Кортик образца 1919 года на идентификацию

это новодел.
#

Очень уж он, на мой взгляд, чистенький и новый

не нравится. Штык скорее всего был шведский, ремингтоновский..

Arabat
Если бы была копия, то и ширину навершия сделали бы такой, как и на остальных фото.

это если бы была копия, а не изделие по мотивам.

Я не настаиваю, полной уверенности нет. Но именно из сравнения мне кажется, что оригинал.

Arabat
Сложное это дело для "изделия по мотивам".

не так сложно, если есть цель сделать штук несколько и продать как подлинники

Arabat
Тогда надо выдержать и ширину. Это-то уж точно не проблема.

А мне кажется, что всёж-таки оригинал, но другого производителя. Если бы была копия, то и ширину навершия сделали бы такой, как и на остальных фото. Подпилить рукоять гораздо проще, чем качественно выполнить рисунок. Кто справился с рисунком, справится и с шириной. А вот шарик-гайка явный новодел.

Клинок не похож. По форме соответствовал штыку трехлинейки.

Arabat
А вот тут хорошо бы сравнить. Положить рядом и сразу всё станет ясно.

петрп
Форма рукоятки и навершия один в один.

шведский штык обр. 1867 г. к винтовке Реингтон у меня есть, а такого портика нет.

да, навершие очевидно скопировано с царского образца. только изменили декор...

Говорить ничего не буду

Bonart! Покажите пожалуйста ваш штык. Возможно вы и правы.

Arabat
Bonart! Покажите пожалуйста ваш штык.

Когда-то это был кортик "Слава Москва" , но поскольку от него оставались только клин и ломаная гарда , в глубокой юности скомстролил такую зверюшку. Но клин - остался в оригинале. По моему - не похож.

По моему - не похож.

VMI
в глубокой юности скомстролил такую зверюшку.

вот если помогут фото моего кортика

Однако, признаюсь сразу, что Товарищ меня убедил. Клинок ТС поддельный, но по какому именно признаку я обещал не говорить.

В общем, ситуация типа ситуации 1801 года, когда морским офицерам разрешили в определенных обстоятельствах носить кортики, но не указали, какими именно они должны были быть. Что хочешь, то и носи. Официальный образец был введен существенно позже и до сих пор точно не известно когда именно. Предположительно в конце 20-х.

и всё

Рисунок был в приказе - снизу справа

Arabat
Кстати, на нижнем фото Сергеевича видно, что кортики на обоих краскомах надеты с "обратным" загибом гарды. Меня уже давно этот вопрос интересует, как на самом деле исходно предполагалось их носить? С обратным, как здесь и как на современных морских? Или с прямым, как на советских М45?
От того, как предполагалось их носить зависело то, как их предполагалось держать.
До появления кнопки засунуть кортик в принципе можно было, как угодно. Но какое-то положение должно же было считаться правильным?

Интересно...
Краскомы, как видно на фотографиях, вставляли кортики с обратным загибом гарды, чего не скажешь о царских офицерах

Запах боли

Интересно...
Краскомы, как видно на фотографиях, вставляли кортики с обратным загибом гарды, чего не скажешь о царских офицерах

Ой, не факт! Всякое бывало и у господ офицеров.

Ой, не факт! Всякое бывало и у господ офицеров.

До появления кнопки засунуть кортик в принципе можно было, как угодно. Но какое-то положение должно же было считаться правильным?

Arabat
Но какое-то положение должно же было считаться правильным?

Пораскинул на досуге умишком,думаю,смогу ответить на этот вопрос.
Попытка первая: возьмём любой наградной кортик с надписью "За храбрость" на бигеле. Как его нужно носить? Надписью внутрь, к телу? Верх тормашками?

возьмём любой наградной кортик с надписью "За храбрость" на бигеле

"Описание форм обмундирования офицерских чинов морского ведомства" от 1899 года гласит: "...кортик состоит из эфеса, клинка и ножен... Под рукоятью идёт бигель, который спереди загибается кверху, а сзади книзу..."

А еще получается, что некоторые "офицерские чины морского ведомства" сознательно нарушали эти требования. Теперь уже возникает вопрос почему?

Моряки и носили кортик как положено

У Меншикова по уставу должен был быть "золотой" кортик.
То ли он сам устав нарушил, то ли художник. 😊

А генеральский кортик, как у Шойгу, с самого начала был с обратным загибом. Его не перевернешь иначе, кнопка.

Arabat
По идее смотреть надо наиболее ранние изображения, когда народ еще не успел привыкнуть к шашкам.

1856г. А.С. Меньшиков

2017г

портрет Меншикова написан в 1851

cook25!
Вы, я вижу много знаете касающихся кортиков документов. Возможно вы сможете сказать, когда же точно были введены кортики в Российском флоте? Не просто разрешены к ношению при наблюдении за работами, а именно введены с указанием, как они должны выглядеть.

