Салон "Кирасир" закрыт из-за проверки

Приятель сообщил интересную новость: заехал он на днях в салон "Кирасир", посмотреть-полюбопытствовать, и наткнулся на опечатанную дверь. Было это вчера и, по словам сотрудников офисного здания, в котором салон размещается, печати висят не первый день.
На сайте их вообще висит объявление о том, чтобы клиенты во избежание "абсолютно ненужных проблем" временно воздержались от покупок, потому как проверяющие собрались всех клиентов задерживать на выходе. Есть у кого-нибудь более подробная информация? Потому что пока по всему выходит, что проблемы с СМ у них очень серьезные и сколько продлится эта "блокада" не известно.

P.S. Если тема в несоответствующем разделе - прошу прощения.

Взялись-таки за антикварное оружие... Дурацкое законодательство, никакой защиты законом коллекционеров и продавцов. Правда, думаю, ХО это коснется гораздо меньше, все-таки подписан соответствующий параграф международной конвенции в этой части (кстати, а вот по поводу антикварного огнестрела, как говорят в Росохранкультуре, не подписано) и уголовной ответственности нет, для СМ ХО не интересно. А с огнестрелом-антиком может получиться полная беда. Чую, закончится все лицензиями.

А что там не подписано по поводу огнестрела? Можно по-подробнее для чайника? Мне казалось, что если 100 лет и не стоит в РФ на вооружении, что проблем нет.
Видимо, начинают практику собирать. Только менее противно от такого вылавливания клиентов не становится.

А я-то думаю, чего там форум которую неделю висит... А ведь были же на нем какие-то козлы-доброжелатели, которые заявляли, что ради интереса Кирасир прикроют... На спор. Но это, скорее местные разборки, чем общероссийская практика. Ведь даже в своем послании федеральному собранию то ли в 2005, то ли в 2006 сам Путин говорил об антикварном оружии...

Подробностей не знаю. В Росохранкультуре мне сказали, что соответствующая часть международной конвенции, касающаяся статуса антикварного огнестрельного оружия Россией на самом деле не подписана (в отличие ХО). Вообще это в духе нашей страны - как огня бояться любого огнестрела 😊 . Эксперты из Росохранкультуры дают свое заключение, эксперты из ЭКЦ МВД - свое (существующие методики это позволяют). Впрочем, есть судебные решения, как говорят, как в одну, так и в другую сторону. Из практики (не в теории, а именно из практики) "безопасны" в этом плане только фитильные, кремневые и дульно-однозарядные капсюльные огнестрелы-антики. Уже при капсюльных револьверах риск возрастает (ну как же - помимо ствола есть и барабан, и рамка, и вообще уже как-то и чем-то уже на современные изделия похожи), а под унитарный патрон - многократно (даже под дымных порох и при отсутствии патронов - опять же ЭКЦ методика якобы позволяет). И это все при том, что таможня антики пропускает! Абсурд и беззаконие процветают. А еще хотят чтоб капсюльные реплики под дымарь разрешили или вообще короткоствол - наивные... Сорри за полуофф.

Ну кислород Кирасиру перкрыли не полностью: они же недавно открыли новый салон. Только не за пределами Москвы, а почти в центре - в самом начале Ленинградского шоссе, недалеко от Белорусского вокзала. И сайт под него сделали отдельный. Там ни о каких проверках ни слова.

VVL
И сайт под него сделали отдельный.

А какой, если не секрет?

А там же на сайте Кирасира, на странице новостей: вверху висит объявление о милицейской проверке, а внизу банер нового салона.
Вот, что б не маялись: http://www.historicalcenter.ru/

вот что висит на сайте

Внимание!
В настоящее время в салоне "КИРАСИР" представителями МВД РФ проводится проверка. Поэтому мы рекомендуем всем клиентам, чтобы не иметь абсолютно ненужных для Вас проблем, временно воздержаться от покупок в нашем салоне: проверяющие заявили, что "будут выслеживать всех покупателей и задерживать их при выходе из салона".
Результаты проверки будут обязательно опубликованы на нашем сайте.
С уважением, салон "КИРАСИР

Интересно, чем закончились проверки в Питере.
Есть у кого нибудь информация?

Schekotov
Интересно, чем закончились проверки в Питере.
Есть у кого нибудь информация?

по слухам отдали большую часть обратно, но не все

а СУ что пишет в своем блоге?

Они что, без ментовской крыши работали?
Поскольку так не бывает, значит крыша посильнее желает этим заняться...
Ну что вы в самом деле - что за глупости: много-ярдные компании отнимают, а тут такой профильно-сладкий кусочек...

Как любил говорить бывший великий Советский комик Яков Смирнов - "What a country!"

В Питере в Солдате удачи уже антиквариат не продают (наверно, лицензии не было). Вернули им или нет - неизвестно мне, может кто то больше знает.
По поводу антикварного огнестрела, в том числе и казнозарядного 19 века - в Кольчуге в Москве продают. Да и второй магазин Кирасира действует, если судить по сайту. Думаю, все наладится у Кирасира.
Комика этого (Смирнова то есть) я не помню, но фраза верная!

майкл
Комика этого (Смирнова то есть) я не помню, но фраза верная!

Tuta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Smirnoff

Foxbat
Как любил говорить бывший великий Советский комик Яков Смирнов - "What a country!"

"Выходя из Кирасира, профессор Плейшнер вспомнил что забыл посмотреть был ли на окне фикус...".

На самом деле во всех странах бывают болезни с оружием. Там где я ходил в аспирантуру, мне прислали выписку из законов городу. Почти дословная цитата: "Запрещено владеть холодным оружием, т.е. битым стеклом, луком и стрелами".

sergant
Dura lex, sed lex.

Прямиком от Лаврентия Палыча.

Foxbat

Прямиком от Лаврентия Палыча.

😀

Foxbat
великий Советский комик Яков Смирнов

Парень в двадцать с хвостиком лет свалил из СССР. И когда он успел стать великим? 😊

майкл
Думаю, все наладится у Кирасира.

Постараюсь прогуляться на недел в новый салон. Может свижусь с Николаевым, если от него раньше информация на форуме не появится.

sergant
Немного раньше. Веков на двадцать...

😀

Шутка это была... шутка... но в ней намек.

Оффтоп - за Якова Смирнова - в советской Одессе это был массовик-затейник на круизных пароходах. В Штатах сбылась его Американская Мечта. Он коллекционирует Роллс-Ройсы с энтузиазмом подстать тому с которым ФоксБат собирает рапиры.
Мужик молодец - даже фамилию выбрал правильную - Smirnoff. Был-бы Smirnov - труба. А тут всем известная водка. И пошло-поехало.
Что говорить - у человека своё шоу в собственном-же театре в городке Брансон, штат Миссури. Брэнсон это вроде Лас-Вегаса для Южан-Конфедератов, нынче называемых ред-неками. Шутки у него примитвные и давно уже не актуальные, имо.

Всё несколько оригинальней.
Не всё, что говорится в лоб есть на самом деле......
Но пока к сожалению вся информация ДСП.

ОФФ. Что за бред. Никто не знает советского комика Якова Смирнова.

q123q
Всё несколько оригинальней.
Не всё, что говорится в лоб есть на самом деле......
Но пока к сожалению вся информация ДСП.

Что значит ДСП?

Nicksa

Что значит ДСП?

Для служебного пользования

Да местные разборки - не более.

q123q
Всё несколько оригинальней.
Не всё, что говорится в лоб есть на самом деле......
Но пока к сожалению вся информация ДСП.

А в чем тогда смысл сообщения?
Потешить чувство собственной важности, типа "знаю - но никому не скажу".

Schekotov

А в чем тогда смысл сообщения?
Потешить чувство собственной важности, типа "знаю - но никому не скажу".

Нет конечно, кто в теме тот поймёт. А смысл в том, что зри в корень и не переноси случившееся с одним на других не зная причин.

Дорогие друзья,
Действительно, в настоящее время в салоне "КИРАСИР" представителями МВД РФ проводится проверка. Салон закрыт, опечатан и в настоящее время охраняется сотрудниками милиции. Поскольку сторудники МВД России, проводившие проверку, заявили, что будут отслеживать всех покупателей и задерживать их при выходе из салона, мы посчитали необходимым довести эту информацию до клиентов на нашем сайте.
Мы не скрывали и не собираемся скрывать, что только за 2007 год это уже 12-я по счету проверка. Во всех случаях проверяющие были полностью удовлетворены документами, предъявленными на наши предметы, нашей правовой позицией, и, даже несмотря на то, что предметы неоднократно изымались, все проверки заканчивались однозначным признанием законности оборота антиквариата и возвратом изъятого.
Никаких правовых оснований для проведения текущей проверки сотрудниками милиции предъявлено не было, никаких претензий к деятельности магазина не предъявлено. Просто некий майор милиции заявил, что приказ министра внутренних дел о порядке проведения проверок является полной чушью, и он не собирается исполнять требования Закона "О милиции" о сроках приостановления деятельности организаций. Данные "правовые основания" были должным образом задокументированы и переданы по подследственности.

