Трость, как атрибут светского человека, предмет самообороны и просто полезная вещь.

Old Man 14-09-2018 09:33

Эта тема будет своеобразным продолжением темы: "Стилет проститутки" Dague de Pute ou de Vertu - предмет самообороны дам 19 века. http://guns.allzip.org/topic/79/2148616.html . Понимая, что она не будет пользоваться таким же успехом, надеюсь все-таки окажется для кого-нибудь интересной. Материалы взяты в основном с просторов интернета, в частности из блога художника по костюмам - MARINNI. Добро пожаловать всем, кто сможет рассказать и показать что-нибудь интересное и полезное.
История трости насчитывает не одну тысячу лет и уходит в глубокое прошлое, когда главным предназначением посоха-трости была лишь помощь человеку при ходьбе. Но по прошествии времени использование тростей стало традицией среди знатных и высокопоставленных господ, представляя собой некий символ солидности и значимости уважаемого человека.
Начнем с фараонов.

При раскопках гробницы мумии фараона Тутанхамона трости находили в каждой из многочисленных комнат усыпальницы. Они выполнены из металла, стекла, дерева, украшены цветными перьями птиц, переливающимися крылышками жуков, монограммами и орнаментом.

Далее на протяжении многих веков посох или трость сопровождали человека, что можно наблюдать на картинах разных эпох.

Уже в XV-XVIII веках ношение трости было весьма популярным в Европе и воспринималось как важный элемент костюма, свидетельствующий о положении и социальном статусе владельца. В эпоху Возрождения посох превратился в стильный аксессуар и предмет гардероба. Изменилось и лексическое определение палки о двух концах: "посох" превратился в "трость" (cane, stick, по-английски).
Расцвет трости как обязательного элемента придворного этикета и наряда пришелся на расцвет английских и французских дворов XVII-XVIII веков.
Отделка трости сообщала о вкусе и финансовом положении. Часто после краснодеревщика трость отправлялась к ювелиру, и тогда стоимость готового изделия могла равняться иному фамильному состоянию.



Трость являлась не только деталью светского костюма, но и предметом многих коллекций. Мужские и женские трости привозили из дальних поездок, заказывали у лучших мастеров.

В верхней части делались отверстия для продевания ленты, использовавшейся для удобства при ношении, в качестве украшения, или символически (если это были орденские ленты).

Трость с янтарем

Многие изделия были поистине уникальными и весьма дорогими. Их охотно демонстрировали гостям, оставляли в наследство детям и внукам. Считается, что самой известной была коллекция элитных тростей Вольтера, которая, по свидетельствам современников, насчитывала 121 предмет.По тем временам на это увлечение тратились просто огромные деньги. Граф И.И. Воронцов-Дашков приобрел у князя Лобанова-Ростовского его коллекцию за семьдесят пять тысяч рублей. А князь Анатоль Демидов потратил более тридцати одной тысячи франков на покупку во Флоренции двадцати шести редких и ценных тростей. Бальзак собирал трости с рукоятями, украшенными золотом, серебром и бирюзой.
Трость была излюбленным подарком не только среди среднего класса, но и среди вельмож и коронованных особ. Так, Екатерину II задаривали тростями, к которым она была неравнодушна. Прусский король Фридрих Великий преподнес императрице трость с янтарным набалдашником в золотой оправе, усыпанной бриллиантами. От датчан Екатерина II получила в подарок по случаю победы в русско-турецкой войне трость, в которую был вмонтирован часовой механизм, приводящий в движение 21 миниатюру с батальными сценами.

Old Man 14-09-2018 09:53

Петр I собрал обширную коллекцию. Трость часто становилась дипломатическим подарком или знаком особого расположения и Петр I нередко дарил своим подданным именно трости, как знак особого расположения. За удачное сражение в Северной войне Петр I подарил Меньшикову трость, изготовленную по собственному эскизу. Ее набалдашник был усыпан бриллиантами, а верх украшен крупным изумрудом.
Трости из коллекции Петра I.

Петр I особое внимание уделял тем экземплярам, что отличались не столько изысканностью, сколько интересными техническими решениями. Была у него и трость-шпага, и трость линейка, и оригинальная трость с подзорной трубой в набалдашнике. Про трости с клинком мы поговорим обстоятельно и позже, а пока вот некоторые образцы необычных тростей.

Трости с дополнительными возможностями.
Трость менялась в зависимости от моды, приобретая в разные века характерные особенности времени. В легкие опорные трости могли вставлять зонтики, лорнеты, фонари, часы, расчески и даже зрительные трубки. Аксессуары, выполненные по индивидуальным заказам, были еще необычнее. Например, в трость художника или писателя прятали карандаши, кисти, бумагу, музыканты могли хранить в ней ноты, а врачи - целые переносные 'аптечки', с пинцетом, стетоскоп, бинтами и лекарствами.
Трость врача с шприцем

трость ювелира

трость архитектора

Трость с мерой длины внутри

Трость плотника




Трость-спиннинг



Russian cane by Zlatoust Mfg, 1905



Old Man 14-09-2018 10:09

Светские трости для ходьбы подчас служили табакеркой, в нее могли вставлять свисток или потайную флягу. Были трости, которые превращались в удочку или курительную трубку. Были такие трости, из которых можно было смонтировать стульчик, чтобы присесть на затянувшейся прогулке.

Трость с граненым хрустальным набалдашником и компасом в нем

трость с часами и аксессуарами для табака

Трость с термометром

С часами

Трость с лорнетом для любителей оперы

Трости с штопором


Old Man 14-09-2018 10:24

Трость и политика.
Французская Революция перевернула мир и изменила моду практически на все. Вместо коротких изящных тростей Париж, а за ним всю Европу и Россию, завоевывали трости длинные и толстые в виде суковатых дубинок. Muscadins - роялисты, были настоящими головорезами, бродили по улицам Парижа, напивались и нападали на патриотов с тростями-палками. В насмешку эти трости получили название - 'права человека и гражданина'.


После свержения Наполеона его сторонники демонстрировали свою приверженность к нему при помощи тростей с набалдашниками из слоновой кости: вырезаны они был таким образом, что тень от них отображала профиль императора.

Old Man 14-09-2018 10:28

Трость и этикет
В XVII-XVIII вв. изящная трость стала неотъемлемым атрибутом любого светского человека в Европе и России того времени, своеобразным символом солидности, успешности и материального достатка своего хозяина. Первая трость, как и первый фрак, и первая курительная трубка, появлялись у юноши тогда, когда он вступал во взрослую жизнь, и переводила его в разряд женихов. Однако одного только наличия трости было мало - настоящий светский человек должен был уметь правильно с ней обращаться, не нарушая при этом ни норм этикета, ни законов элегантности. Уважающий себя светский человек считал хорошим тоном иметь с десяток разнообразных тростей. Повседневную, для раута, для театра, спортивную, дневную, вечернюю и так далее. Трость должна соответствовать настроению, политическим взглядам, модным течениям.
Вот, к примеру, некоторые трости А.С. Пушкина.

1-я треть XIX в. Россия. Орех, аметист, золото (583 проба), металл.

Трость А. С. Пушкина с пуговицей
Начало XIX в. Орех (?), латунь (серебро?), позолота.
В набалдашник трости вделана пуговица с вензелем Петра I. По преданию, эта пуговица с мундира Петра Великого хранилась у А. П. Ганннибала.


Трость А. С. Пушкина Конец 1820-х гг. Дерево, кость слоновая. КП-8113. На круглом костяном набалдашнике резная надпись 'А. Пушкинъ'

Справочники по этикету второй половины 19го века строго-настрого наказывали джентльменам не размахивать тростью на улице и не носить ее подмышкой, чтобы случайно не задеть прохожего или не проткнуть кому-нибудь глаз. Так же считалось неприличным использовать трость не по назначению при посещении музеев - например, использовать ее вместо указки, обсуждая достоинства или дефекты картин.
Нанося визит в малознакомый дом, джентльмен оставлял трость в прихожей, но входил в гостиную, держа в руках шляпу и перчатки. Уже в гостиной хозяин или хозяйка предлагали ему убрать в сторону шляпу, тем самым приглашая его провести с ними вечер. Визиты к знакомым были менее формальными и в прихожей оставляли не только трость и пальто, но и шляпу с перчатками. В свою очередь, хозяева дома обязаны были следить за тем, чтобы их дети не играли с тростями или шляпами гостей.



