т.п?

Foxbat

Lwov
А это он и есть, обзывают эту хреновину Джарид (Jarid, Jered, Djerid). Использовались на востоке (Армения, Индия, Турция, Персия итд), как говорится с незапамятных времен, на войне и на охоте (в большей части). Носили 2-3 таких в специальном колчане.

Что меня тут смущает, так это отсутствие стабилизируюших элементов. Центр тяжести в середине... хммммм... ни перьев, ни вращения. Такой предмет должен в полете кувыркаться.

Лешак

Если центр тяжести по середине, значит его держали за середину, насечки в середине подтверждают эту мысль, но предмет очень короткий и легкий, что говорит против этой версии.

Dmitry Z~G

Mower_man
С таким весом в 500 грамм и длиной - получается, что трубка пустотелая. Может со слона кидали дротик такой.
Действительно полый, внутри древка катаецца то-ли шарик, то-ли кусочек металла.

Лешак

Смещение, цетра тяжести, кидали!

Foxbat

Dmitry Z~G
Действительно полый, внутри древка катаецца то-ли шарик, то-ли кусочек металла.

Если что-то катается, то больше похоже на метательную вещь, и возможно Лешак прав. Тогда значит держали за конец и размахивали по дуге, как кидают нож, а не как обычно мечут копье.

Интересно, а когда это нечто внутри смещено в одну сторону, где становится центр тяжести?

Mower_man

Лешак
Смещение, цетра тяжести, кидали!

Блин! Это же знаменитый ртутный шарик для смещения центра тяжести и гарантированого самовтыкания...!!!!!!!!!

Р-А-Р-И-Т-Е-Т без вопросов

вновь обретенное утерянное знание урок и зеков 1/6 земного шара.!!!

Foxbat

Mower_man
гарантированого самовтыкания...!!!!!!!!!

A самовтыкание... это че, как самовозгорание? Лежит так ножик... лежит себе, да вдруг возьмет и воткнется! 😀

Mower_man

Foxbat

A самовтыкание... это че, как самовозгорание? Лежит так ножик... лежит себе, да вдруг возьмет и воткнется! 😀

не, это пахан бросает пику за спину, небрежно так... а она втыкается по оси.

Lwov

Dmitry Z~G

Lwov, я попытался загуглить Jarid, Jered, Djerid и ни к чему не приехал. Сейчас полистаю книгу Тирри по исламскому оружию.

Я тоже пробовал.... но ...

Господа, подождите до вечера, отсканирую фотки из книги с ентими хреновинами.

Lwov

Foxbat

Mower_man

гарантированого самовтыкания...!!!!!!!!!

A самовтыкание... это че, как самовозгорание? Лежит так ножик... лежит себе, да вдруг возьмет и воткнется!



кстати, написано что джарид отлично сбалансирован и метается с большой точностью.
по поводу того, как это можно бросать, метать, втыкать, так при наличии навыков, наверное очень даже не плохо должно получаться. так что, Дима, одна надежда на тебя, пробуй тренируйся ... и обязательно получится ;-)

Foxbat

Lwov

Я тоже пробовал.... но ...

Господа, подождите до вечера, отсканирую фотки из книги с ентими хреновинами.

Вот одна такая...
http://www.gnwtc.com/wea421.JPG

Но на мой взгляд она отличается, хотя и есть скожесть... нет на ней лезвия на другом конце.

Сохатый

предлогаю новую олимпийскую дисциплины ввести - небрежное метание полого самовтыкаюшегося ломика пахана

Foxbat

Строго говоря, в этом случае разговор не идет о "самовтыкаемости", а о "пахановтыкаемости".

Ох уж мне эти лингвисты...

Lwov

Сохатый
предлогаю новую олимпийскую дисциплины ввести - небрежное метание полого самовтыкаюшегося ломика пахана
... в мягкие гири

Lwov

вот... оно?

Mower_man

Lwov
вот... оно?

