Атрибуция клейм на шамшире и сабле

Kirill Kishik 27-09-2018 18:45

Добрый день коллеги, помогите с атрибуцией. Клейм на шамшире и сабле, заранее признателен за ваши ответы

[img]http://img.pichold.ru/s/70c4408720407359ace7737be3a5d293/[/img]

[img]http://img.pichold.ru/s/702cbcbfab2dbb18c87b886caf34d4fc/[/img]

Israguest 27-09-2018 18:56

Вообще-то , у нас принято давать картинку , а не ссылку на нее , т.к. часто ссылка потом пропадает . Сделаю это сейчас за Вас , но нужно в дальнейшем этому научиться.

Kirill Kishik 27-09-2018 20:11

Спасибо за помощь, исправлюсь, сегодня первый день зарегестрировался!

товарисч 27-09-2018 21:53

Вообще не моя тема.Кроме того,что перс,сказать не могу.Год и сами можете определить откройте летоисчисление по Хиджре и арабские цифры и в путь.Мне лень если честно,а Вам будет полезно для будующего.Ну еще булат просматривается простой.Но подтянутся знатоки Востока,они расскажут больше.

маратх 27-09-2018 22:07

А ещё у нас принято показывать весь предмет целиком.

По клеймам со львом, вот информация:

Gesss 27-09-2018 22:41

+1
Покажите предметы целиком, пожалуйста

маратх 28-09-2018 21:16

И, кстати, если быть совсем точным, на фрагментах, представленных Вами, не клейма, а картуши.

Gesss 29-09-2018 11:15

Что то пропал автор. На самом интересном месте.

Kirill Kishik 04-10-2018 08:24



Kirill Kishik 04-10-2018 08:27

Извините за задержку, был в отъезде

Sergeevich1951 04-10-2018 08:48

Показали две разные сабли. Что дальше покажете?

Israguest 04-10-2018 11:05

quote:
Originally posted by Sergeevich1951:

Показали две разные сабли.



Так изначально речь шла о двух предметах . По таким фото сказать что-то тяжело .Слишком "наведено" золото на картушах , чтобы быть исторической вещью . Но ничего утверждать не берусь .Ebay завален современными поделками шамширов , килиджей , саифов .

маратх 04-10-2018 12:19

Мне нравятся оба предмета. Но, конечно, чтобы предметно говорить нужны детальные фото

Gesss 04-10-2018 12:32

Хорошие предметы.

Saracen 04-10-2018 12:42

Который с ножнами хорош.
Второй как то настораживает.. показанный выше картуш точно с его клинка?
Имхо и геометрия и долы совершенно не в османской традиции.
Не был ли этот клинок пулваром в недалеком прошлом?

маратх 05-10-2018 22:53

Второй клинок - нормальный. Монтаж турецкой рукояти на персидские клинки - часто встречается.

Saracen 06-10-2018 01:48

quote:
Originally posted by маратх:

Второй клинок - нормальный. Монтаж турецкой рукояти на персидские клинки - часто встречается.


Бесспорно. Тут и на первом персидский клинок. Только речь о конкретном клинке, в данной ветке. И то, что у османских шамширов часто персидский клинок не показатель нормальности данной сабли.
Османские шамширы (также как и персидские) всегда имеют узкий легкий клинок со значительным изгибом и в 90 проц. случаев вообще без долов.
Такого типа массивные персидские клинки (гораздо шире и массивнее шамширных), с подобными долами и геометрией очень характерны для пулваров (не думаю что для Вас это открытие, но после поста 13 Вы до последнего будете отрицать очевидное).
Здесь клинок просто не соответствует рукояти по массо-габаритным параметрам.
И, возможно неудачный ракурс, но есть впечатление, что пропорции рукояти на нем тоже нарушены.

ИМХО: Вы не найдете аутентичный османский шамшир с подобной раздоловкой. Возможно найдется персидский, сирийский.., но не османский.