Old Man 14-09-2018 10:38

Трость как оружие.
Городская жизнь то и дело сталкивала джентельмена с противником, недостойным удара шпаги, так что трость применялась, как оружие и именно трость стала надежным и зачастую единственным подспорьем джентльменам , имевшим обыкновение ходить на боксерские матчи, собачьи бои и в кабачки и пивные для народа. Получило широкое распространение фехтование на тростях- 'LA CANNE DE COMBAT'.

Old Man 14-09-2018 10:42

Трости с клинком.
Ну, наконец-то мы добрались до самой близкой нам темы.




Как их можно классифицировать? Предлагаю условно поделить на следующие категории:
1.По длине клинка.
2.По виду клинка.
3.По форме рукояти и способу держания в руке.
4.По материалу трости и рукояти.
5.По производителям.

litregol 14-09-2018 10:50

Шпага, скрытая в трости - прекрасное оружие.

Old Man 14-09-2018 10:53

По длине клинка.
Как видно из примеров, чаще встречаются два типа - полноразмерные клинки и короткие. Мое мнение, что короткие клинки как-то более предполагают скрытное нападение, чем защиту, но это только моё мнение и никому его не навязываю.



Old Man 14-09-2018 10:58

По виду клинка.

Тут присутствуют большинство типов известных клинков 19 века для придворных шпаг , т.н. small-sword.


Наиболее часто встречаются в сечении ромб,




и шпажный клинок с долом и односторонней заточкой.





Треугольный в сечении клинок

French Sword Cane, 18th







Клинок со складной гардой.

Ранее нам такой показывал уважаемый ГрозаБ. Воспользуемся его фото. Надеюсь, что он не против.


ЯРЛ 14-09-2018 10:58

Большое спасибо за великолепную тему. Мы тему тростей годами прокручиваем в соседнем разделе "Неклинковое ХО".
Правда всегда вспоминается Чарли Чаплин, который великолепно работал тросточкой. Но у Чарли Чаплина тросточка с изогнутой крючком рукояткой, и на руке висит и хорошо в руке крутится!
С уважением.

Old Man 14-09-2018 11:02

По форме рукояти и способу держания в руке. Основные разновидности на фото. По мне, так удобнее удерживать и управлять клинком рукоятью с изгибом.

Old Man 14-09-2018 11:03

По материалу трости и рукояти.
Тут встречается огромное разнообразие материалов.Чаще всего для их изготовления использовался тростник (поэтому в русском языке это однокоренные слова). Кроме того, трости делали из редких пород дерева, камыша, рога, панциря черепахи, слоновой кости, перламутра, и, как правило, оправляли по низу металлической обоймицей.



Но наиболее часто употреблялись для рукояти изделия из оленьего рога,бивня слона, кости, камня. Украшения и монограммы из серебра и золота.
В 19 веке широкое распространение получили трости из разновидности ротанга - малакки, т.н. MALACCA CANE - трости made from malacaa (stem of rattan palm), получившие название от одноименного города в Малайзии.



Old Man 14-09-2018 11:04

По производителям.
Чаще всего на клинках можно увидеть надписи Толедо и Лондон, но я не сомневаюсь, что очень много было и французских и немецких клинков.

вольгаст 14-09-2018 11:26

Спасибо! Прочитал с огромным интересом!

Arabat 14-09-2018 11:42

quote:
Мое мнение, что короткие клинки как-то более предполагают скрытное нападение, чем защиту, но это только моё мнение и никому его не навязываю.

По защите они тоже работают прекрасно, если не против шпаги. Например, один из реальных случаев (к сожалению, я как всегда не помню, где читал :( )
На вас нападает хулиган. Вы пытаетесь отбиться тростью, но он хватает ее рукой и пытается выдернуть. А у вас в руке остается клинок, выглядящий весьма внушительно и удобный в близкой схватке.
В описанном случае в трости был штык от мосинки.

Трензель 14-09-2018 11:57

Отличный материал. Большое спасибо. Познавательно.

Old Man 14-09-2018 12:01

Да! И еще. А почему я решил открыть эту тему? С одной стороны мы незаслуженно долго не говорили о тростях. А ведь это тоже многим интересно и до сих пор люди по всему миру коллекционируют трости.
http://canequest.com/displaying-your-caneswalking-sticks/

А с другой - находясь в "элегантном" возрасте, уже можно позволить себе прогуливаться по осеннему городу с тросточкой. :P


маратх 14-09-2018 13:01

спасибо за очень интересную тему)

товарисч 14-09-2018 15:49

Очень интересно.А сколько коньяка может вместить трость?😉Главное в такой трости-это мера,а то прогуливаясь в элигантном возрасте,можно приобрести совсем не эллигантный вид😂

Arabat 14-09-2018 16:02

Если она внутри совсем пустая, то примерно поллитра. :)

Old Man 14-09-2018 16:18

quote:
Изначально написано товарисч:
А сколько коньяка может вместить трость?😉Главное в такой трости-это мера...

Мера, она того..., не в трости, а в голове :). Ведь в кармашке ещё есть фляжка...

ЯРЛ 14-09-2018 17:58

Тросточки из бамбука и кизила можно рассматривать в теме?

Arabat 14-09-2018 18:02

quote:
Тросточки из бамбука и кизила можно рассматривать в теме?

Можно. Если красивые и боевые.

Old Man 14-09-2018 18:07

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Тросточки из бамбука и кизила можно рассматривать в теме?

quote:
Изначально написано Arabat:

Можно. Если красивые и боевые.

Давайте. Но что-то мне подсказывает, что трости с клинками есть только у ГрозаБ и Фоксбат.

ЯРЛ 14-09-2018 18:26

Красивые это от лака зависят. А боевые от скорости удара. А тут я заметил в теме исчезают сообщения. Ганза опять глючит?

gor200766 14-09-2018 19:12

Спасибо за тему. Красивые, стильные вещицы. Жаль, уголовно наказуемые. С удовольствием с такой прошелся...

товарисч 14-09-2018 20:31

А Япония и Китай,там же этого добра...Там и трости нунчаки,и стилеты,и нагинаты.Вот где раздолье😂

товарисч 14-09-2018 20:32

И еще трости-трубки духовые.

Arabat 14-09-2018 21:07

Нас однажды в рейсе в бывшую лабораторию химиков поселили. Там была муфельная печь, где знатоки мастерски кофе жарили, и большой запас стеклянных трубок метровой длины примерно. Вот из чего стрелять было великолепно, особенно из тех, что потолще. кусок проволоки и пенопластовый шарик. Четырехмиллиметровую фанерку пробивало враз. :)

товарисч 14-09-2018 21:28

Вот,а если еще перед этим из трости,грамм 150 коньяку на борт принять,так для супостатов места мало будет.А если грамм 300-500,то и трость не понадобится😉

Ren Ren 14-09-2018 22:41

Спасибо! Отличная тема!

Saracen 15-09-2018 03:45

Были интересные варианты, совмещенные с пеппербоксом.
Вообще викторианский период - полный разгул инженерной фантазии по части гражданского оружия)

Или просто и без затей - "пернач":

ГрозаБ 15-09-2018 06:15

Тросточки люблю нежною любовью. Правда сейчас всего штук пять осталось - что-то продал, что-то подарил. И только две с клинками...

litregol 15-09-2018 11:46

Личинка гренадера" или Эрнст Людвиг, Великий герцог Гессенский и Рейнский (Ernst Ludwig Karl Albert Wilhelm, Großherzog von Hessen und bei Rhein, 1868-1937) в детстве... :)

Портрет работы Карла Бернхарда Шлоссера (Carl Bernhard Schloesser, 1832-1914), 1875 г.

Bynt 15-09-2018 12:03

А что насчет относительно недавних экземпляров?
Вот тут, внизу страницы, есть фото тростей Фейрберна, правда по длине они больше похожи на офицерский стек.
https://www.fairbairnsykesfigh...dds-n-ends.html

bulawog 15-09-2018 12:54

Спасибо за тему. Хорошо, интересно написано. Еще можно добавить, что трость как аксессуар, по большей части вышла из моды в начале двадцатого века (по моему мнению, точкой водораздела стала первая мировая война) - но сейчас переживает некоторый ренессанс

Old Man 16-09-2018 12:05

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Тросточки люблю нежною любовью. Правда сейчас всего штук пять осталось - что-то продал, что-то подарил. И только две с клинками...

Так может поддержите тему фактическим материалом?

ГрозаБ 16-09-2018 04:38

quote:
Originally posted by Old Man:

Так может поддержите тему фактическим материалом?