😊 😞 😲 ЪЪЪъъъъъбюп

П ЕЕЕЕЕТТТТТТТТЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

Lwov

Mower_man
ЪЪЪъъъъъбюп

П ЕЕЕЕЕТТТТТТТТЯЯЯЯЯЯЯЯЯ


Виноват :-( но уже исправился ;-) :-)))

Mower_man

Lwov
Виноват :-( но уже исправился ;-) :-)))

не, это мой пацан первое сообщение в инет послал, скоро будет два года через пару недель.
Слова "смайл/улыбочка" уже знает и говорит, требует от отца включить ему комп на погляд.

Lwov

😀 😀 😀 ну, с почином, поздравляю.
да, кстати, пусть на дротик-то по этой теме взглянет, может чего дельное скажет, а то мы тут паримся, паримся.... 😛

Dmitry Z~G

Г-н Львов, снимаю шляпу. Джарид попал в цель!
Я как раз листал ту-же самую книгу -
George Cameron Stone - A Glossary of the Construction, Decoration and Use of Arms and Armor in All Countries and in All Times, Together with Some Closely Related Subjects

Цитата сопровождающая ваше фото(перевод мой, как мог) -
"ДЖАРИД, ДЖЕРЕД, ДЖЕРИД. Ближне-Восточные дротики. Они использовались на Востоке с ранних времён как для войны, так и в охоте; особенно в охоте.
Своими поздними формами которые возможно не отличаются от ранних в плане материальном, это лёгкие копья с древком не длиннее 3 футов (прибл. 91 см)и квадратными стальными наконечниками около семи дюймов длинной (18 см); часто имеют орнаментальный задник. Иногда встречаются полностью стальные, часто с плоскими наконечниками. Носимы часто в плоском колчане - по 3, либо с лёгкой охотничей саблей - один или два дротика. Они в совершенстве сбалансированы, и метаются с очень большой аккуратностью."

Вот такой Юстас Алексу выходит.

Палочка с могильной оградки, говорите..

В общем у меня завёлся джерид. И шо теперь с йим делать? 😀

Tolich

На охоту! 😀

Lwov

Dmitry Z~G
В общем у меня завёлся джерид. И шо теперь с йим делать?
Учиться метать .... с большой аккуратностью :-)))

Сохатый

В общем у меня завёлся джерид.
а кто бы мог подумать? Был ломик, а теперь джерид, интересно то как 😊

Dmitry Z~G

Сохатый
а кто бы мог подумать? Был ломик, а теперь джерид, интересно то как

Зависть. Чёрная и неприкрытая.

Я назвал его Джерри.

Foxbat

Сохатый
а кто бы мог подумать? Был ломик, а теперь джерид, интересно то как 😊

Мне все-ж таки больше нравится "охотничий лом". Что-то в нем есть будоражещее воображение.

Сохатый

Зависть. Чёрная и неприкрытая.

да какая там зависть? на кой мне этото охотничий ломик? медведей итальянских в Альпах в Баварии пугать что ли? Так им на этот ломик чехать 😊

Foxbat

Сохатый

да какая там зависть? на кой мне этото охотничий ломик? медведей итальянских в Альпах в Баварии пугать что ли? Так им на этот ломик чехать 😊

Ну не скажи... по одному в каждый глаз - так чихать будет кисло.

Но вот что меня интересует, это техника его броска. Ведь не за середину же его брали, как копье... похоже что брали за конец и бросали с размаху... но тогда - как мне кажется по картинкам - эта лопость на конце должна мешать.

Моть Дмитрий выйдет вечерком во двор и попробует? Так сказать - опыт из первых рук... pun intended? Не надо в стену амбара со всей силы, достаточно в сено, чтобы почувствовать движение.

Лешак

И впрямь, было бы интересно!

Сохатый

Так сказать - опыт из первых рук... pun intended?

без руки останется с этой лопатой на конце 😊

Dmitry Z~G

Foxbat
Моть Дмитрий выйдет вечерком во двор и попробует? Так сказать - опыт из первых рук... pun intended? Не надо в стену амбара со всей силы, достаточно в сено, чтобы почувствовать движение.