Результаты проверки Прокуратуры России по данному факту будут обязательно опубликованы.

С уважением, салон "КИРАСИР

Кирасир
Поскольку сторудники МВД России, проводившие проверку, заявили, что будут отслеживать всех покупателей и задерживать их при выходе из салона

понять не могу, ну вышел человек из магазина, и при этом ничего не купил или купил, товар и чек на руках, а его что, в околоток тащят??? И как понимать - задерживают? На 3 часа в обезьяннике, или как?

Мовер, поскольку салон сейчас опечатан и охраняется, то выйти их него наверное можно лишь отстреливаясь.

Россия... дело тонкое...

Да уж, дело тонкое.
И опять Foxbat вспоминается слова указанного тобой комика Смирнова.

суровый майор попался.
прям приказ министра и чушью назвал? ай какой подлец. в шею таких, из органов..

На 3 часа в обезьяннике, или как?

Mower, не делай из себя дурака, ну проверят документы, домой зайдут посмотреть что как там, возьмут пару анненских на проверку и погнут их как положено. Сам же знаешь как это происходит.

Mower_man

понять не могу, ну вышел человек из магазина, и при этом ничего не купил или купил, товар и чек на руках, а его что, в околоток тащят??? И как понимать - задерживают? На 3 часа в обезьяннике, или как?

не к данному примеру, но просто ради интересу:
если продавец ПМ возьмет и выпишет товарный чек покупателю. как ты считаешь, покупатель в законе? 😀
я просто к тому говорю, что если решили обуть огнестрел по полной, как и писали представители МВД на форуме "кирасира", то будут обувать всех. ИМХО конечно. но это не шутки.

Совершенно не шутки. Как бы не цинично звучало, Николаев решил сдать милиции ВСЕ места незаконного хранения огнестрельного оружия. На прошлой проверке он во время дачи объяснения сдал с потрохами место хранения осадного артиллерийского орудия 15 (?, не знаю точно) века, нагло вложив в письменном виде, что Музеи Московского Кремля не имеют лицензии на его хранение и экспонирование. Поэтому их поганую и находящуюся в незаконном обороте Царь-Пушку давно пора конфисковать, а Гагарину (директора ихнего) и прочую ОПГ - пересажать. А потом направил заявление о сокрытии ментами преступления в Главную военную прокуратуру (Кремль - территория воинской части...).

Сохатый

Mower, не делай из себя дурака, ну проверят документы, домой зайдут посмотреть что как там, возьмут пару анненских на проверку и погнут их как положено. Сам же знаешь как это происходит.

При нынешнем режиме у нас конечно не сахар и ментам раздолье, чуть что, под терроризм обоснования загибают, но не все пока так плохо... что бы взять покупателя и на его плечах домой вьехать и делать что хочется.

Сижу в отпуске в Барнауле, хожу по местным музеям и нашел 2 антикварных магазина, спросил за антикварное ХО - все поусирались, кричат милиция лютует, ХО конфискуют любое не смотрят антик или не антик, на местном блошином рынке продавцы антика (кроме монет и марок) шифруются, говорят что милиция конфискует все что увидит, причем документы об изьятии выписывают только под хорошее настроение. Родственники говорят что если кого на улице ловят даже с перочиником сразу шьют статью... Я ето к чему, можа всетаки история с Кирасиром не местная московская разборка а санкционированное правительством операция?

Надоело
Я ето к чему, можа всетаки история с Кирасиром не местная московская разборка а санкционированное правительством операция?

попей кваску, жарко видимо в Барнауле.

Можа конечно и что то местное, но если одновременно в 2 городах.... возникают вопросы (а квас тут хоть вроде и написано живой - гадость, разбавляют)

Не надо нагонять панику!

Mower_man

При нынешнем режиме у нас конечно не сахар и ментам раздолье, чуть что, под терроризм обоснования загибают, но не все пока так плохо... что бы взять покупателя и на его плечах домой вьехать и делать что хочется.

Теоретически ты прав, милиция просто так на плечах в квартиру/дом без ордера на обыск не может войти, но это теоретически. Практически, если у тебя Омон "на пелечах", то послать их подальше врядли получится. Скажем так, если у меня такие проблемы возникли бы (в Германии), то я их бы впустил, но тут же позвонил бы 3 моим адвокатам (чем больше их на месте тем лучше) и включил бы все видиокамеры в квартире. Но... у меня есть кому звонить, немецкая полиция не московская, на неё можно и в суд подать и процес выиграть, даже если что сломают - жалко конечно, но у меня всё застраховано. А как дела у москвичей выглядят? Кто из мелких русских коллекционеров имеет адвоката? Страховку? И может Омону противостоят? Я когда всякие статейки в интернете о беззаконии российской милиции читаю, волосы дыбом встают, хотя конечно может оно и не совсем так пллохо на месте как об этом пишут, но и не особено хорошо.

Сохатый
Но... у меня есть кому звонить, немецкая полиция не московская, на неё можно и в суд подать и процес выиграть, даже если что сломают - жалко конечно, но у меня всё застраховано. А как дела у москвичей выглядят?

вот поэтому реплики из-за рубежа воспринимаются неадекватными малеха, в нашу шкуру не влезть, тут жить надо. И "московскими мелкими коллекционерами" страна не заканчивается.

Дуроломство и вертикаль закона везде имеет место быть, но в разных качествах.
Ибо закон на ТЕРРИТОРИИ везде читаю по разному, буквально в соседних кабинетах... к сожалению, силовая часть госаппарата не призвана "служить и защищать"...

Узнал, позвонили местные знакомые барнаульские "менты", обьяснили - то что я описал творится у них давно, изза близости Ставрополья местное руководство опасается вспышек терроризма и "закручивает" гайки (в том числе и коллекционирам, идут споры в "верхах" о том как понимать закон о коллекционировании оружия), так что вопрос о том что это по стране снимаю, данных маловато... В принципе ты Мовер прав, в каном кабинете понимают по разному

Вот поэтому-то я и не покупаю огнестрельный антик , только холодный 😞
Николаеву дай Бог здоровья и терпения , что бы про него не говорили , но он первый у нас в этом деле ... И это дорогого стОит .

А менты ... Божий суд никто не отменял ...

ULD

Божий суд никто не отменял ...

Только вот как видно он в отпуску последние 90 лет. А может дела копит, а потом всех разом и еб...?

Истину глаголете 😊

Я как старый танкист скажу одно - главное в танке - не бздеть.
Ситуация не такая плачевная. Люди и при Советах собирали. Много живых осталось 😊
Здесь ведь не спор какая система лучше. Просто бывают функциональные пути, а бывают не очень. Вот у меня с десяток знакомых адвокатов, но мне, если я попадусь на чем-то не очень законном в сфере ХО они нах... не нужны. И не потому, что они плохие.
Можно дать денег (знаю не понаслышке), можно не давать денег и взять судимость, она условная и быстро погасится (мой приятель так и сделал, правда за награды, там все хуже), можно просто выиграть процесс (есть и такие случаи). Это все без адвокатов, ибо адвокат встанет больше, чем откупные органам.
Отдал деньги и никакой нервотрепки с судьями и адвокатами, которые чаще более неприятны чем менты. Функционально и работает.
Но если ты конечно хочешь лично что-то кому-то доказать - то вперед. У нас право не прецедентное.
Но это к мелким коллекционерам и диллерам относится. У крупных другие дороги. 😊

забавные мнения участников я тут почитал 😀 и о "крыше" высказались и о вариантах "решения проблем". только почему-то никто не сказал, что действия должностных лиц МВД в отношении "Кирасира" заведомо противозаконны. все посетовали на то, что "страна у нас такая" и жить в ней очень тяжело, но никто не высказался по поводу полного отсутствия правовых оснований для преследования законного вида предпринимательской деятельности. видимо, Сохатый прав и до европейского уровня правосознания нашим соотечественникам далеко еще 😞
прошу заметить такой факт: действия сотрудников МВД в отношении "Кирасира" небыли освещены ни в одной "криминальной сводке" типа "Дежурная часть" или "Петровка 38". небыло ниединого сообщения в СМИ, хотя они-то уж должны были отреагировать на факт изъятия "крупной партии оружия, находившегося в свободной продаже" (такое журналистское клише обычно сразу всплывает, даже если речь идет о гораздо менее масштабных делах). почему такой "жирный" материал никак СМИ не обрабатывается? почему не желает привлекать к себе внимания в данном отношении МВД (там тоже пресс-служба имеется)?