Я бы с удовольствием, но... Приполз домой после 11-ти часового рабочего дня, а дома малая орет - зубы режутся. Я на Ганзу одним глазом на 5 минут заглядываю, времени нет от слово совесм. Последний выxодной был в июле...

ЯРЛ 16-09-2018 07:43

quote:
Трость, как атрибут светского человека,

А не светского человека? С тростями тогда ходили все. "Мать" А.М.Горького. Павел Власов с первой зарплаты купил себе ещё и тросточку. А он далеко не светский, разнорабочий третьего разряда. Х/ф "За двумя зайцами", киевские мещане и шпана все с тросточками! Персонаж Чарли Чаплина далеко не светский, а с тростью. Смотреть с 3.00 https://www.youtube.com/watch?v=7mjU4qDqZ_s

Old Man 16-09-2018 10:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А не светского человека? С тростями тогда ходили все. "Мать" А.М.Горького. Павел Власов с первой зарплаты купил себе ещё и тросточку. ...


'Павел сделал все, что надо молодому парню: купил гармонику, рубашку с накрахмаленной грудью, яркий галстук, галоши, трость и стал такой же, как все подростки его лет', т.е. постарался приобрести атрибуты более высокого социального слоя - "света".
quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Персонаж Чарли Чаплина далеко не светский, а с тростью. [/URL]


'Бродяга' Чарли Чаплина получился довольно разносторонним и противоречивым - несмотря на название образа, которое соответствует его социальному статусу, у него утончённые манеры, одежда и достоинство джентльмена. По отдельности большинство элементов образа уже использовали до Чарльза другие комики. Знаменитую стойку с опорой на тонкую тросточку Чаплин взял у своего отца - он видел её на одной из семейных фотографий.
... персонаж Бродяги был дерзким, нахальным комиком, который был любителем выпить и поволочиться за девушками, а в случае нападков на него женихов или супругов девушек, кидал в них кондитерские изделия с кремом и постоянно убегал от разбушевавшихся конкурентов.
Почему персонаж Чарли Чаплина комичен? Потому что бродяга пытается копировать манеры джентльмена. И это смешно, как карикатура.

ЯРЛ 16-09-2018 10:55

quote:
постарался приобрести атрибуты более высокого социального слоя - "света"

Жил в городе, хотел выглядеть, как все горожане того времени. Через 100 лет джинсы и кожаный пиджак или куртка. Как все! Как все! Теперь тросточку в руках заменила мобилка, а жаль. Я как небо хмурится всегда беру с собой мужской складной зонт с рукояткой крючком. Приятно что то держать в руках.

Old Man 16-09-2018 10:59

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Жил в городе, хотел выглядеть, как все горожане того времени.


Горожане были разные - нищие побирушки, рабочие, лавочники, чиновники, купцы, заводчики... у каждого свой уровень дохода и свои атрибуты принадлежности к своей прослойке. Но всегда большинство (кроме опустившихся людей, которые своим видом пытались вызвать жалость) старались выглядеть на свой уровень доходов или выше. Вот Вам и тяга к "свету".

ЯРЛ 16-09-2018 11:13

Это Вы абсолютно правы. Но бродячие собаки кусали преимущественно тех у кого не было тростей. Дамам трость заменял зонтик, от солнца, дождя и т.д. бродячих собак. Зонтик был традиционной принадлежностью дам. Кстати в "Трое в лодке на считая собаки" Джером К. Джером пишет, что друзья Монморенси затеяли у крыльца драку и они их разогнали зонтиками. Nota bene!

Old Man 16-09-2018 11:31

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Дамам трость заменял зонтик, от солнца, дождя и т.д. бродячих собак.

Дамы очень часто носили трости. Я сознательно не стал уделять этому внимания, чтобы не затягивать и так долгое "предисловие" к самой интересной части темы - трости с клинками.



В конце 17 века на трость обратили внимание и дамы. Во Франции появились декоративные дамские тросточки, как модный дамский аксессуар. Историки связывают появление женских тростей с модой на высокий каблук.
Женские трости обычно были тоньше мужских, а набалдашник часто делался из фарфора ручной росписи.

Трости стали очень популярными у дам в 18 веке и в связи с модой на очень высокие прически. Придворный наряд дополнялся прической на каркасе, которая вместе с цветами и перьями, ее украшавшими, достигала в высоту семидесяти сантиметров ( иногда была еще выше).
Каблуки тоже были высокими, центр тяжести смещался вверх, а трость служила необходимой опорой.

Очень широкие придворные юбки на панье не позволяли кавалеру подойти к даме достаточно близко, и поэтому тросточка была единственным средством, помогавшим удержать равновесие.

Дамы использовали трость вместо сумочки, пряча внутрь духи, нюхательный табак, нашатырный спирт, носовой платок,
косметические и маникюрные принадлежности, футлярчики для любовной переписки и т.п.
Позже трость начали комбинировать с зонтом, что также пришлось по вкусу модницам.

Дамы не отставали от мужчин и считалось хороший тоном взять с собой трость на званый ужин или обед.
Они нередко проводились в садах- можно вспомнить приемы, устраиваемые Николя Фуке, всесильным суперинтендантом финансов, в поместье Во-ле-Виконт, за роскошь которых он и поплатился свободой.

Версаль и другие образцы французской садово-парковой архитектуры являют собой примеры того, что прогулка с целью 'показать себя', променад и "фланирование" были распространенным явлением уже в XVII веке.



ЯРЛ 16-09-2018 14:10

quote:
Горожане были разные - нищие побирушки

Уж вот эти то всегда с палками ходили - нищая старуха с клюкой или дед с сучковатой палкой.
Обратимся к Н.В.Гоголю "Ночь перед рождеством", правда не трость: "Плетня видны были одни остатки, потому что всякий выходивший из дому никогда не брал палки для собак, в надежде, что будет проходить мимо кумова огорода и выдернет любую из его плетня".
Итак "палка для собак" - явно предмет самообороны!
А вот в том же произведении, о стремлении к "свету", правда к палкам и тростям отношения не имеет: "Прежде, бывало, в Миргороде один судья да городничий хаживали зимою в крытых сукном тулупах, а все мелкое чиновничество носило просто нагольные; теперь же и заседатель и подкоморий отсмалили себе новые шубы из решетиловских смушек с суконною покрышкою. Канцелярист и волостной писарь третьего году взяли синей китайки по шести гривен аршин. Пономарь сделал себе нанковые на лето шаровары и жилет из полосатого гаруса. Словом, все лезет в люди! Когда эти люди не будут суетны!". Но безусловно все они ходили с палками-тростями!
С уважением.

ЯРЛ 16-09-2018 17:45

Трость действительно многофункциональна. Пожалуйте - трость-стул, причем такие модели выпускали ещё в 19 веке. Очень даже полезная вещь, как и заказано в теме!

вольгаст 16-09-2018 19:34

quote:
Изначально написано Old Man:

Потому что бродяга пытается копировать манеры джентльмена.

Ирландские парни с тростями.





Old Man 16-09-2018 20:30

В дополнение можно еще отметить довольно популярные в 19 веке стреляющие трости.

Как ни странно, но в Европе стреляющая трость считается не средством самообороны, а оружием браконьеров (Gentleman Poaching). Один из исследователей старинного оружия по этому поводу пишет: 'Спрятанные в трости стилет, шпага или короткоствольный револьвер - это оружие самообороны, а длинный ствол скрытый в трости способен поражать цель на достаточно большом расстоянии, что не совсем соответствует задачам защиты. Данное оружие больше напоминает и чаще всего использовалось как средство для незаконной охоты'. http://historypistols.ru/blog/...lechnyj-patron/








ЯРЛ 16-09-2018 20:39

Однако какие славные сучочки на трости военнослужащего. Что за дерево?

вольгаст 16-09-2018 20:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Однако какие славные сучочки на трости военнослужащего. Что за дерево?

Терн

вольгаст 16-09-2018 21:11

quote:
Изначально написано Old Man:
В дополнение можно еще отметить довольно популярные в 19 веке стреляющие трости.