Ага. Шас корову закончу доить, и пойду в сено кидать.

Foxbat

Dmitry Z~G

Ага. Шас корову закончу доить, и пойду в сено кидать.

Можно в подушки от дивана... диван-то хоть на ферме есть?

А на худой конец в корову.

Foxbat

Сохатый

без руки останется с этой лопатой на конце 😊

Я тож так сперва думал, но вот на картинке, что из книги, явно образцы с лопатами есть.

Поскольку тему катаны против столовой ложки уже забили, вот тут новая - джарид против совковой лопаты.

Mower_man

Сохатый
без руки останется с этой лопатой на конце


я ж говорю, надо кидать наметом, коротким махом. Ртуть свое дело сделает, прилетит ровно.

Lwov

Foxbat
Можно в подушки от дивана... диван-то хоть на ферме есть?
интересно куда/в кого метнет джерид жена (кстати у нее может хорошо получиться) после таких предложений???

Dmitry Z~G

Ну что-ж, прийдецца кидать раз так. Что значит "наметом"?

Жена действительно может кинуть лучше меня: легкоатлетка, быв. юниорская чемпионка Латвии. Сейчас правда на сносях опять.

Foxbat

Mower_man


я ж говорю, надо кидать наметом, коротким махом. Ртуть свое дело сделает, прилетит ровно.

Полетит-то может и ровно, но согласно книгам джерид оружие бронебойное, стало быть лететь должен весьма быстро... так вот - как придать ему такую скорость?

Mower_man

Foxbat
джерид оружие бронебойное, стало быть лететь должен весьма быстро... так вот - как придать ему такую скорость?


Ну, это же просто! Придать ему вращение (нарезы то на что сделаны на "древке" ?) + использовать копьеметалку, удлиннаяющую руку.

Foxbat

Mower_man


Ну, это же просто! Придать ему вращение (нарезы то на что сделаны на "древке" ?) + использовать копьеметалку, удлиннаяющую руку.

Ну ты блин даешь... и наметом, и копьеметалкой там какой-то... уж не легче-ли по нашему, из Кольта?

AX

Ртуть... Сказки... Господа, вспомните о физике... Вот если бы пустотелую стрелу с оперением заполнили ртутью и кинули, взяв за задницу - да, она бы прилетела правильно. И только за счет сопротивления воздуха на хвостовике. А в тех условиях, когда сопротивлением среды можно пренебречь, предмет, как бы он не был сбалансирован, прилетит, как прилетит. Момент вращения никуда не денется (см. элементарную механику).

Foxbat

AX
Ртуть... Сказки... Господа, вспомните о физике... Вот если бы пустотелую стрелу с оперением заполнили ртутью и кинули, взяв за задницу - да, она бы прилетела правильно. И только за счет сопротивления воздуха на хвостовике. А в тех условиях, когда сопротивлением среды можно пренебречь, предмет, как бы он не был сбалансирован, прилетит, как прилетит. Момент вращения никуда не денется (см. элементарную механику).

Все хорошо, но где сказки-то? Как оперение или просто конец работает это понятно.

Dmitry Z~G

Foxbat
согласно книгам джерид оружие бронебойное, стало быть лететь должен весьма быстро...

Каким книгам? Я только у Стоуна его увидел.А там про броню ничего.

AX

Foxbat
Все хорошо, но где сказки-то? Как оперение или просто конец работает это понятно.

Именно в ртутной тематике. Давайте не говорить сейчас о ртутных шашках. И без них хватит. Все наверное помнят сказки о ртутных антеннах. И о ртутных ножах, которяе, как не кинь, летят острием в цель. Без специального аэро (гидро) - динамического приспособления никто никуда правильно не прилетит. Если бросить такое устройство в отткрытом пространчтве, оно прилетит как устройство с центром тяжести, смещенным к одному концу - т.е. в зависимости от силы и траектории броска. Будучи брошенным в потенциальном поле с центральным градиентом (в поле притяжения Земли, например), этот предмет добваит к своему движению только прицессию (аналогично силе, которая заставляет вращаться вытекающую из раковины воду), и не более того.