Лет 8 тому назад, один уважаемый и знающий форумчанин (жаль, что он давно уже тут не бывает) заявил, что первой страной, формально утвердившей кортики для флотских офицеров, была Англия и произошло это в 1855 году. А на мой удивленный вопрос: а как же российские кортики в докрымскую эпоху? Он заявил, что официально они не вводились. Мол, до этих пор и в Англии и в России лишь разрешалось их носить, но форма не устанавливалась, носите, что хотите. В Англии, в общем-то, примерно так и было, но у нас, вроде бы, все носили примерно одно и то же.

Ну у нас-то есть образец 1803.

Данный понятно более поздний,но это именно обр.1803.

у Кулинского в книге.Там и 1803 есть более ранние и приказ по ним.

Вы текст из книги прочитали, вроде ясно написано, что представили в Экспедицию два кортика для образца 25 ноября 1804 года

Вы текст из книги прочитали, вроде ясно написано, что представили в Экспедицию два кортика для образца 25 ноября 1804 года, на рисунке на столе лежит кортик, рисунок датирован 1804-м годом - это автопортрет Ф.Толстого, флотского офицера.

Даю полную разборку. Итак. Образцы поступили в конце 1804, что с ними было далее неизвестно. Довели ли их до офицеров или нет? Скорее всего, нет. Ибо тогда не понадобилось бы повторять процедуру в 1826-м. Стало быть, считать данный факт введением конкретного образца нельзя. Максимум попыткой.
В любом случае кортик Толстого к этим образцам отношения не имеет. Рисунок 1804-года, а образцы, даже, если и были доведены до офицеров, то не ранее 1805-го.

Вот 1826-й мне нравится гораздо больше. Образцы были разосланы по портам, а, стало быть, и доведены до сведения господ офицеров. Правда, пока нет уверенности, что именно как обязательные к ношению, а не просто рекомендованные.

Так что, пока можно говорить лишь об образце 1826-го. И то с оговоркой. А вот про образец 1803 я бы поостерегся.

Если мы хотим говорить об образцах 1803 и иже с ними, то нужен ТЕКСТ приказа (не обязательно царского, достаточно морского министра), обязывающий офицеров носить кортики определенного образца с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием, где этот образец надо было брать.
На 1826 год есть хотя бы веские основания полагать, что такой приказ был. А вот на 1803, увы, одни догадки.

И потом,КАК может офицер в строю носить не утвержденный обоазец ХО?

Да разбирались мы тут уже в этом. Лет 10 подряд с перерывами разбираемся. Я просто подумал, может, какие новые данные есть.

Какие шпаги в 1900 году например или в 1857?

Как это кортики для ношения вне строя???

Arabat
Сейчас мало кому из офицеров приходит в голову мысль, что кортиком, возможно, придется драться. Но лет 150 назад она должна была приходить в голову многим. тем более, что кортики носили постоянно.
А, если вдруг придется драться, то как его держать? Возможны два варианта:

Второй мне нравится больше, но он фактически требует ношения с "обратным" загибом гарды.

Я конечно, дилетант, и рассуждения мои дилетантские, но всё же...
Как я понимаю, бигель (гарда) нужен для фиксации ударов и защиты рук.
Господин Arabat, возьмём Ваши же картинки (извините за топорное исполнение, стрелками я показал направление ударов виртуального противника, которые мы отражаем кортиком):
В первом случае скользящие удары ни к чему не приведут, гарда выполняет свои функции.
Во втором же, который Вам, Arabat, так нравится, мы в лучшем случае останемся без пальцев, в худшем - потеряем кисть руки.

кортик все-таки предполагает заточку,поэтому держа его так,как указал Арабат,можно остаться без пальцев.

Arabat
средневековая картина, на которой дуэлянты точно так же(с перебросом пальцев поверх гарды)

Как вариант.

товарисч
Ну все.

Нет-нет-нет! Обычных хватов короткоклинкового оружия в старинных фехбухах мы найдем подавляюще больше, чем подобных. Я это к тому, что бывало держали и так. 😛

cook25
Моряки и носили кортик как положено

Ваше мнение, этот может быть российским кортиком 18ст.?

i.piccy.infо

Это, например, охотничьий кижал

Ваше мнение, этот может быть российским кортиком 18ст.?

Это, например, охотничьий кижал

litregol
Вряд ли
Это, например, охотничьий кижал

Эфесы сходны,европейский тип. Как и всё остальное в России 18ст.

Но на аукционе выделили именно этот,как морской. Из каких

соображений?

Sergeevich1951
Но на аукционе выделили именно этот,как морской. Из каких

соображений?

Как следует из описания, на одной голомени имеется везель Екатерины, а на второй - якорь, так что соображения понятны. Вопрос только в том, оригинален ли сбор предмета..

Негоголь
Я вот не пойму только для кого их изготовили ,в начале 1920-х