"Про Фигнера, его удаль и отвагу ходили рассказы, которые можно было бы счесть за легендарные, если бы про его подвиги не рассказывали очевидцы и участники тех событий. Быть в опасности, искать самых рискованных приключений вошло как-то в обиход знаменитого партизана и выходило у него само собой, даже без особой рисовки, хотя и похвалиться своей удалью Фигнер был охотник. Любимой его проделкой было забираться переодетым в места стоянки французов и там выспрашивать и выведывать все нужное ему. Это он называл предпринять 'странствие'. В эти одиночные поиски он отправлялся, опираясь на толстую палку, в которой лишь при тщательном осмотре можно было узнать духовое ружье. Став у какого-нибудь моста или плотины, там, где пролегал путь следования неприятеля, переодетый крестьянином или нищим, Фигнер низко кланялся каждому офицеру, угощал солдат табаком, и между тем считал и запоминал количество прошедших батальонов, эскадронов и орудий. Особенно он любил втереться в доверие к отдельным французам, завлечь их под разными предлогами подальше в сторону и там пустить в ход свое духовое ружье".

ЯРЛ 17-09-2018 14:18

quote:
Однако какие славные сучочки на трости военнослужащего. Что за дерево?
Терн


Спасибо присмотрюсь к кустам, может что и подберу.
quote:
пустить в ход свое духовое ружье"
А что это за духовое ружьё замаскированное под толстую палку? Пулей стреляло - конструкция есть? Или отравленной иголкой?

товарисч 17-09-2018 14:51

С хулигана,если тростью ты не сможешь выбить пыль,вместо этой безделушки-заработаешь костыль😉

товарисч 17-09-2018 14:53

Потому СЕРЬЕЗНЫЙ дядя,проживя немало лет,с тросточкой не щеголяет,носит мощный пистолет😂

товарисч 17-09-2018 14:57

Здесь мораль совсем простая,как сосулька в декабре.Пуля многое меняет у болвана в голове😉

товарисч 17-09-2018 15:00

Ээх,хорошая тема...Меня даже на поэзию потянуло😊

вольгаст 17-09-2018 16:01

quote:
Изначально написано товарисч:
С хулигана,если тростью ты не сможешь выбить пыль,вместо этой безделушки-заработаешь костыль😉

Французы развлекаются реконструкцией :)

https://www.youtube.com/watch?v=MMmSm8ctDFc

вольгаст 17-09-2018 16:06

А тут ирландцев, "волочильщиков пальто", реконструируют
https://www.youtube.com/watch?v=bDEzB1Oggfw

ЯРЛ 17-09-2018 17:45

quote:
Французы развлекаются реконструкцией

Дефчушка хорошо работает, лучше своего кавалера.

товарисч 17-09-2018 20:05

Вольгаст,хорошие ролдики😉.Не хватает дядки с пистолетом.

вольгаст 17-09-2018 21:07

Будем искать, такие же, но с перламутровым пистолетом! :)

товарисч 17-09-2018 21:11

👌

Ren Ren 17-09-2018 22:34

Просто случайно к месту пришлось :) дама с тростью, трость с тайником, тайник с алкоголем, а алкоголь с сухим законом :)

Arabat 17-09-2018 22:51

А на заднем плане что? Два привидения жертв сухого закона? :)

Ren Ren 17-09-2018 22:57

Это явно артефакт из "прежнего режима" :)

Arabat 17-09-2018 23:08

quote:
Это явно артефакт из "прежнего режима"

Вообще-то, артефакт интересный. Реальные люди не получились бы такими серыми. На рисунок на стене тоже не похоже. Привидения, не иначе. :)

Последний из могикан 18-09-2018 08:30

..

Жорка26 18-09-2018 09:52

Кроме всем известным тростям со скрытым клинком был еще один вариант- трость шариком внутри. Кажется в журнале Мастер ружье описывали ее таким образом - трость представляла из себя трубу, внутри которой помещался стальной шар. При замахе шар придавал дополнительную силу удара, в результате чего, как пишут авторы статьи, можно было проломить череп не то что человеку, а слону. По такому принципу работает и американские модели метательных ножей с шариком в лезвии. Да и пресловутые ртутные ножи тоже

Венька Обломов 18-09-2018 11:59

quote:
Originally posted by Жорка26:

американские модели метательных ножей с шариком в лезвии



это тоже от авторов статьи?

вольгаст 18-09-2018 12:14

quote:
Изначально написано Жорка26:
Кажется в журнале Мастер ружье описывали ее таким образом - трость представляла из себя трубу, внутри которой помещался стальной шар. При замахе шар придавал дополнительную силу удара, в результате чего, как пишут авторы статьи, можно было проломить череп не то что человеку, а слону.

Похоже автору статьи досталось по черепу именно такой тростью. :)

Arabat 18-09-2018 12:31

quote:
можно было проломить череп не то что человеку, а слону.

Только, если попадешь точно концом трости, а иначе она просто сложится кочергой.

Жорка26 18-09-2018 16:15

За что купил, за то продал. Если трость из металла и удар приходится не по твердой поверхности а человеку, то что ему сделается? Это не алюминий или другие мягкие сплавы, нормальная железяка должна выдержать

Arabat 18-09-2018 16:17

quote:
нормальная железяка должна выдержать

Против лома нет приема? Вам же трость нужна, чтобы с ней постоянно ходить. Не тяжеловато будет?

Нормальной шелезяке никакой шарик не нужен, она и без него весьма увесиста.

товарисч 18-09-2018 16:51

Какая хорошая дама на фото,жизнерадостная,веселая,вот ей не нужны в трости ни стилеты,ни пистолеты,ни шары.Она шлепнет вискарика и домой баиньки.

Жорка26 18-09-2018 18:46

https://masterok.livejournal.com/4597483.html
Ищите такой абзац
Шпаги, вложенные в пустотелую трость, известны уже несколько веков. Они позволяли, не шокируя окружающих, всегда быть 'при оружии'. Трости-шпаги любили и завзятые дуэлянты, и просто законопослушные граждане: при нежелательной встрече ночью в темном переулке такая трость позволяла человеку неожиданно для грабителя, ожидавшего легкую добычу, оказаться неплохо вооруженным.
Более мощным оружием являлась трубчатая трость, внутри которой свободно катался массивный металлический шарик. Таким оружием можно было пробить череп даже слону.

Arabat 18-09-2018 18:52

quote:
Более мощным оружием являлась трубчатая трость, внутри которой свободно катался массивный металлический шарик. Таким оружием можно было пробить череп даже слону.

Не стоит верить всему, что написано. Иногда полезно просто прикинуть: вес, прочность, где будет находиться этот шарик при ходьбе и т.п. И тогда сразу станет ясно, что простой железный прут намного лучше этой хрени.

Жорка26 18-09-2018 19:23

Оригинальная статья была опубликована в книге Ардашева А.Н. и Федосеева С.Л. ОРУЖИЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ, НЕОБЫЧНОЕ, ЭКЗОТИЧЕСКОЕ в статье Убивающие трости и зонта стр. 181

Жорка26 18-09-2018 20:53

Иногда лучше тонкая тросточка позволяющая делать хлесткие удары, и я с этим согласен. Особенно при наличии навыков фехтования.
Когда то соорудил себе трость из строительной стекловолоконной арматуры. При весе меньшем чем сталь того же размера твердость была сопоставима, плюс на металлоискателе не звенела. Пару дней походил, потом подарил другу. Не по возрасту еще ходить с тростью, нет солидности.

товарисч 18-09-2018 20:57

Если полость трости ограничена и шар катается от середины и до рукояти,то наверное бить ею эффективно,вот как удобно ли ходить-не знаю.

товарисч 18-09-2018 20:58

Но,как говорится:"Лучше нету каратэ,чем в карманах два ТТ."

Arabat 18-09-2018 21:14

Вот люди неверующие, однако. Предлагал же прикинуть и подсчитать. Какой диаметр трости предполагается, сантиметра 2? Какой будет диаметр шарика, сантиметра полтора или чуть больше? Какой у такого шарика вес? Грамм 15? Вы этим собираетесь слону череп прошибать? :)

Жорка26 18-09-2018 21:17

Вы правы, но тогда я по молодости верил печатному слову безоговорочно

товарисч 18-09-2018 21:57

Ну почему?Если трость 2,5 см диаметром,то шарик 2см.А это уже мало не покажется.Слону это конечно дробина,а вот человеку,очень даже плохо будет...

Arabat 18-09-2018 22:06

quote:
шарик 2см.

Считаем. Объем 3 см3, вес 22Г. Не можно, конечно, свинцовый или вообще платиновый. Но не проще ли просто сделать металлическую окантовку на боевом конце?

товарисч 18-09-2018 23:00

Да проще конечно,здесь ведь увеличивается сила удара за счет скорости шара.Удар кистенем сильнее,чем удар дубиной такого же веса.