Foxbat

Dmitry Z~G

Каким книгам? Я только у Стоуна его увидел.А там про броню ничего.

Книги это сильно сказано, но две вещи: во-первых, источник откуда я вчера запостил фото, под ним было:

"VERY-RARE, ORIGINAL, ANTIQUE, INDO-PERSIAN Iron 'ARMOUR-PIERCING' JARID SHORT SPEAR, 36-3/4 inches overall. Integral Fullered thickened point armour piercing head on faceted bolster haft tapered with four lineal panels each finely reeded forming hound's tooth motif. "

А кроме того, форма острия сразу намекает на бронебойные свойства. Она болле сходна с кончарами или эстоками.

Кстати, по-Русски такая хреновина называется сулица.

Foxbat

AX

Именно в ртутной тематике. Давайте не говорить сейчас о ртутных шашках. И без них хватит. Все наверное помнят сказки о ртутных антеннах. И о ртутных ножах, которяе, как не кинь, летят острием в цель. Без специального аэро (гидро) - динамического приспособления никто никуда правильно не прилетит. Если бросить такое устройство в отткрытом пространчтве, оно прилетит как устройство с центром тяжести, смещенным к одному концу - т.е. в зависимости от силы и траектории броска. Будучи брошенным в потенциальном поле с центральным градиентом (в поле притяжения Земли, например), этот предмет добваит к своему движению только прицессию (аналогично силе, которая заставляет вращаться вытекающую из раковины воду), и не более того.

Недопоня'л. Что существуют ножи с ртутью это факт. Что эта ртуть смещает центр тяжести, это тоже факт. Так в чем проблема? Работает ли такая схема лучше чем какаю-то другая... не знаю. Думаю что нет, так как большого распространения они не получили.

AX

Foxbat
Недопоня'л. Что существуют ножи с ртутью это факт. Что эта ртуть смещает центр тяжести, это тоже факт. Так в чем проблема? Работает ли такая схема лучше чем какаю-то другая... не знаю. Думаю что нет, так как большого распространения они не получили.

Ну так Вы сами на свой вопрс сами себе ответили! Конечно, толку от смешения центра тяжести, как от козла молока. Все дело в умении (тренировке).

AX

Кстати, я этот бред последний раз встретил в книге "Ножи мира" (простите, ищу выходные данные этой великой книги, и не нахожу. Там, где они должны быть, какая-то реклама). Там в разделе "Метательные и стреляющие ножи" на стр.262 рядом с сюрикеном изображена какая-то заточенная с одного конца трубка под маркой "метательные ножи, которыми не промахиваются"

Foxbat

AX

Ну так Вы сами на свой вопрс сами себе ответили! Конечно, толку от смешения центра тяжести, как от козла молока. Все дело в умении (тренировке).

Я думаю что тут есть что-то более сложное. Я пораздумывал, и мне кажется при броске - после типичного закрута - динамика ножа с фиксированым центром тяжести, и ножа со смещающимся, будет разная. Вы знакомы с Dead Blow молотками? Они ведут себя совсем по-другому чем молотки такого же веса, но сплошные. При закруте ртуть приобретет большую скорость, и возможно ее момент инерции придаст ножу дополнительную, более высокую скорость. Так что возможно важен тут не момент точности полета, которая должна быть такая же у ножа с фиксированным смещенным центром тяжести, а скорость которую нож приобретает.

И еще... если задача это максимально сместить центр тяжести, то ртуть хорошо подходит из-за своей плотности.

Это все так, умозрительно, разумеется... как у нас говорят gedanken experiment.