Да патамушта бабала хатят ...
Сами же все прекрасно понимаете ...

ЗЫ
И бизнес этот подмять под себя и под лицензирование 😞

Надоело
Узнал, позвонили местные знакомые барнаульские "менты", обьяснили - то что я описал творится у них давно, изза близости Ставрополья местное руководство опасается вспышек терроризма и "закручивает" гайки (в том числе и коллекционирам, идут споры в "верхах" о том как понимать закон о коллекционировании оружия), так что вопрос о том что это по стране снимаю, данных маловато... В принципе ты Мовер прав, в каном кабинете понимают по разному

Ребят, у меня наверно с географией совсем херово... Барнаул по-моему это Алтайский край, а Ставрополь это кубанские дела, вроде километров так с несколько тысяч будет друг от друга??

Да патамушта бабала хатят ...
Сами же все прекрасно понимаете ...

И бизнес этот подмять под себя

и под лицензирование

Каждый умирает в одиночку. Тяжелый это бизнес. Зато прибыльный. 😊
Чет я не помню, чтоб Кирасир выступал в СМИ за кого-то, кого брали за продажу холодняка. Хотя дело и раньше было общее.

Bonart
но никто не высказался по поводу полного отсутствия правовых оснований для преследования законного вида предпринимательской деятельности.

Наши законы и акты, активно модифицируемые под "вызовЫ вчерашнего дня" в последние годы очень легко позволяют СМ делать все, что хочется, были бы хоть малейшие основания захотеть сделать.
Возбудить дело под одним предлогом, пусть надуманным. Собрать для этого бумажки - это не сложно. Предлог отпадет - найти другой и так далее.
Все работают, получают зарплату, отчитываются, маховик крутится. В одной ведомости палки ставятся и премии выдаются, в другой - пожурят.

Bonart
действия сотрудников МВД в отношении "Кирасира" небыли освещены ни в одной "криминальной сводке" типа "Дежурная часть" или "Петровка 38". небыло ниединого сообщения в СМИ, хотя они-то уж должны были отреагировать

Так пресса в основном начинает писать, когда ВМД слив сделает. Трудиться не надо, информ-агентства тут же подхватят. Примеров достаточно. А на уровне "слухов" никто напрягаться не будет, разве что в провинции.

В Питере "Солдат Удачи" тоже мурыжили и не сразу слив сделали, но потом все равно пресс служба МВД сделала заявление и шумок был. А ведь пауза быда до неприличия долгой. Ну шумок - а толку то? Кто знает, что было в СУ на самом деле? Я не видел на сайте СУ, хоть и было обещано, чем дело кончилось.

Если так нужны журналисты, рассылается приглашения в ведущие издания на пресс-конференцию, обязательно приписку делают в приглашении, мол после заявления будет немерянная гульба, разврат и кутеж в таком-то модном клубе города. Желающих послушать заяву, а потом гульнуть на халяву будет больше в разы, чем приглашенных.

Bonart
и тем кто борется с их произволом - почет и уважение.а сетующие - только сетуют и сами шкуркой не рискуя сливки снимать всегда готовы
ЗЫ. не следует ли коллекционерам и торговцам оружейным антиком самостоятельно осветить в СМИ противозаконные действия чиновников МВД в отношении "Кирасира"?

Проблема в непрецендентном праве, ИМХО.

Можно сколь угодно "освещать" растрату бюджетных средств на пустопорожнюю работу, но формальные поводы, до принятия закона об антикварном оружии, у СМ найдутся всегда.

"ШУМ" в прессе, которая давно стала простуционной и несвободной от "социального заказа", это пустышка и жаренный однодневный фактик.

Никого уже не колышит, что пишут на первой полосе илив "письма наших читателей" или в "ужасы нашего городка".

Обывателю на на антиквариат, дилеров оного и их проблемы - наложить с прибором.
Людям ближе и интереснее, что там ГАИ придумало, и эго заботит бОльшую часть населения нашей территории, ибо за рулем ездят миллионы а антиквариат покупают единицы.

[QUOTE][B] posted 15-8-2007 19:45

Каждый умирает в одиночку
Действительно от каждого из нас, кто хочет, чтобы его увлечение или бизнес антикварным оружием занимается,зависит, будет ли он добиваться нормального существования нашего безнадежного дела. Я Думаю, что и Кирассиру, если чувствует правоту можно поднять кампанию в прессе и остальным поддержать. Мы (музей истории оружия в г. Запорожье) в нашей местной прессе и в средствах массовой кретинизации нашей страны постоянно шумим по этому поводу, не упускаем ни одного информационного повода. Советую и всем раскачивать эту качель, а кто же кроме нас - психов?
С уваженим В.Г.

v-g
[QUOTE][B] posted 15-8-2007 19:45

постоянно шумим по этому поводу, не упускаем ни одного информационного повода. Советую и всем раскачивать эту качель, а кто же кроме нас - психов?
С уваженим В.Г.

Пошумишь, пошумишь... потом придут менты проверять документы, и случайно найдут кило кокаина на книжной полке.

"ШУМ" в прессе, которая давно стала простуционной и несвободной от "социального заказа", это пустышка и жаренный однодневный фактик.

К сожалению, это так.
Иногда (редко, но есть) в органах массовой информации (в первую очередь телевидение - телек все смотрят, а газеты читают только некоторые) поднимаются злободневные факты жизни нашей страны, но .. но ...
Это как глаз вопиющего в пустыне - никакой реакции.
Поговорили и дальше поехали.
Россия, СССР - те же люди и мышление.
Не зря Моисей 40 лет водил евреев по пустыне. (Кто не знает - это из Библии).

Пошумишь, пошумишь... потом придут менты проверять документы,

что то я не пойму нихера...
может быть были выложены конкретные документы, протоколы, постановления, решения? может быть хоть кто то тут знает, по какой статье и на каких основаниях были предприняты оперативно- розыскные мероприятия? какие качели раскачивать??? начать раскачивать, чтоб потом понять, что ты влез в какую то междусобойную разборку???
чтобы хоть что- то раскачивать, нужна фактура. а иначе будет как по Черномырдину- "мы постоянно как ни вступим куда нить, так окажется, что в говно."

Я так подозреваю что у Кирасиря должны быть хорошие "раскачиватели" - ведь кто-то же покупает их вещи по заоблачным ценам... не инженеры, не врачи, не учителя... скорее всего ребята в черных 600-сотках с Брабусами на хвосте... им и качать ту самую качель, им все карты в руки - пусть сделают пару звонков... но как видно не торопятся они со звонками.

Верно кто-то тут сказал... каждый тонет в говне в одиночку. А пройдет буря, и опять потянутся в Кирасир шестисотки, и опять будут их седоки с владельцем на Вась-Вась.

В призыве поднять бучу я вижу только бизнес-интерес, не более. А реально баблосы депутатам готовить надо за закон. Вот здесь и союзников можно найти. 😊

zak
В призыве поднять бучу я вижу только бизнес-интерес, не более. А реально баблосы депутатам готовить надо за закон. Вот здесь и союзников можно найти. 😊

факт

ну что же. позицию участников форума я уяснил. для меня она не явилась неожиданной, хотя могла быть и другой, учитывая, что некоторым из участников "Кирасир" оказывал неоднократно прямую помощь, поддержку и содействие. закордонцев можно оправдать незнанием - они не в курсе, сколь бы ни старались про 600-е и брабусы рассуждать. для них наша страна осталась той же, какую они покинули когда-то. отечественные же участники высказываются мол, "каждый тонет в одиночку" исключительно из зависти и в надежде, что им тоже кусок какой перепадет. кроме того, ниодин диллер в стране (кроме "Кирасира") до сих пор не ведет торговли антикварным оружием полностью открыто, ни от кого не прячась, не прибегая к конспиративным мерам типа "посещение по предварительной договоренности", опираясь исключительно на свое законное право вести этот бизнес и отстаивая его на всех уровнях. зато на халявку попользоваться достижениями "Кирасира" рады всегда - описания предметов содрать вчистую, фото разместить на левых ресурсах как свои, громадные практические наработки по бизнесу перенять и даже спасибо не сказать. печально это наследие прошлого. именно от него старался избавиться Моисей, водя народ свой 40 лет по пустыне.