Arabat 18-09-2018 23:34

Нет, тут ситуация совсем иная. Кистень бьет сильнее потому, что путь разгона шара больше. А здесь путь даже меньше, чем при простом закреплении на конце трости. И еще одна неприятность, когда шар дойдет до конца, вашу трость резко дернет. Что явно не способствует точности удара. Я уже не говорю о совершенно не нужном шуме от перекатывающегося в трости шара. Короче, выгоды никакой, одни неприятности.

ЯРЛ 19-09-2018 07:23

Маслица подольёте. А что дёрнет так это как раз хорошо, кончик же по окружности идёт. Вот эта дерганина и добавляет дури. Но бить нужно самым кончиком. Я делал 30 лет назад такое, но залил 50 гр. ртути. Чудно кончиком пробивало фанеру, ДВР, ДСП. Трубка была титановая.

Arabat 19-09-2018 11:07

quote:
А что дёрнет так это как раз хорошо, кончик же по окружности идёт.

Так дернет не по окружности, а по радиусу. И не в момент удара, а несколько раньше.

Гидеон 19-09-2018 11:34

А как такие трости(с клинками) с точки зрения УК РФ?

Arabat 19-09-2018 11:49

А черт его знает. Сейчас что ни день все какие-то новые законы появляются. Раньше, вроде бы, как и любое другое ХО. Переносить (перевозить) только в запакованном виде без возможности применения.

Наум 19-09-2018 20:30

quote:
Переносить (перевозить) только в запакованном виде без возможности применения.

Сделать 8 сантиметровый трехгранный клинок "выкидным" на конце трости (придумать только как это сделать :)), и будет НЕ хо (8 см нож с ооочень длинной ручкой) . Ни один мент де доколупаеЦЦа. Или вообше сделать не выкидным, а классическим, только клинок короткий. Для "практического применения" :) 8 см клинка вполне хватит.

ЯРЛ 19-09-2018 20:46

У нас делали трости для пенсионеров с выдвижным шипом для льда, укатанного снега. Вылазил сантиметра на три, конструкцию не помню. Но просто, вроде бы рычаг через мёртвую точку.

Венька Обломов 20-09-2018 13:32

а для чего вот такие порнотрости? неужто реально зайти за угол передёрнуть?


Arabat 20-09-2018 13:49

Помнится на одной сабле была надпись: "Сей меч острый врагов рассекает, а есть другой, хоть тупой, да девок поражает." :)

эмден 20-09-2018 14:31

:)














ГрозаБ 24-09-2018 01:12

quote:
Originally posted by Венька Обломов:

а для чего вот такие порнотрости



Весьма популярны в свое время были. Среди очень приличныx джентельменов :)

ГрозаБ 24-09-2018 01:17

Вот, попалась сегодня такая на шоу. Трость "Yardstick", аршин то бишь. Материю там мерять или клиента - на предмет гроб стругать.
Клинок внутри простенький, но очень острый и упругий - шестигранник переxодящий в ромб. Клеймо мне решительно не знакомо, но судя по манере - американское. Никто не подцкажет?



ГрозаБ 24-09-2018 02:18

Блин, думал пошуть и угадал :) Тросточка - так называемая "mortician's walking cane", "трость гробовщика". Измерять клиента на предмет сколачивания гроба по размеру.

ЯРЛ 24-09-2018 10:17

Мы вообще то тут о тростях, которые помогают ходить или модные. Или о тростях, которые фактически выполняют функцию ножен для скрытого ношения ХО?

Old Man 24-09-2018 10:26

Благодарю ГрозаБ за интересное дополнение.

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Мы вообще то тут о тростях, которые помогают ходить или модные. Или о тростях, которые фактически выполняют функцию ножен для скрытого ношения ХО?

"Трость, как атрибут светского человека, предмет самообороны и просто полезная вещь." ЯРЛ, все перечисленное Вами сюда входит.

ЯРЛ 24-09-2018 10:35

Трость, как предмет самообороны, это бить тростью. А если в ней табакерка засыпать глаза табачной пылью. То это трость + табакерка. Тюнинг.

Old Man 24-09-2018 10:45

Конечно, трость с клинком, с кистенем и т.п. для ветки ИХО интереснее остальных.

товарисч 24-09-2018 10:49

Трость должна дарить радость,поэтому толька полая с коньяком!А вообще,на хрен она нужна,если есть фляжки?Вот и разобрались!Трость не нужна.Для самообороны есть ХО и огнестрел,для коньяка есть фляжка,для тех,кого проблемы со здоровьем,есть костыли(которые решают проблемму лучше,чем трости).Ч.Т.Д.Время показало,что это так,поэтому сейчас практически этот отрибут и не встречается.Давайте еще лорнеты введем в обиход или чесалки от блох.Всему свое время...

товарисч 24-09-2018 10:51

Я конечно пошутил😉Но в каждой шутке...

Old Man 24-09-2018 10:54

quote:
Изначально написано товарисч:
А вообще,на хрен она нужна?...

А для понтов? :)
Наручные часы сейчас, при том, что у всех есть мобилки, вроде тоже не нужны, однако носят.

Arabat 24-09-2018 11:05

На часы взглянуть проще и быстрее, чем на мобилку.
У меня на руке всегда часы, но на понты они явно не тянут. :)

Нонешние понты дорогие. Это не советские времена, когда нацепил японские часы и уже есть, чем гордиться. :)

товарисч 24-09-2018 11:46

Олд Мэн,согласен.Но скоро и они исчезнут наверное.Арабат,это у Вас привычка.Вы посмотрите на молодых.Многие из них с часами?

вольгаст 24-09-2018 11:49

А еще есть карманные часы. Тоже понты. Мне нравится такие понты. Это как трубку курить. :) Быстрее и удобнее курить сигареты, но трубка - это традиция овеянная веками. :)

Вчера в Ялте.

Arabat 24-09-2018 11:57

quote:
Вы посмотрите на молодых.Многие из них с часами?

А это тоже понты, только в другую сторону. Лишний раз айфончик продемонстрировать. И самому на него поглядеть, погордиться. :)

Но привычка, наверное, тоже имеет место. Я, к примеру, смарт не таскаю, хоть и есть дома. Простая мобилка меня устраивает больше. Небольшая, удобная, в руке хорошо лежит. Что еще пожилому человеку надо?

товарисч 24-09-2018 12:08

Ну не знаю...Для пожилых,как раз смарт открывает много возможностей.Это и измерение давления,и шагомер,и навигатор,и программа с перечнем скидок в магазинах,и замена кредитных карточек,и фото и видеосъемка,и компас,и прогноз погоды.Да мало ли чего еще,можно в него напихать😉

товарисч 24-09-2018 12:10

Сейчас при помощи смарта можно расчитываться и в магазинах и в такси.Удобно.Не таскаешь карты и деньги.

товарисч 24-09-2018 12:13

Заказывать билеты и бронировать и оплачивать гостинницы.Смарт-вещь!😂

Arabat 24-09-2018 13:02

Остается выяснить: нафига человеку, идущему в ближайший супермаркет, компас? А также: так ли уж срочно ему надо заказывать билеты? Нельзя ли подождать с полчасика до возвращения домой? :)

товарисч 24-09-2018 13:34

У каждого свой ритм😉Компас необходим за городом,грибочки там пособирать,рыбалка,охота...Билеты со смарта можно заказывать,хоть из дома,хоть откуда.Но если Вы в гостиннице,то Вам достаточно взять смарт и сделать заказ,а не переться на вокзал.И спокойно уехать,уплыть,улететь в нужный день...Плюс можно записаться на прием к врачу,через инет,что гораздо удобнее и быстрее и не переться в поликлинику,чтобы записываться там,отстаивая долгие очереди.Но я никому ничего не навязываю😉Если у кого есть желание,то тот может передвигаться и на лошадках,и молоть себе хлеб каменными жерновами,а кто-то хочет передвигаться на авто,а хлеб покупать в магазине.Тут уж дело вкуса😉

Arabat 24-09-2018 14:48

Дык, смартофон у меня есть и большой комп тоже и я ими иногда пользуюсь. Вот, прямо сейчас, например. Я их просто в магазин с собой не беру.

товарисч 24-09-2018 15:00

Так в магазине-то и удобно.Не нужна ни карта,ни наличные.Просто закачал специальные программы и все.У нас и в "Метро"смарт вместо пропуска,положил под сканер и пошел.Думаю скоро они вместо паспортов будут😂

товарисч 24-09-2018 15:02

В других городах помогает,забил адрес,и он тебе маршрут проложит.Удобная вещь.