AX

Foxbat

Я думаю что тут есть что-то более сложное. Я пораздумывал, и мне кажется при броске - после типичного закрута - динамика ножа с фиксированым центром тяжести, и ножа со смещающимся, будет разная. Вы знакомы с Dead Blow молотками? Они ведут себя совсем по-другому чем молотки такого же веса, но сплошные. При закруте ртуть приобретет большую скорость, и возможно ее момент инерции придаст ножу дополнительную, более высокую скорость. Так что возможно важен тут не момент точности полета, которая должна быть такая же у ножа с фиксированным смещенным центром тяжести, а скорость которую нож приобретает.

И еще... если задача это максимально сместить центр тяжести, то ртуть хорошо подходит из-за своей плотности.

Это все так, умозрительно, разумеется... как у нас говорят gedanken experiment.

Конечно более сложное. Dead blow молоток Вы же держите за ручку Точно так же можно создать такое метательное устройство, у которого после броска
1. Центр тяжести смещен к одному концу
2. Другой конец тормозит (не Вы его тормозите, как в случае молотка, а аэродинамические силы)

Только выглядеть это устройство будет не как нож, а как стрела с оперением. И не надо туда заливать ртуть, а можно сделать передний конец более тяжелым изначально.

grga

При закруте ртуть приобретет большую скорость, и возможно ее момент инерции придаст ножу дополнительную, более высокую скорость.

Почему не делают "ртутных снарядов",они же будут лететь намного быстрее ?
Господа,это прорыв ! 😊

Foxbat

AX

Конечно более сложное. Dead blow молоток Вы же держите за ручку Точно так же можно создать такое метательное устройство, у которого после броска
1. Центр тяжести смещен к одному концу
2. Другой конец тормозит (не Вы его тормозите, как в случае молотка, а аэродинамические силы)

Только выглядеть это устройство будет не как нож, а как стрела с оперением. И не надо туда заливать ртуть, а можно сделать передний конец более тяжелым изначально.

Существует еще пара предположений почему перемещающееся жидкое тело внутри может отличаться от просто твердого клинка.

Одно, это что такая плотная жидкость гасит колебания которые существуют в любом летящем теле. Другое - что она замедляет вращение. И то и другое, если верно, могут увеличить точность полета ножа, и уменьшить потери энергии, делая удар сильнее.

AX

Знаете... А может быть и можно было бы добиться интересного эффекта, если использовать гидродинамический удар... Но для этого ртуть должна лететь не в носу, а в попе изделия, сдерживаемая там легкоразрушающейся перегородкой. При встрече с целью сзади налетает ртуть, способствует более глубокому вхождению в цель, а потом разрушает изделие на мелкие куски внутри цели. Увы, по крайней мере, тут нужны силы более могучие, чем человеческая рука.

AX

grga
При закруте ртуть приобретет большую скорость, и возможно ее момент инерции придаст ножу дополнительную, более высокую скорость.
Почему не делают "ртутных снарядов",они же будут лететь намного быстрее ?
Господа,это прорыв ! 😊

:-))))) Давайте представим себе устройство такой пушки. Она же не должна просто выплюнуть снаряд в цель. Надо совершить вращательное движение стволом перед выстрелом. Вот кто бы тут по наcтоящему подошел, так это слон. Представляете? Индусы заряжают боевого слона - сначала в хобот ему забивают меру перца, потом пыж и ртутный снаряд. Слон, ощущая дискомфорт в носу, сначала задирает хобот к небу, потом резко опускает его, и со звуком "апчхи" мечет снаряд в цель.. :-)))

grga

Слоны,перец... Это в кулинарию. Тут же серьезные вещи,вроде закручивания ртути 😊

Dmitry Z~G

Кинул. Прошёл сквозь сено, попал в соседский пикап, остановился в блоке двигателя. Интересно сосед заметит дырки или нет.
Вот это джерид!

Foxbat

Dmitry Z~G
Кинул. Прошёл сквозь сено, попал в соседский пикап, остановился в блоке двигателя. Интересно сосед заметит дырки или нет.
Вот это джерид!