ЗЫ. Виталию Григорьевичу Шлайферу мой привет и благодарность. Вам тоже приходится нелегко, учитывая политическую нестабильность. но дело того стоит, ибо достойное, почтенное и стране полезное.

ну о чем тут говорить? Законодательно статус антикварного оружия спрятан в глубине подзаконных актов, грамотный докажет правоту. Да и дилеров такой порядок вполне устраивает.

грамотный докажет правоту

Bonart
ИМХО, в той или иной степени это всех касается, особенно если учесть попытки МВД незаконно получить информацию о покупателях антикварного оружия. хотелось бы, чтобы только этим форумом дело бы не ограничилось, ведь это в общих интересах, насколько я понимаю. а пока "Кирасир" с произволом сражается в одиночку...

Кстати, да. Среди покупателей очень непростые люди...

Ну а как не зная подробностей, когда нет информации о документах, нет конкретных фамилий с должностями, а есть по сути только слухи и общие слова - можно помочь? Просто кричать - безобразие? Можно только посоветовать привлекать прессу и телевидение.

Виталию Григорьевичу Шлайферу мой привет и благодарность. Вам тоже приходится нелегко, учитывая политическую нестабильность. но дело того стоит, ибо достойное, почтенное и стране полезное.

Виталию Григорьевичу Шлайферу мой привет и благодарность. Вам тоже приходится нелегко, учитывая политическую нестабильность. но дело того стоит, ибо достойное, почтенное и стране полезное.

Но главную задачу выполняет мой музейчик, работающий и пополняющийся практически ежедневно и тысячи посетителей в месяц видят в моей коллекции свою историю.

by Тоётоми:
что то я не пойму нихера...
может быть были выложены конкретные документы, протоколы, постановления, решения?

+++++ хороший вопрос. Раз уж представитель Кирасира решил обострить, значит заострим, не вопрос.

может быть хоть кто то тут знает, по какой статье и на каких основаниях были предприняты оперативно- розыскные мероприятия? какие качели раскачивать??? начать раскачивать, чтоб потом понять, что ты влез в какую то междусобойную разборку???

+++++ лично я наслышан аж о 4 версиях происходяшего, и все они противоречат друг другу. Пересказывать их и тем более строить на основе таких слухов догадки - нет никакого желания. Все дым.

чтобы хоть что- то раскачивать, нужна фактура.

+++++ в первую очередь, это форум и не более того. Здесь не клуб дилеров. Все общаемся по интересу.

наверное пора снимать фильм: Особенности русского коллекционирования

Bonart
ну что же. позицию участников форума я уяснил. для меня она не явилась неожиданной, хотя могла быть и другой, учитывая...

...зато на халявку попользоваться достижениями "Кирасира" рады всегда - описания предметов содрать вчистую, фото разместить на левых ресурсах как свои, громадные практические наработки по бизнесу перенять и даже спасибо не сказать. печально это наследие прошлого. именно от него старался избавиться Моисей, водя народ свой 40 лет по пустыне.

Хорошее письмо... эмоциональное... прямо чуть не прослезился представив себе Кирасира эдаким маленьким Лениным, сидящим на пеньке, кропающим на затертом листке основы светлого будущего. Ах, если бы было все так просто...

Ну и не забыл прицепить обязательные фразы о некой мистической и таинственной особенности Российского рынка которую Западным мордам не понять. Ах, как старо, как избито и как в корне неверно. Чистая кака.

Начнем с начала. За свободный рынок меня агитировать не надо. И Кирасис имеет полное и законное право зарабатывать столько сколько может, честным путем. А в нечестности его тут никто не упрекал.

Но вот что интересно... на Западе есть такой термин - price gouging - который лично я не люблю, но с которым стоило бы познакомиться кое кому. Я не люблю когда его прикладывают, но он имеет под собой твердую основу, и Кирасис окружен его ореолом.

В бизнесе есть такая вещь которая зовется good will... за недостатком хорошего Русского слова назовем это просто доброй волей. Good will это то что стоит денег, а тебе совсем не нужно пока бизнес идет хорошо, но без которой не обойтись когда времена меняются. Если твои клиенты тебя... скажем так... полюбили... то они помогут когда тебе станет плохо. И вот этого Кирасир явно не создал.

Чтобы создать good will всегда надо немного потерять. Компании запускают модели с такими низкими ценами, что теряют на них деньги... но зато приобретают преданных клиентов. У нас в линии есть такие модели, без них не обойтись, если ты стремишься создавать долгосрочную преданную клиентуру. Не может человек себе позволить твои вещи - дай ему возможность купить ТВОИ, но дешевые, пусть даже с потерей для себя, но чтобы он себя почуствовал не просто кем-то кого не выгнали (и на том спасибо!), а клиентом который вам нужен.

Продавая книги с надбавкой в 1000% good will не создашь... как показывает опыт Кирасира. А книги это вещь неоценимая - они создают у покупателя аппетит. Понавез бы Кирасир дешевых штыков и продал их с наценкой в 100%, или даже совсем без таковой - так у его ворот сейчас бы пикеты стояли из этих клиентов.

Теперь... насчет этой несуществующей мистической Российской специфики... то что принято так называть, давным-давно уже известно как коррупция, беззаконие, разруха, злоуптребление властью. Ничего из этого Россия не изобрела, но вот из этого она пока не вышла. Так что не надо за это прятаться как за палку от швабры, а лучше надо посмотреть как можно жить иначе.

Последние 12-15 лет я в среднем проводил в России один месяц каждый год - две-три поездки в год. Эту самую "Русскую специфику" знаю не по наслышке и не из Западных новостей, а по личным контактам как с бизнесом, так и с государственными организациями, а также с простыми лядьми. Не стоит ее использовать как опрвдание беззаконию и надменному отношению к клиенту.

вы можете на примере цен "Кирасира" реально обосновать свои экономические перлы? а дать сравнительный анализ хотя бы по десятку магазинов, торгующих антикварным оружием в Москве? не надо фразами с американского бизнес-ликбеза швыряться не подумав. к тому же речь здесь вообще не об экономике шла. просто представьте себе "пикеты из клиентов", с которых сотрудники соответствующих органов под запись адреса снимают. вы действительно не знаете, о чем говорите.

Foxbat
а также с простыми лядьми.

ну, вам видней, зачем в Россию раз в месяц ездить 😀

Не стоит ее использовать как опрвдание беззаконию и надменному отношению к клиенту.

Обосновать несложно, но вопрос цен тут не поощряется. А сами-то Вы что, без глаз? Что делают другие магазины в Москве меня совсем не занимает, а что я написал Вы не поняли, это очевидно. Пикеты это была гипербола.

Насчет "лядей"... виноват... но меня уже на этом ловили, не впервой! 😊 И думаю не в последний раз!

Ежели кого интересует, пользую фонетическую клавиатуру, а не стандартную, и Ю на ней рядом с Я.

А вообще-то это особая, долгая тема... 😊

Я ж сказал - решили обострить - давайте обострим.
Можно в этой теме ругаться матом, крыть ценами и все прочее. Любая кривая запятая будет засчитана как "очко" 😀

А вообще пенять за неправильную букву, когда тексты шпарят, как понимаю, без правок - неспортивно.

Я вот наоборот, сел написать взвешенно, в Врде - да потом передумал, дай думаю, пар выйдет, если что останется сказать - скажу.

Ребята, дабайте жить дружно! Россия не Запад, Запад не Россия, то что возможно в Россие (типа наценки 1000%), не возможно на Западе, то что возможно на Западе (пикеты коллекционеров оружия), не возможно в Россие (даже если покупатели и хотять это сделать, то своя шкура дороже). И русской спецификой является пол дня искать что спереть, а потом пол дня думать как вынести (это к ворованным описаниям и фото), а так же в случае шухера бороться в одиночку. А на Западе за ворованныей картинки по рукам бьют (а если я здесь об этом заикаюсь то получаю ответы - типа не лечи) и борются скопом (лобби организуют). Каждый привык к местной специфике и смотрит через свою призму. В принципе оба правы, но каждый по своему и на своей территории.

Bonart
ну-ка, ну-ка...с этого места поподробней, пожалуйста. в чем беззаконие и надменность "Кирасира" по отношению к клиенту? к кому в "Кирасире" отнеслись беззаконно и надменно? приведите факты, будьте любезны, иначе я обвиню вас в клевете.

Ай-ай, уже и маленькие такие коготочки пошли в дело! Обвините меня... что мы, на партсобрании, что-ли?

А перед тем как бросаться в бой, советую прочитать внимательно оппонента. Если при этом еще и напрячь серое вещество, станет ясно что слово "беззаконие" относится не к Кирасиру, а надменность... ну как об этом говорить не затрагивая цен?