товарисч 24-09-2018 15:03

Сейчас уже привыкли к ним,выходишь без него,и чувствуешь себя неловко.До чего дошел прогресс😂

Old Man 24-09-2018 15:43

quote:
Изначально написано товарисч:
Просто закачал специальные программы и все...Сейчас уже привыкли к ним,выходишь без него,и чувствуешь себя неловко.До чего дошел прогресс😂

Осторожно! Так смарт становится протезом мозга и человек без смарта становится беспомощным! :)
Нужно хотя бы иногда выходить из дома по старинке без смарта и мобилки. Для того, чтобы навыки и инстинкты не отмирали. :)

Arabat 24-09-2018 15:50

quote:
Так в магазине-то и удобно.

Не, у нас прогресс еще до этого не дошел. Наличные принимают, карты принимают, а чтобы кто-то смартофоном расплачивался пока видеть не довелось.

Arabat 24-09-2018 15:52

quote:
Так смарт становится протезом мозга и человек без смарта становится беспомощным!

Дык, тупеет человечество. Вон в кафешке только что об этом говорили. :)

товарисч 24-09-2018 15:52

Да просто вместо карты подносится смартфрн к терминалу и все.Вот,нужна трость со смартфоном😂

товарисч 24-09-2018 15:54

Олд Мэн,так и штаны стали протезом мозга,раньше без них ходили,а сейчас уже как-то не по себе будет😉

Old Man 24-09-2018 15:56

quote:
Изначально написано товарисч:
Вот,нужна трость со смартфоном😂

Срочно патентуйте идею.

Arabat 24-09-2018 16:05

А не жалко будет супостата смартофоном бить? :)

Old Man 24-09-2018 16:08

quote:
Изначально написано товарисч:
Олд Мэн,так и штаны стали протезом мозга,раньше без них ходили,а сейчас уже как-то не по себе будет😉

Ну, да. Когда не было штанов, приходилось думать на что можно сесть, чтобы и зад не поранить и яйца не отморозить. Теперь владельцу штанов об этом думать не нужно. :)

Old Man 24-09-2018 16:14

quote:
Изначально написано Arabat:
А не жалко будет супостата смартофоном бить? :)

Бить уже будет не нужно. Специальная программа вызовет полицию и передаст координаты будущего трупа или потерпевшего. Нужно только подождать пока подъедет наряд полиции...

ГрозаБ 24-09-2018 18:20

Не знаю, я ретроград. Ношу трость, механические часы, не менее механический пистолет. Курю сигареты из натурального тобака. Трахаю натуральных женщин.

Old Man 24-09-2018 18:28

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Не знаю, я ретроград. Ношу трость, механические часы, не менее механический пистолет. Курю сигареты из натурального тобака. Трахаю натуральных женщин.

Ай-яй-яй! Тормозите человеческий прогресс! :) Но я Вас понимаю, т.к. сам грешен - люблю старое, проверенное и надежное, рассчитанное на "передать по наследству", а не еле-еле до конца гарантии и выбросить.

товарисч 24-09-2018 19:27

Вот Олд Мэн,придумал прекрасное применение смартфона в трости👍Добавлю только,что если делать смартфон из титана и заточить у него все грани,или поместить в такой чехол,то это будет грозное оружие😉

товарисч 24-09-2018 19:29

Сначала метаешь смарт,а затем добиваешь лежачего тростью,тут же по смарту вызываешь скорую для супостата и такси для себя и всех делов😉Прогресс налицо☝

Arabat 24-09-2018 19:47

Э, как бы тот прогресс с лица фигурального не перешел бы на лицо настоящее. Смартом же ж и промахнуться можно. Надо его за веревочку привязать, тогда смартокистень получится. И программу разработать, чтобы при ударе сразу полицию вызывала. :)

товарисч 24-09-2018 19:59

Да,это разумно😉

ГрозаБ 24-09-2018 20:08

Нет, ну что за люди, а? Такая тема порошая, про красивое, теплое, ламповое... А нои все к бездушной пластмаске с куском кремнию сведут.

эмден 24-09-2018 20:44

"мебель"Петра Первого,та самая которой он любил отделывать тех
кто проворовался :D


товарисч 24-09-2018 20:48

Так и я ж за красивое и ласковое😉Добрым словом и пистолетом,можно добиться гораздо больше,чем просто добрым словом.(А.Каппоне).Вот и с тростью так же.Подошел,улыбнулся,сказал-"Добрый вечер." И шмяк по башке тростью.Вежливо,культурно,интеллигентно☝

WLDR 24-09-2018 21:18

Добрый день,- нужно говорить перед ударом
По старой доброй фламандской традиции

товарисч 24-09-2018 21:23

Лучше уж Доброе утро,чем раньше начнешь,тем больше успеешь😉

WLDR 24-09-2018 21:50

С утра навалял, весь день свободен.

ЯРЛ 25-09-2018 06:48

Годендаг? С ним удобно ходить, как с посохом? Посох это ведь просто длинная трость.

WLDR 25-09-2018 10:13

Очень удобно
Ходишь, со всеми здороваешься
Встречаешь какого французишку-приветствуешь со всем радушием

ЯРЛ 26-09-2018 20:44

Правда не трость, но всё же.
Прелестный фильм. https://www.youtube.com/watch?v=4obsDERBMgQ "Мюнхгаузен" - Германия, 1943 год.
С первых же кадров видно зачем у блюхеровки такая вычурная гарда. Господин барон её просто придерживает. И всё.

bacha4 27-09-2018 15:00

quote:
Давайте. Но что-то мне подсказывает, что трости с клинками есть только у ГрозаБ и Фоксбат.

Не всё так печально - есть ещё "ягоды в ягодицах"...
Вот, к примеру, продукция компании "Cold Steel"


bacha4 27-09-2018 15:05

А вот предмет изготовленный по моему собственному проекту. В качестве клинка использован штык от трёхлинейки.


bacha4 27-09-2018 15:08

Есть китаец очень приличного качества. Составной. Можно докупать отдельные секции. Внутри прячется много различных инструментов.


Old Man 27-09-2018 20:51

Благодарю за дополнение, но я имел ввиду исторические (антикварные) трости с клинком, а не современные.

bacha4 27-09-2018 21:11

Sorry, не разобрался.

Old Man 30-09-2018 02:14

Интересное дополнение по тростям с клинком. http://canequest.com/gadgetsys.../weapons-canes/
Если я правильно понял, в следующих примерах клинок выскакивает из рукояти при дугообразном движении под действием центробежной силы, когда владелец трости берет её за нижний конец и делает маховое движение.


А потом можно сделать как-то так...

Old Man 30-09-2018 02:51

quote:
Изначально написано Saracen:
Или просто и без затей - "пернач":


и пернач

и кистень

и "клевец" :)

ГрозаБ 30-09-2018 04:20

Ну, как тут не вспомнить валашки, нодзаки и иже с ними :)

кентярик 777 30-09-2018 04:51

quote:
Изначально написано товарисч:
Сейчас уже привыкли к ним,выходишь без него,и чувствуешь себя неловко.До чего дошел прогресс😂

При высотном ядерном взрыве излучение ЭМИ уничтожит всю электронику на огромных площадях. Как ты будешь жить без смартфона и программы в которой ВСЕ ТВОИ ДЕНЬГИ? :) оставь хоть немного налички на веревки и мыло а то и повеситься с тоски и голоду не сможешь

Arabat 30-09-2018 10:44

А тогда и от налички толку не будет. Бумага она и есть бумага, разве что костер распалить. Нужна одежда, оружие и, возможно, золото.

кентярик 777 30-09-2018 12:48

quote:
Изначально написано Arabat:
А тогда и от налички толку не будет. Бумага она и есть бумага, разве что костер распалить. Нужна одежда, оружие и, возможно, золото.

Ну здрастье..что во время ПМВ или ВОВ денег в ходу не было? :) будут деньги... Куда они денуться то? Пусть дешевле будут относительно товаров но все равно БУДУТ. А вот электронные деньги могут пропасть в один момент даже без третьей мировой..элементарно роскомпозор по ошибке систему электронных платежей порушит в пылу борьбы с телеграммом( что частично летом этим набьюдалось в локальных масштабах) и всё.. Тютю электронные денюшки :P

товарисч 01-10-2018 10:26

Кентярик,копай схрон и живи в нем,тебе все равно хуже не будет,не забивай себе голову разными мыслями,не твое это😉А лучше не дожидаясь,уже сейчас бери веревку и мыло.Зачем тебе мучится?😆

маратх 01-10-2018 11:18

Уважаемые участники, тема о старых тростях. Прошу не выходить за её рамки) Для общего трёпа есть - Кафе.