[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/785187.jpg][/URL]

LOL! Да не, ниче... ты ему Будваизера кейс выстави, все путем будет. Роб из Стайшн Ауто Боди и не такие перекрашивал.

sbekin

2 Мувер раз уж пошло веселье, пормнится года 3 назат ты рассказывал интересные истории про дальний восток, в частности, как ты ездил с сыном тракториста искать старинный камень с письменами, кторый он выкинул на обочине. Чем дело то закончилось? Надпись прочли? Рассказал бы ты еще что нить такое интересное.

Mower_man

sbekin
2 Мувер раз уж пошло веселье, пормнится года 3 назат ты рассказывал интересные истории про дальний восток, в частности, как ты ездил с сыном тракториста искать старинный камень с письменами, кторый он выкинул на обочине. Чем дело то закончилось? Надпись прочли? Рассказал бы ты еще что нить такое интересное.

нашли камень в тот же день и привезли его в ДВО РАН конечно, я постил фотки находки кажется. Местные кришнаиты и буддисты, когда узнали, набекрень съехали, пришли и в ручную зарисовали все знаки письма с перепроверкой.
А это было не просто.

Засылали прорисовки грят аж коллегам в германию по вере. Ну типа - язык какой то редкий, вроде непальский "церковный", большая молитва или мантра высечена. Я суть перевода и сам перевод ен видел, но хочу их прорисовки проверить, есть кому ещё послать.

Из интересного - нашел на прошлой неделе мой 4-й по счету шлем (основной купол) в хорошем состоянии, крепкий, но без бармицы. Фоток нет, может завтра сделаю.

Нескромно думаю, что в России или за бугром нет счета по шлемакам начала 13 века - как у меня, ибо это найдено не в могильниках а на территории громадного города, занимавшего 183 гектара площади. Во всяких нычках, устроенных жителями в лихую годину.

плюс три наконечника копья поднял в полях на разведке местости, один наконечник пики оказался нового типа, вроде таких ещё не поднимали. Плюс длинную цепь с кошкой якорем, что никогда не встречалось при раскопках. Цепи находили, кошки - нет. И т.д. и т.п.

AX

Dmitry Z~G
[B]Кинул. Прошёл сквозь сено, попал в соседский пикап, остановился в блоке двигателя. Интересно сосед заметит дырки или нет.
Вот это джерид!
/B]

А вообще, не мог ли этот предмет кроме чисто утиллитарного, иметь какое-нибудь культовое, обрядовое, представительское значение (например типа маршальского жезла, офицерского стека и пр)?

Лешак

У этого, джерида два боевых конца, его можно кидать по разному, шарики которые перемещаются, при полете утяжеляют, тот конец который летит в цель.

Dmitry Z~G

Гипотеза насчет утяжелительных шариков маленько потеряла свой лоск. "В источниках" пишецца что мамелюки и др. арабы иногда вкладывали небольшой брильянт в древки металлических топоров и возможно так-же в полые древки дротиков. Значение сего мистическое, как и весь Восток, скорее всего - талисман.

Va-78

Дротик,- коль скоро решили, что все-же он - имеет некоторую универсальность. Лопатковое острие - для широких ран с обильным кровотечением очевидно для охоты или противника без доспеха. Сответственно лимиковое острие на доспех, или пробить (пригвоздить) зверюку.
Метать такую штуку лучше "с подворотом", когда в броске участвует все тело и кисть задает вращение снаряду - выгибаясь костяшками кулака наружу, вены запястья - вовнутрь.
Внутри может греметь отвалившаяся деталь крепления.

Тот самый парень

видел недавно точно такуюже вещицу на легендарном Вернисаже в Измайлово
точь в точь
это или Индия или Иран короче восток
то что на Вернисаже продавалось позиционировалось как
с одной стороны дротик а с другой стороны специальная хреновина для управления слонами

стоила она там всего ничего 500 у.е. с торгом
состояние отличное
и не новодел (мужик проверенный, свой, на фуфло он сразу говорит что фуфель)