Скажу только, что материалы на их сайте я читал, те от которых Вы в таком восторге. Так себе.

Да и не в этом совсем дело. Вам очевидно там все нравится - ну и Бог Вам в помощь.

И еще очевидна одна вещь - что меня Ваше мнение не ломает, и я не пытаюсь его заткнуть, а Вам мое не дает покоя... дложно быть все та же "мистическая Российская специфика" работает.

Зачем обижать друг друга, ведь мы в одной лодке.
Кирасиру может быть стоит раскрыть карты наезда, чтобы мы чем то могли погнать волну сообща и обявить великую партизанскую войну бесрпедельщикам, конкретным - например майору пупкину и его прихвостням и через сильных мира сего и своих друзей и клиентов и маленького, но общественного мнения.
С уважением В.Г.

Сохатый
а потом пол дня думать как вынести (это к ворованным описаниям и фото), а так же в случае шухера бороться в одиночку. А на Западе за ворованныей картинки по рукам бьют (а если я здесь об этом заикаюсь то получаю ответы - типа не лечи)

Если автору дорога фотка - пусть ставит на ней копирайт. Вывалил фотку в инет, без копирайта и защиты от копирования - значит будь готов к тому, что она станет общественным достоянием.
Копирование книг не для продажи - тоже ничего страшного не вижу.

И не нужно оффтопичных примеров, это уводит в сторону. Хочешь новую тему за совецкую власть, сделай ее.

И не нужно оффтопичных примеров, это уводит в сторону. Хочешь новую тему за совецкую власть, сделай ее.

Во-во, я говорил или говорил? На самом деле о фотках начал Bonart, а не я, так что прости, а за советскую власть здесь вся тема

Mower_man

Если автору дорога фотка - пусть ставит на ней копирайт. Вывалил фотку в инет, без копирайта и защиты от копирования - значит будь готов к тому, что она станет общественным достоянием.
Копирование книг не для продажи - тоже ничего страшного не вижу.

Неправ ты тут на 1000%. Есть такая вещь как международное право, к которому Россия начинает помаленьку приходить (куда девался весь пиратский софт????), и по законам этим использование чужих фото не в струю, за это судить можно. Копирайт автоматически подразумевается, включен, так сказать. Ни о каком там "общественном достоянии" речь идти не может.

То же и про копирование книг. Интересно это как-то... цивилизованный мир уже столетия живет по определенным законам, а мы тут под себя их трактуем. Не надо придумывать новые определения копирайту, он давно уже определен.

Хитрый Лис, молчи, бо забанят на неделю 😊

Сохатый
Во-во, я говорил или говорил? На самом деле о фотках начал Bonart, а не я, так что прости, а за советскую власть здесь вся тема

непонятно, к кому конкретно с этого форума предназначались намеки об украденных фотках и описаниях, причем украденных у Кирасира, я так понимаю заявление Бонарта.

Где ворованные мои фотки (ретушированные) в сети болтаются (пытаются продать несуществующее), я знаю, кирасирские тоже видел, с замазанными копирайтами, факт имеет место быть.
Но зачем его натягивать и адресовать к публике в ИХО - это уж слишком. Спишу на запальчивость.

Mower_man

Где ворованные мои фотки (ретушированные) в сети болтаются (пытаются продать несуществующее), я знаю, кирасирские тоже видел, с замазанными копирайтами, факт имеет место быть.

Что факт, вопросов нет. И на деле, еслы ты не воруешь что-то совсем ценное, то обычно никто за тобой не приедет.

Невозможно за Интернетом уследить. А вот недавно появился Китайский сайт где вся наша продукция представлена со скидкой в 80%, да все наши картинки, спертые а нашего сайта. Ну и что? С одной стороны закон на нашей стороне и можно их прихлопнуть. А с другой... расходы... силы... а зачем? Кто пойдет к ним покупать наш продукт? Явно ведь что обьебон, и с такой скидкой никогда не купишь. Так и стоит он, этот сайт, как нам бесплатная реклама...

Но зачем его натягивать и адресовать к публике в ИХО - это уж слишком. Спишу на запальчивость.

Bonart
почаще на интернет-аукционы заглядывайте: molotok.ru ; uuu.ru ; sobirau.ru там и фото, и описания всплывают куда как часто. да и ники продавцов такие знакомые-знакомые...

Нет времени.

А насчет НИКов... Это похоже на *****, типа я намекнул а ты догадывайтся...

Может быть Bonart, как представитель Кирасира (если я правильно понял) рассказет в чем причина наезда на магазин.

"Русская специфика" бывает иногда очень своеобразной и что бы это прочуствовать, надо здесь жить :-)
Например, на меня составили материалы для возбуждения уголовного дела, причина: чувашские менты решили, что перевозимые мной 5 поддужных колокольчиков из бронзы, являются ценнейшим антиквариатом и на них должны быть документы.

З.Ы. и мой ник есть на молотке...

чувашские менты решили, что перевозимые мной 5 поддужных колокольчиков из бронзы, являются ценнейшим антиквариатом и на них должны быть документы.

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

Schekotov
Например, на меня составили материалы для возбуждения уголовного дела, причина: чувашские менты решили, что перевозимые мной 5 поддужных колокольчиков из бронзы, являются ценнейшим антиквариатом и на них должны быть документы.

Xреновая у вас видно лошадка была, если даже чувашские менты вас догнали...

Не мне лично Кирасир все же маленько перебежал дорогу, как и остальные оружейные салоны. Жадностью своей они рынок всколыхнули и цены поползли вверх у серых дилеров. Так что не все так просто хорошие-плохие. Меня лично их политика коснулась и звезданула и рублем и долларом. Мне лично Кирасир не нужен, а закон об антикварном оружии нужен. Только он Кирасиру нах не сдался, поскольку как только он будет принят - пропадет эксклюзивность и будут цены примерно мировые. Если бы было желание, то пролоббировать закон об антикварном оружии - дешевле, чем судиться с ментами, с привлечением центральных СМИ.
А если это в голову не приходило, то это очень печально.

Филисофски у меня нет проблем с тем что они берут сколько они берут. Не они проводили такие законы, и в этих условиях бизнесмен имеет право максимизировать свои доходы. Но только не надо при этом толкать что делается это для всеобщего блага... неприятно как-то это слушать.

Из того что я вижу, их политика далеко не самая умная, с точки зрения развития долгосрочного бизнеса, но провалиться - это тоже их право.

Есть такая поговорка - можно стричь барана много раз, а снять с него шкуру можно лишь однажды. Самый лучший клиент это тот который уходит думая что он недоплатил. Он скорее всего еще вернется.

Да я не в обиде. Просто констатирую причинно-следственные связи. 😊

У меня в 2002году, еще при Кучме, тоже был был аналогичный "чувашским ментам" наезд в Киеве в командировке прицепился омон - будем разбираться не краденный ли у тебя антиквариат, а пока сутки посидишь, я ему конечно дал 50 дол. Потом нашел его начальника дал больше и он уволил моего обидчика с формулировкой своему руководству, что мол мой обидчик с ним, а следовательно и с ними не поделился. Мой приехал, вернул полтинник и предлагал больше чтобы я свои слова назад взял. Я не согласился, а теперь прошу уважаемое общество рассудить - прав ли я был, что у мента больше денег не взял? до сих пор не уверен!
С уважением В.Г.

Может Кирасиру так попробовать?
С уважением В.Г.

v-g
- будем разбираться не краденный ли у тебя антиквариат, а пока сутки посидишь, я ему конечно дал 50 дол. Потом нашел его начальника дал больше и он уволил моего обидчика с формулировкой своему руководству, что мол мой обидчик с ним, а следовательно и с ними не поделился. Мой приехал, вернул полтинник и предлагал больше чтобы я свои слова назад взял.

Может быть Bonart, как представитель Кирасира (если я правильно понял) рассказет в чем причина наезда на магазин.

Может Кирасиру так попробовать?
С уважением В.Г.

Mower_man
Нет времени.
А насчет НИКов... Это похоже на *****, типа я намекнул а ты догадывайтся...

мне рассылка ежедневная приходит на почту

лень сейчас в архивах этих аукционов рыться и конкретные примеры приводить.

Bonart
лень сейчас в архивах этих аукционов рыться и конкретные примеры приводить.

Ну что тебе сказать, разве что процитировать переиначенное... "у меня нет в штате и за штатом 10 дармоедов (с)" 😀

Ежели кого призываешь на суд чести и перчатку рвать и метать собираешься, то и за свои слова "Будь готов!".
Ибо время на чтение рассылок имеется, а за базар ответить, так уж и лень.