кентярик 777 01-10-2018 14:20

quote:
Изначально написано маратх:
Уважаемые участники, тема о старых тростях. Прошу не выходить за её рамки) Для общего трёпа есть - Кафе.

Так это...есть у меня старая трость. Очень такая боевая. Пять лет назад перевернулся на тачке на трассе и сломал бедро сильно. Восемь месяцев в гипсе потом полгода на костылях потом с тростью год почти. Сделал её сам с трубы нержавеющей толстостенной диаметром около 20 мм. Вес ровно 2 кг. И когда с ней ходил с её помощью разогнал толпу молодых недоумков с количестве 6 человек. Очень хорошо она работает аак бита. Даже не погнулась. Двое из шести убежать не смогли. Так и остались на " поле боя".

ЯРЛ 01-10-2018 20:30

Трость это всё таки палка, а не пырялка. Пырялка много крови. Были конечно с клинками, но в основном палки, у некоторых потяжелее, диаметр, дерево твёрдых пород.

ЯРЛ 03-10-2018 10:39

2.15, как нужно держать в руках трость!

https://www.youtube.com/watch?v=dKe-XMSVWg0

эмден 04-10-2018 13:49

:)






zhogl 23-10-2018 22:44

quote:
Но что-то мне подсказывает, что трости с клинками есть только у ГрозаБ и Фоксбат.

Трости с клинками свободно продаются в Пятигорске на верхнем Рынке. Вполне приличного внешнего вида (рукоять - литая бронза, кмк) 1500 рупь.

Zawchoz 24-10-2018 10:41

quote:
Изначально написано zhogl:

Трости с клинками свободно продаются в Пятигорске на верхнем Рынке. Вполне приличного внешнего вида (рукоять - литая бронза, кмк) 1500 рупь.

так это наверное барахло китайское...
Шафт там из металлической трубки, клинок гогно пластилиновое и почти не закреплен в рукояти...
Этим добром интернет аукцион наследник кувалды завален

Zawchoz 24-10-2018 10:48

quote:
Изначально написано эмден:
"мебель"Петра Первого,та самая которой он любил отделывать тех
кто проворовался :D


Майн год!!!!!
если не врут мои рассчеты то эта "тросточка" Петровская по толщине как черенок от лопаты, даже потолще будет....
Такой у****чишь по хребтине и все..... воровать не будет.
р.с. - теперь, вполне могу поверить что в петровские времена хозяйственники были чуточку честнее чем нынче

ЯРЛ 24-10-2018 11:35

quote:
Такой у****чишь по хребтине

Ну в то время в футболках пред Царские очи не представали. Знали, что может, одевались "потеплее", может на спинку из толстой кожи подкладку?

Arabat 24-10-2018 11:55

У Нушича есть рассказ, как один ученик, зная, что учитель хочет его выпороть, разместил на заду медный тазик для варенья.

Там целое состязание снаряда и брони было. Он поддевал все более и более толстые вещи, а учитель каждый раз приносил палку потолще. Закончилось всё тазиком.

Zawchoz 24-10-2018 13:39

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Ну в то время в футболках пред Царские очи не представали. Знали, что может, одевались "потеплее", может на спинку из толстой кожи подкладку?

мдя.... тяжело и трудно жилось завхозам при Петре....
:-)

ГрозаБ 24-10-2018 15:34

quote:
Originally posted by Zawchoz:

Такой у****чишь по хребтине и все..... воровать не будет.



С Меньшиковым не работало. Чем чаще п..ли, тем больше воровал

Последний из могикан 24-10-2018 15:42

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Чем чаще п..ли, тем больше воровал


зато дворец какой оставил, музей. А жил бы безсеребренником, ничего бы мы о жизни вельмож не знали )))

Zawchoz 24-10-2018 16:24

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

зато дворец какой оставил, музей. А жил бы безсеребренником, ничего бы мы о жизни вельмож не знали )))


и то правда. отсель вывод: если просто воруешь - поколотят и забудут о тебе.
А если воруешь "широкой душой" и притом оставляешь после нечто красивое потомкам - будут помнить. А колотушки дубиной это мелочь.

ЯРЛ 24-10-2018 17:31

Постройка дворца это всё рабочие места! Сытость. Вот у нас более 20 лет "новые русские" строили себе трёхэтажные дачки. Работа была у всех.
"Вася! А у тебя дача сколько соток? Как у всех - 6. А участок какой?"

Arabat 24-10-2018 17:32

Как оно там говорится?

"Получили сто рублей на постройку кораблей.
Девяносто три рубли пропили и про..ли.
Остается семь рублей на постройку кораблей..."

А вот ответ царский, между прочим очень характерный:

"Мне плевать, где вы были, что пили, кого ..ли.
Но к назначенному сроку, чтобы были корабли".

И они таки были, а это главное.

А то демократию им вишь ли подавай. Палкой по спине, и чтобы корабли были! :)

Последний из могикан 25-10-2018 07:18

quote:
Originally posted by Zawchoz:

А если воруешь "широкой душой" и притом оставляешь после нечто красивое потомкам - будут помнить.


ключевое это - потомкам. СВОИМ, а не швейцарским да итальянским.

ЯРЛ 25-10-2018 07:49

Вчера у нас был дождь, видел в руках прохожего зонтик с рукояткой, как у катаны, даже цуба. Чёрная пластмасса. Вот у тростей часто сложные рукоятки, а на длинных зонтиках традиционно крюком внутренним диаметром где то около 10см. Удобно.

Последний из могикан 25-10-2018 16:06

а с тростью кто-нибудь ходит?

Я например хожу собак выгуливать. Простая дешевая ореховая палочка с ручкой крючком, французская чтоли. Была типа африканской, с набалдашником, да оставлял на улице, дерево подгнило, стукнул корову да сломал.

вольгаст 25-10-2018 16:20

Хожу иногда, по паркам когда гуляю.

вольгаст 25-10-2018 16:26

В горы когда иду, то с подобной (так называемая "тростка")


Последний из могикан 25-10-2018 17:48

quote:
Originally posted by вольгаст:

(так называемая "тростка")


можно подробней? явно вещь с историей

вольгаст 25-10-2018 18:04

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

можно подробней? явно вещь с историей


Такие тростки обычно делались в деревнях по весне. Вырезалось древко по "любимому" размеру. Иногда это было до пояса, иногда до середины груди. Затем с заготовки снимали кору и обжигали на костре. Тут же, травой и речным песком, снимали нагар. И опять на костер. Тростка получалась словно покрытая черным лаком, легкая и очень прочная. Затем на тростке вырезались символы и знамена. По ним можно было многое узнать о владельце тростки.
Например, к какой церковной бойцовской артели он относится, какого роду-племени, был ли в этом году в паломничестве по святым местам и т.д. и т. п.

вольгаст 25-10-2018 18:06

Помните был такой старый фильм "Дело было в Пенькове"(в те времена часто подмечали интересные народные мелочи)

Так вот, в самом начале фильма, у Тихонова в руках, как раз такая тростка.

Последний из могикан 25-10-2018 18:07

quote:
Originally posted by вольгаст:

Такие тростки обычно делались в деревнях по весне.


а что за дерево? резали еще до сокодвижения?

эти на фото с какой области, края?

вольгаст 25-10-2018 18:08

А это самый ходовой размер, до середины груди.


Последний из могикан 25-10-2018 18:10

quote:
Originally posted by вольгаст:

А это самый ходовой размер.


тростка тросткой, а нож в сапоге! ))))

вольгаст 25-10-2018 18:18

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а что за дерево? резали еще до сокодвижения?


Обычно резали на майские праздники, но это уже при советской власти. :)

А дерево какое? Вспомните Василия Буслаева: "А не верую я, Васенька, ни в сон, ни в чох, ни в вороний грай, а верую я в свой червленой вяз!" :)

Еще из осины делали, так как по поверьям это дерево нечисть отгоняет, из березы, да много из чего.

вольгаст 25-10-2018 18:29

Сотрудники отделения ОУР по раскрытию убийств. В нижнем ряду первый справа начальник отделения Черенков Федор Михайлович. 1936 г.



вольгаст 25-10-2018 18:32

Тверской музей.