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА УЧАСТВУЮЩИМ в обсуждении, поменьше задевать личное как намеком так и словом. Не реагировать на чужие подначки и не выискивать в опечатках другой смысл, ибо безотносительно к ситуации с Кирасиром, все мы тут общаемся, объединенные одним увлечением.

На нашем диком "Востоке" все в свое время устаканется.

По сути, на сообщение о проверках ВМД в Кирасире были практически сразу сформулированы сообществом здравые вопросы. Отсуствие информации по этому случаю только плодит слухи.

"у меня нет в штате и за штатом 10 дармоедов (с)"

Ибо время на чтение рассылок имеется

а за базар ответить, так уж и лень

Поэтому блестящая возможность доказать в комитете по безопасности Госдумы, что позиция МВД о том, что все виды антиквариата подпадают под лицензирование, провалилась

Исправил.

тут видимо было сообщение с деталями проверки? я что- то упустил, или это глюк форума?

это не глюк форума. сегодня с утра топика небыло совсем (он исчез полностью вчера), а в субботу он был с пояснениями участника "Кирасир" (весьма любопытными), которые были удалены из него до исчезновения топика. почему так случилось, хотелось бы знать? имевшиеся у меня вопросы я задал и здесь: http://guns.allzip.org/topic/62/238632.html

Bonart
это не глюк форума

это именно глюк. от новых тем оставались только шапки без тела поста или вообще ответить было нельзя.

из всей "вернувшейся" темы исчез один(!) пост? надеюсь, будет восстановлен и он.

да, думаю всем было бы интересно прочитать этот пост, по всей видимости..

Это реальный глюк - я не мог вчера весь день ответить, мессаги исчезали, только шапки тем оставались 😞

грустно както все 😞.

из всей "вернувшейся" темы исчез один(!) пост? надеюсь, будет восстановлен и он.

КГБ не спит, но и Запад тоже, вот вам, что Кирасир написал:

Дорогие друзья,
Огромное спасибо за высказанные мнения и поддержку. Думаю, что правы участники форума, думающие, что необходимо раскрыть карты наезда.
Проверка проводилась непосредственно ДООП МВД России. Собственно, проверка заключалась в нескольких днях парализации работы салона, изъятии предметов, беготни, телефонных переговоров, размахиваний руками, что, наверное, убеждало сотрудников ДООП в собственной правоте.
Документов на руки было выдано немного, но после того, как магазин был опечатан и сотрудникам ничего с собой взять не разрешили, доступа к этим документам нет.
Из того, чему мы смогли научить сотрудников милиции - это то, что документы предоставляются только по письменному запросу. На это обучение ушло 7 дней.
Из того, чему мы не смогли научить сотрудников ДООП - это то, что антиквариат внавалку не складывается, что он должен изыматься с понятыми, что Приказы Министра нужно иногда выполнять.

Сразу скажу, что все домыслы по поводу денег - не более чем домыслы. Никто и ничего не вымогал и не предлагал, на деньги не было даже намека. Говорить о 'заказе' тоже бессмысленно, поскольку конкуренция в этой сфере деятельности - не более, чем плод больного воображения некоторых граждан. Вопрос об отсутствии конкуренции - это вообще одна из основных позиций руководства 'Кирасира', поскольку ее не может быть в стране, в которой охвачено не более 5% рынка.

Сами понимаете, что в условиях отсутствия документов обжалование весьма затруднительно. Поэтому ситуация вступила в длительную фазу с гнусным названием 'процесс'.

К вопросу о ценах: в 'Кирасире' не будет строевых сабель и парадных шпаг 19-начала 20в. по 4-6 тысяч долларов за штуку и Маузеров С-96 по 20000 долларов, которые, как семечки, разлетаются по необъятным просторам нашей Родины. Средний уровень цен, позволяющий окупать затраты - это тоже официальная позиция компании и она будет соблюдаться.

По вопросу законодательства: что такое 'прозрачность' законов мы знаем непонаслышке. Поскольку по несколько раз в месяц нам приходится сталкиваться и с милицией и с таможней, если честно, мы устали разъяснять требования законов каждому отдельно взятому сотруднику. Притом, что они меняются с завидной регулярностью. Решений судов и прокуратуры хватает на 2-3 года, потом о них забывают. Поэтому ясно изложенные в законодательстве требования и ограничения к антикварному оружию нам нужны как воздух. Когда несколько месяцев назад у нас была возможность принять участие в рабочей группе в Госдуме и использовать наш опыт при созданий проекта изменений в ЗоО, мы обратились ко всем известным нам дилерам, как работающим в открытую, так и к частным лицам с просьбой о предоставлении любых материалов по правоприменительной практике. В результате откликнулся лишь ОДИН человек. Поэтому блестящая возможность доказать в комитете по безопасности Госдумы, что позиция МВД о том, что все виды антикварного оружия (так же, как и служебное с гражданским)должны лицензироваться, провалилась. МВД осталось при своем мнении, вопросы позитивной правоприменительной практики так и не были озвучены. По нашей информации изменения в ЗОО готовятся, но будут ли они позитивными для нашего сообщества - еще вопрос.

В любом случае, огромное спасибо всем за внимание и поддержку.

Салон 'КИРАСИР'.

Печален последний большой абзац. Хорошо что они что-то пытаются сделать, но как и следует ожидать, пока без результатов... болото там.

я прошу прощения, что влезаю со своим свинячим рылом в калашный ряд, но из поста уважаемого Кирасира все равно мало что понятно. я понимаю, что "в отсутствии документов обжалование затруднительно", но:
лично меня как обычного обывателя не очень интересует вопрос, какой отдел МВД наезжал. больше интересно, какие претензии были выдвинуты.
скажем так, для опечатывания салона должны были быть выдвинуты серьезные обвинения, и наверное даже с уазанием конкретной статьи КОАП или даже УК.

что касается вопросов по поводу
1. денег
2. ценообразования Кирисира
3. законодательства,
- это уже как бы флуд в данной теме. и напрямую к сабжу не относится.
про деньги то домыслы, про цены- то личное дело хозяйствующего субъекта, а законодательство- ну какое есть. с таким и живем.

поймите правильно, я не ПРОТИВ кого- то, я не ЗА кого- то. просто если говорить о каком- то отстаивании интересов, путем например формирования общественного мнения- выложенной инфы мало.

с другой стороны, понятно, что в рамках публичных интернет ресурсов не следует ждать полного расклада всех сил на арене. и это тоже наши реалии.
да и вы наверное знаете, что пиар делается другими методами...

со своей стороны, желаю просто удачи в вашем противостоянии. думаю, что все закончится нормально.

Победы Кирасиру! Победы здравому смыслу, покоя коллекционерам.
У нас на Украине еще хуже законы, но чуть дружелюбнее, демократичнее атмосфера, хотя не дай бог попасть в политическое противостояние.
Если нужна какая-то консультативная помощь, к вашим услугам опыт существования нашего музейчика.
С уважением В.Г.

больше интересно, какие претензии были выдвинуты.

Bonart
"незаконная торговля БОЕВЫМ огнестрельным и холодным оружием". насколько я понимаю именно так звучали основания для закрытия магазина из уст тех, кто принял такое решение.

2Bonart: Случайно не в курсе, а какими документы располагал салон Кирасир на свой товар (особено в части холодного антикварного оружия).

всеми документами, подтверждающими законный ввоз товара и его регистрацию в минкульте на сколько я знаю, при продаже документы выдаются в полном объеме вместе с товаром, включая кассовые (кассовый и товарный чеки). такой прядок соблюдается "Кирасиром" давно, ровно с того момента как того потребовало законодательство.

Bonart
"незаконная торговля..... холодным оружием.

Ну и чем же тогда СМ обосновывают незаконность сбыта, холодного оружия признаного Минкультурой историко-культурной ценностью?

они ничем не обосновывают. прибывшие с проверкой, по моей информации, заявили, что им плевать на распоряжения собственного министра, они не в курсе понятий "антикварное оружие" и "культурная ценность". проявили громадную правовую неграмотность, заявив что знают только ЗоО, УК и УПК, мол, остальное их не касается. так-то.

Так это на сколько мне известно не распряжение министра (я так понимаю вы о разъяснение МВД, начальнику минкульта Вилкову от 2003 года?), а постановление правительства РФ, оно как раз направлено на разъяснение действия закона!

дело в том, что есть прямые распоряжения министерства ВД для своих подчиненных по этим вопросам (кроме 814 постановления), которые их подчиненные не знают и исполнять не желают. о постановлении правительства РФ они вообще понятия не имеют и, после доведения ее до их сведения, позволяют себе (будучи капитанами и майорами) оспаривать его законную силу, ответствуя, что законодательного акта прямого действия нет, а есть ЗоО, УК, УПК. начисто при этом игноррируя вторую презумпцию.

В соответствии с пунктом 1 главы 1 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г ?814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", даные Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего историческую и культурную ценность.

это-то понятно. знаете, все как в анекдоте: человек - царь зверей! жаль, что звери об этом не знают, ибо неграмотные 😞

Я так понимаю, что в пакете документов у салона Кирасир должно быть письмо о рассмотрение обращения о внесении в государственный реестер юридических и физических лиц, осуществляющих реализацию предметов старины и искуства или просто разъяснение об обороте антикварного оружия из Росохранкультуры?

ну-ка, ну-ка, поподробнее об этих реестрах, пожалуйста. на каком основании частный антикварный магазин должен быть в каком-то реестре и иметь какие-либо документы, кроме документов о регистрации в ФНС и ФСГС? какое разъяснение из Росохранкультуры об обороте антикварного оружия имеется ввиду? номер и дату пожалуйста.

Шо за реестр такой?
Росохранкультура не имеет полномочий разъяснять постановления Правительства РФ 😛

Да вот как раз все полномочия касающиеся антикварного оружия переданы имено Россвязьохранкультуре Управлению по сохранению культурных ценностей... а что касается реестра согласен, что торгуещим антикварным холодным оружием она не нужна, хотя вот люди занимающиеся авторским оружием в реестр вносятся..

Это замечательно. Создать внутренний реестр и обозвать его "государственный". Или это законодательно проведено?

Я считаю, что в этом документе самая главная часть это:

Я считаю, что в этом документе самая главная часть это:

Bonart
любопытная бумаженция, хотя и незаконная совсем.

ну, я имел ввиду, что к законодательству отношения не имеющая 😊
вы только подумайте: Пашихин под номером 531 в этом реестре. это же сколько народу Росохранкультура нагнула за здорово живешь и на деньги поставила, благодаря "обязательной экспертизе каждого образца". Остап Бендер отдыхает 😀

Bonart
это же сколько народу Росохранкультура нагнула за здорово живешь

Bonart
Пашихин под номером 531 в этом реестре. это же сколько народу Росохранкультура нагнула за здорово живешь и на деньги поставила, благодаря "обязательной экспертизе каждого образца".

а куда ему деваться и прочим современным кузнецам по красивому ХО? Или они делают ХО или они делают Культурные Ценности, они же Авторские работы и тп.

это - да, но там говорится об антикварном (!) оружии и его обязательной экспертизе. о как. а вот тут: http://www.pashihin.boom.ru/ (в разделе "Лицензии") кроме данного письма представлены еще и лицензии на производство оружия и военной техники. так что Пашихину эта филькина грамота от Росохранкультуры вообще не нужна, он в праве оружие производить 😊

не, у них таки реестр на предмет старины и искусства 😀

Bonart
так что Пашихину эта филькина грамота от Росохранкультуры вообще не нужна

сколько нервов подобные филькины грамоты сохранили... ужас

Bonart
плати "налево" Росохранкультуре и живи спокойно. рэкет, блин!

ессно, зато "обязательная экспертиза каждого образца" отнюдь не задаром.

Bonart
ессно, зато "обязательная экспертиза каждого образца" отнюдь не задаром.

На протяжении 8 стр. один железный агумент Кирасира: платить ни за че не будем. Неоригинальный подход.
Так просто не бывает.

Bonart
кроме данного письма представлены еще и лицензии на производство оружия и военной техники. так что Пашихину эта филькина грамота от Росохранкультуры вообще не нужна, он в праве оружие производить 😊

прикрыл человек свою спину как мог, получив все что надо и НЕ надо.

ЗЫ - А тема сабжа не раскрыта, ИМО. Намеков левых дофига, имеющий свойство возвращаться сторицей.

Неоригинальный подход.
Так просто не бывает.

Намеков левых дофига, имеющий свойство возвращаться сторицей

Bonart
а надо чтобы было, ибо это правильно. все обязательные платежи "Кирасир" осуществляет в полном объеме. а взяточникам - хрен с маслом. хотите всем платить? платите.

Bonart
кого пугаем? кому возвращать собираемся?

Ты определись, от чьего имени ответил, от "МЫ-Кирасир" или от "Я-Бонарт"?

Просто люди пытаются помочь, рассказывают свою практику, а в ответ .....
Непонятно как вообще с таким подходом возникла тема заниматься этим бизнесом в России???

Ты определись, от чьего имени ответил, от "МЫ-Кирасир" или от "Я-Бонарт"?

Bonart
участник "Кирасир" в своем посте обратил внимание на то, что на его просьбу поделиться данными о делах по антикварному оружию откликнулся всего ОДИН человек. а ведь в начале года было вполне реально добиться соответствующих изменений в законодательстве, благодаря участию "Кирасира" в работе правительственной комиссии. становится понятно, кому не выгодно наступление ясности в этом аспекте закона - тем, кто предлагает "лапу мазать" и ждет "смазки".

По моему, тут уже достаточно прозвучало гнусностей. Нефик делать ни из кого угнетаемого святого.

Заколебала дезинформация, вот все жду пожду, когда же таинственные читатели форума из МВД скажут и свою версию. Бо на форуме Кирасира таких прозвучало трохи, в связи с питерским делом "Солдат Удачи".

Про комиссию Госдумы жаль конечно. Просто опять халявный подход. Если хочешь добиться чего-то в Госдуме, то надо не приглашать полуграмотных дилеров на заседание, а НАНИМАТЬ специально-обученных людей, которые подготовят нужные бумаги для принятия решения. Это, так, для сведения, может в жизни пригодится.

Bonart
читай посты. я писал, что в салоне "Кирасир" не работаю полгода, если быть точным с 16.02.07., однако я полностью поддерживаю позицию руководства салона "Кирасир".

У меня хорошая память. Перечитывать нет надобности. Дата удобная.

zak
Про комиссию Госдумы жаль конечно. Просто опять халявный подход.

Чиновников очень бы улыбнула такая версия - когда некто из бизнеса мог бы чем-то повлиять на бесплодные многолетние беседы двух министерств. Не иначе в качестве третейского судьи.
Особенно в год выборов и незадолго до долгожданного летнего отпуска и каникул.

zak
Про комиссию Госдумы жаль конечно. Просто опять халявный подход. Если хочешь добиться чего-то в Госдуме, то надо не приглашать полуграмотных дилеров на заседание, а НАНИМАТЬ специально-обученных людей, которые подготовят нужные бумаги для принятия решения. Это, так, для сведения, может в жизни пригодится.

Вот это уже более верно. Плакаться на форуме - ничего из этого не получишь, кроме мокрой жилетки. Если законы в лом, то делается иначе, законно и правильно - платятся деньги так называемым лоббиистам, которые ведут подготовительную работу.

Дело в том, что думники, так же как и Американские конгрессмены, не могут быть осведомлены о тысячах законов и законопроектов в стране. Работа лоббиистов - пробить, убеждением, работая в законных рамках.

Я думаю это и есть те платы о которых тут говорилось, а не взятки. Но видно у Бонарта так далеко мысли не идут.

Foxbat
Дело в том, что думники, так же как и Американские конгрессмены, не могут быть осведомлены о тысячах законов и законопроектов в стране. Работа лоббиистов - пробить, убеждением, работая в законных рамках.

никому не потянуть такие оплаты "лобби" в РФ, если ты не владелец нефтеперегонного или водочного завода, да и то, это уровнь губернатора максимум.
За последние 8 лет сложилась ситуация, когда "лоббисты" а по сути взяточники, берут но не делают. При Елкине брали и делали, после - никаких гарантий.

Но видно у Бонарта так далеко мысли не идут.

то надо не приглашать полуграмотных дилеров на заседание, а НАНИМАТЬ специально-обученных людей, которые подготовят нужные бумаги для принятия решения. Это, так, для сведения, может в жизни пригодится.

trof_d
я почему-то уверен что эта бумага была совершенно бесплатная 😀

Да это бумага и вправду абсалютно бесплатна, зато и вправду избавляет от многих не нужных проблем... и вопрос о незаконности данной бумаги тоже счетаю открытым, так как такая форма выработана в согласовании с другим министерством (внутрених дел)...
В настоящее время хранение, коллекционирование антикварного оружия, а также торговаядеятельность, равно как и сделки купли продажи с антикварным или авторским оружием осуществляется без лицензий органов внутренних дел, при налиции заключений историко-искуствоведческих экспертиз, зарегистрированных в Росохранкультуре (ныне Россввязьохранкультуре)... причем замете нет не слова, что это должна делать сама Россвязьохранкультура!!!