вольгаст 25-10-2018 18:34

Кадр из фильма "Дело было в Пенькове"

вольгаст 25-10-2018 18:36

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

эти на фото с какой области, края?


Вроде как Тверская область. Делали их по всему Северо-Западу России и в Поволжье.

вольгаст 25-10-2018 18:43

Надеюсь Old Man простит меня за флуд. :)

Old Man 25-10-2018 19:42

Не беспокойтесь. Вы пишите об интересных вещах и в рамках общей темы. А это не может быть флудом. :)

товарисч 25-10-2018 19:43

Почему флуд,по-моему очень познавательно.Не думал,что были такие традиции на Руси,и с фильмом подмечено точно.

товарисч 25-10-2018 19:47

А вот интересно,вставляли ли в трости или в зонты стреляющие ножи.Всегда интересовала эта тема.Однозарядные были,там дело не хитрое,а вот про многозарядные столько легенд слышал,а ни фото,ни других изображений не видел.Были такие вообще?

Arabat 25-10-2018 20:34

А на кой ляд такая штука вообще нужна? Просто как нож ее использовать невозможно. А чисто как стрелялку... Какой смысл стрелять ножевыми клинками? Не лучше ли просто стрелками?

товарисч 25-10-2018 21:02

Нет,использовать,как нож тоже можно,там есть фиксатор.Вот мне и интересно,существуют ли такие стрелялки,хоть с клинками,хоть со стрелками.А применение я думаю очевидно,особенно в те времена,когда не было хороших глушителей.В совсем уж давние времена такие были в Китае и Японии,но это все однозарядные.Меня же интересует,были ли многозарядные варианты?

Arabat 25-10-2018 21:19

quote:
Нет,использовать,как нож тоже можно,там есть фиксатор.

Это у однозарядной. Со многозарядными так не получится. В Китае были многозарядные арбалеты, на их основе можно сделать и компактный арбалетик с пружиной вместо лука. Стрелки с гарантией будут лететь дальше и точнее.

Жорка26 25-10-2018 21:26

А без коры под воздействием температуры дерево разве не лопается?

quote:
[B][/B]

товарисч 25-10-2018 21:33

Ни разу не видел китайский многозарядный арбалет.Вот уже теплее))))Но вопрос остается.Были или нет подобные ножи?В литературе в детстве один раз наткнулся на упоминание о таком,он проходил почему-то под названием французский нож.События разворачивались во Вьетнаме и этот нож был на вооружении спецгруппы Альфа по-моему.Название книги уже не вспомню,а вот этот нож запал прямо-таки😂Там с его помощью еще змею убили.Вот такие вот пироги😂

Arabat 25-10-2018 21:49

quote:
Ни разу не видел китайский многозарядный арбалет.Вот уже теплее

Там конструкция простая. Качающимся рычагом оттягивается назад толкатель вместе с тетивой, одновременно сверху в желоб падает очередная стрела. Арбалет получается слабоватый, конечно, но зато скорострельный.

товарисч 25-10-2018 22:18

Но непонятно.Если одна стрела падает,то почему не падает и вторая?Или там какой-то ограничитель срабатывает?

Old Man 25-10-2018 22:32

http://www.atarn.org/chinese/rept_xbow.htm


Arabat 25-10-2018 22:37

Я уже точных деталей конструкции не помню. Наверное, есть такой ограничитель, не дающий следующей стреле прижаться к первой. Надо ту книжку найти.

Arabat 25-10-2018 22:39

О! Уже не надо.

товарисч 25-10-2018 22:54

Наверное что-то подобное и с ножами,если таковые были конечно.

Old Man 25-10-2018 23:06

Нож, стреляющий лезвием, малоэффективен, так что это скорее для кино, чем для жизни.

Трость-арбалет.


товарисч 25-10-2018 23:24

Не знаю,но однозарядные ножи,спокойно пробивают фанеру.Пробить ее нанеся удар рукой,доволно проблематично.

Old Man 25-10-2018 23:41

На каком расстоянии пробивают? И о каком ноже речь? Пружинном или пневматическом?
https://www.syl.ru/article/200...yaemyim-klinkom

товарисч 25-10-2018 23:48

О пружинном с двух метров.

Old Man 26-10-2018 12:01

Это очень короткая дистанция. И что делать дальше? Стреляющий нож - оружие однозарядное, это и является его огромным недостатком. Времени у бойца на перезарядку может не хватить в бою, поэтому обязательно следует иметь в наличии второй нож. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/200...yaemyim-klinkom

товарисч 26-10-2018 12:01

Это было изделие зэкпрома.Если они это умеют,то уж государство и подавное должно уметь.Но опять-таки это был однозарядник.

Arche 26-10-2018 12:02

quote:
Изначально написано товарисч:
.Название книги уже не вспомню,а вот этот нож запал прямо-таки😂Там с его помощью еще змею убили.

Часом, не "Джин Грин - неприкасаемый"?

товарисч 26-10-2018 12:04

Я прочитал,но там пишут и о кассетных ножах,правда прямых доков снова не приводится.А насчет эффективности,так и НРС-2,тоже однозарядный.Речь не о эффективности,а о наличии такого девайса.

товарисч 26-10-2018 12:06

Нет книга была не Гривадия Горпожакса про Джина Грина))))Другая,какая-то.

Old Man 26-10-2018 12:07

Из НРС-2 выстрелил и все-равно у тебя остался нож в руке. А у пружинного остается только рукоять. Кстати спецы от НРС-2 тоже не в восторге.

товарисч 26-10-2018 12:09

А вообще не помню😂Про наемников и амеров не так много книг в СССР и было.Про Африку помню"Приключение на берегах лагуны",там даже реальный персонаж присутствует в виде Майкла Хора.Еще была"Южнее реки Бенхай"про Вьетнам.

товарисч 26-10-2018 12:11

Олд Мэн,выстрел в упор,особенно,если его не ожидают,может решить все проблеммы и никакой нож уже не понадобится.Но я хотел узнать именно про кассетные ножи,поскольку в существовании однозарядных сомнений нет.

Arche 26-10-2018 12:13

quote:
Изначально написано Old Man:
Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/200...yaemyim-klinkom

Я дико извиняюсь - Вы действительно предлагаете считать ЭТО за источник информации по ножам??? На заре интернета, не спорю, прокатило бы, но сейчас...

товарисч 26-10-2018 12:18

Кажется нашел!Книга так и называлась"Команда Альфа"Миклоша Сабо.

товарисч 26-10-2018 12:21


товарисч 26-10-2018 12:24

Как ее еще выпустили тогда?Правда там зеленые береты,вернее это команда из семи человек,которые и являются их праобразом,подаются не в лучшем свете и главный герой переходит на светлую сторону.Честно говоря особо уже не помню подробностей,но вот выстрел в голову змеи из ножа запомнился😂

ЯРЛ 26-10-2018 07:38

"Команда Альфа" это классика моего детства на ровне с "Пушками острова Наваррон". Все мальчишки после "Команды Альфа" набивали себе ребро ладони об спинки стульев и сидения парт.

Old Man 26-10-2018 09:16

Прошу дальнейшую дискуссию по ножам вести в других темах.

ЯРЛ 10-11-2018 08:38

Приятная трость.
https://www.ebay.de/itm/Bergwe...78ad6738b291db9 %26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D183517110315%26itm%3D302945510442&_trksid=p2047675.c100009.m1982

Arabat 12-11-2018 16:10

Свежая новость.

quote:
Пьяный сибиряк пытался заколоть росгвардейца тростью-кинжалом

Old Man 12-11-2018 17:22


Видео https://lentaru.media.eaglepla...5207&player=new
42-летний житель Новосибирска попытался пронзить сотрудника вневедомственной охраны Росгвардии спрятанным в трости острым металлическим клинком длинной около 25 сантиметров. Запись инцидента с камеры наблюдения в понедельник, 12 ноября, 'Ленте.ру' предоставили в Следственном комитете России (СКР).

Как рассказали в ведомстве, сибиряк в магазине взял с прилавка бутылку водки, открыл и начал пить, однако расплачиваться за алкоголь категорически отказался. Когда продавец вызвал вневедомственную охрану, пьяный покупатель выхватил потайной клинок и ударил им сотрудника Росгвардии. От смертельного ранения силовика спас бронежилет.

Возбуждено уголовное дело о посягательстве на жизнь сотрудника Росгвардии, подозреваемый арестован. Следователи выясняют, совершал ли он другие нападения с помощью клинка.