Лоббисты есть даже в нашей Думе, и вокруг нее, есть PR, а есть GR 😊.
Я в шоке. Как можно пойти в Думу зачем-то, не зная ничего о ее функционировании и условиях принятия решений. Это средневековье какое-то.

при налиции заключений историко-искуствоведческих экспертиз, зарегистрированных в Росохранкультуре (ныне Россввязьохранкультуре)... причем замете нет не слова, что это должна делать сама Россвязьохранкультура!!!

А это и есть так горячо любимое разъяснительное письмо МВД России от 30.06.2003 ?12/2963, а вообще как мне в свое время посоветовали, читайте законы и впитываете все постановления и разъяснения, различных силовых структур и Правительства РФ, если занимаетесь этим бизнесом! И самое главное что Вас останавливает обратится в установленом порядке в Федеральную служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультура)

Управление по сохранению культурных ценностей
109074, г.Москва, Китайгородский проезд, д.7, стр.2
(Центральный аппарат)

Петраков Виктор Васильевич - начальник Управлениятел. (495) 623-87-54, факс (495) 624-34-58
Годованец Юрий Анатольевич - заместитель начальника Управления, тел. (495) 623-97-47
Петрова Татьяна Петровна - начальник Отдела контроля за вывозом и ввозом, тел. (495) 628-77-54
Подмазо Александр Александрович - Главный администратор ЭРПАС
(регистрация, поиск и возвращение похищенных культурных ценностей)
тел./факс (495) 628-56-61, e-mail: podmazo@mkrf.ru
Пономарева Тамара Сергеевна - взаимодействие с антикварным сообществом , тел. (495) 624-28-11
Климов Валерий Ромуальдович - взаимодействие с правоохранительными органами, тел. (495) 624-28-11

И напрямую узнать у них все обстоятельства, тем более что на каждый предмет в Кирасире были заключения о их пренадлежности к культурным ценностям.... ведь еще никто не отменял ст. 243 УК РФ!!!

zak
Лоббисты есть даже в нашей Думе, и вокруг нее, есть PR, а есть GR 😊.
Я в шоке. Как можно пойти в Думу зачем-то, не зная ничего о ее функционировании и условиях принятия решений. Это средневековье какое-то.

а с чего такая уверенность, что в Думу приглашали кого-то, с ЧУЖИМИ делами (именумыми "правоприменительнйо практикой") под мышкой?

Ходи со своими.

Один человек по широте душевной дал пару копий своих старых и новых дел, толку то. Он бы ещё паспорт дал и ключи от квартиры.

Я вот не дал.

Ибо в нашем непрецендентном праве, это бесполезно, а разбрасываться сугубо личностными бумагами явно не умно.

Я вот не дал.

И самое главное что Вас останавливает обратится в установленом порядке в Федеральную служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультура)

в установленом порядке

Bonart
а какое данная организация имеет отношение к торговле антиквариатом, кроме исключительно собственного желания получать с этого необоснованные дивиденды? можно и в сапожную мастерскую обратиться с тем же успехом.

Bonart
кем установленном? самой Росохранкультурой? установить что ли порядок такой: пусть все, желающие вымыть руки, прежде чем это сделать заплатят мне 10 рублей. вне зависимости от местонахождения и наличия там возможности мытья рук 😀

Нет я имел ввиду, что через канцелярию и желательно по запросу адвоката!

Bonart
о чем еще говорить?

Вопрос не "о чем", а "с кем"...

Найдите и почитайте все-таки разъяснительное письмо МВД России от 30.06.2003 ?12/2963 руководителю депортамента по сохранению культурных ценностей Микульта России Вилкову А.И....

Вопрос не "о чем", а "с кем"...

Bonart
и почему...

- Вся труппа, вся труппа, вся труппа...- Он нажал пальцами на ноющие глаза. И вдруг бог весть откуда повеявший запах керосина вызвал у него неудержимую рвоту. (c) Рэй Брэдбери. 451 градус по Фаренгейту

читал. могу ответить. а смысл?

Bonart
читал. могу ответить. а смысл?

Смысл?! Этому оффтопику явно не хватает смайлов в виде обезьянок, зажимающих рот, уши и глаза.

ЗЫ - Ходжа Насреддин сказал бы - "Если тебя суют в мешок, что бы утопить, не проси положить за компанию когтистого кота, лучше позаботься о ноже в сапоге"

Bonart
как я уже говорил ранее, а еще раньше об этом писал участник "Кирасир", сотрудники ДООП МВД отказались признать данное письмо имеющим какую-либо силу. УК, УПК и ЗоО - все что они знают.

mesherykovkirill
Вот чёрт, совсем о них забыл, ну если сотрудники ДООП МВД так говорят, то всё кирдык, выше их всё равно нет, 😞

Это интересно... в приличных странах есть организации повыше... суды, например, до самого до Верховного.

Если Кирасир действительно уверен что его поставили раком незаконно (что вполне вероятно), то не на форуме надо плакаться, а в суд идти.

Если Кирасир действительно уверен что его поставили раком незаконно (что вполне вероятно), то не на форуме надо плакаться, а в суд идти.

Новость.
Салон Кирасир работает в обычном режиме с сегодняшнего дня.
Значит, ситуация разрулилась положительно.
Думаю, вскоре мы узнаем, что и как конкретно.

Хорошо то, что хорошо заканчивается. А то я начал пытаться в Российской специализированной прессе защитную волну гнать, надо срочно переделывать на поздравительную?
С уважением В.Г.

Защитная волна никогда не помешает.

Рано гнать поздравительную волну, вот когда напишут в прессе "майор пупкин стал лейтенантом и переведен в ППС" тогда можно и порадоваться. Жаль произойдет это не при нашей жизни.

Schekotov
Рано гнать поздравительную волну, вот когда напишут в прессе "майор пупкин стал лейтенантом и переведен в ППС" тогда можно и порадоваться. Жаль произойдет это не при нашей жизни.

странно, Бонарта нет, а ведь должен был отметиться.

Задержан коллекционер с незаконно перевозимым оружием http://www.tks.ru/crime/2007/07/25/05/print
немного не в тему, но наглядно показывает, сколько таможен столько и законов.

Schekotov
Задержан коллекционер с незаконно перевозимым оружием http://www.tks.ru/crime/2007/07/25/05/print
немного не в тему, но наглядно показывает, сколько таможен столько и законов.

да уж. бред какой то

Особенно потрясла фраза: "...способствовали вытеснению Лефоше из армейского вооружения в конце 19-ого века другими револьверными системами типа Наган...". Надо полагать, что таможенник ни одного револьвера КРОМЕ Нагана в своей жизни до этого не видел. Ясный перец - отбрать захотел.

Abu George
Особенно потрясла фраза: "...способствовали вытеснению Лефоше из армейского вооружения в конце 19-ого века другими револьверными системами типа Наган...". Надо полагать, что таможенник ни одного револьвера КРОМЕ Нагана в своей жизни до этого не видел. Ясный перец - отбрать захотел.

И это не маленький город как никак, Новосиб то... подиж ты.

а чего стоит фраза "...целый арсенал: три штыка, сабля, тесак и револьвер, выпущенный полтора века назад" - какой же это арсенал то? Они арсеналы не видели, вот у Хитрого Лиса на работе арсенал, хоть и маленький, но арсенал. И какого мужик просто почтой в Аргентину не выслал... Теперь будет даказывать, что он не верблюд (про то, что он осёл, сприть не надо, что есть, то есть)

Сохатый
И какого мужик просто почтой в Аргентину не выслал...

я так понял, он оттуда првез а не вывозил...

не, привёз он из Германии, стоит "...выявили у мужчины, прибывшего (из) Франкфурта-на-Майне" , хотя кто зна, документы какие-то аргентинские были...

Из Аргентины нет прямых рейсов ни в Молскву, ни, тем более, в Новосибирск. Транзит видимо, через Франкфурт.

Он, наверное, не оформлял как КЦ, видимо, хотел под коллекционную лицензию провести. Кто может подсказать, имея лицензию на коллекционирование, насколько свободно можно провозить ХО? Насколько я понимаю на огнестрел даже при этой лицензии требуется дополнительное разрешение на ввоз?

Thom
Кто может подсказать, имея лицензию на коллекционирование, насколько свободно можно провозить ХО?

теоретически да, можно. Тупо показать разрешение и ввезти.

Thom
Насколько я понимаю на огнестрел даже при этой лицензии требуется дополнительное разрешение на ввоз?

да, на 5 стволов по одной бумажке.