Кинжал на обсуждение

dakota 03-10-2018 20:15

Привет всем. есть кинжал не совсем обычный. он очень плоский. клинок с ребром жесткости с одной стороны и совершенно плоский с другой. гарда довольно широкая. рукоять под полный хват. тоже плоская. возможно был сделан для скрытого ношения. страну происхождения не могу определить. может быть Испания. ну как вариант. длина общая 32 сантиметра, длина клинка 19,5 сантиметров, ширина клинка 4 сантиметра.
какие будут мнения? возможно кому то встречалось нечто похожее?










ГрозаБ 03-10-2018 20:25

Экая фантазия на тему чекуэды из копья... никогда не встречал

ЯРЛ 03-10-2018 20:37

Я тоже сразу про чинкуэду подумал. Я как раз когда то тему открывал про чинкуэды. А какие копья имели место быть с одним ребром. Это случайно не состаренная фантазия на вольную тему?

dakota 03-10-2018 20:38

не из копья точно. клинок тонкий.и очень острый. как у косы. жесткость придает ребро. на любом копье наконечник более толстый.

Zawchoz 03-10-2018 20:52

думается что новодел
по региону напоминает Испанию, Италию... но только напоминает
делали по мотивам

Arabat 03-10-2018 21:18

Сувенирная настенная копия чинкуэды. Причем сильно уменьшенная, оригинал явно был двуручным.

ГрозаБ 03-10-2018 21:26

Попадалось мне давеча на глаза копье именно такого строя - одна сторона плоская, вторая с ребром. И черешек вместо втулки. Продавец утверждал, что филиппины. Но в цене не сошлись, так что я его не купил

ГрозаБ 03-10-2018 22:00

Кстати, еще одним местом происхождения может быть Турция. Кинжал с клинком аналогичного строя я показывал. Рукоять напоминает по форме не только чикуэду, но и трабзонские кинжалы. Гарда... Во времена оны такая была и на грузинских мечах, и на турецких. Но это было давно. В данном случае может быть и вариация по мотивам. Добавляли же на Балканах гарду обычной каме!

dakota 03-10-2018 22:01

может фото похожей есть ? в смысле сувенирной. ну или по мотивам? или копья такого строя? чего нибудь хоть минимально похожего?

dakota 03-10-2018 22:05

нашел клинок с похожим строем. правда не сувенирный. буду еще искать

dakota 03-10-2018 22:11


dakota 03-10-2018 22:12


dakota 03-10-2018 22:13


dakota 03-10-2018 22:13

сувенирка тоже есть

dakota 03-10-2018 22:17

в данном случае по мотивам. но на новодел совсем не похоже. может в Африке сваяли? в Марокко например. по мотивам.

dakota 03-10-2018 22:20


ГрозаБ 03-10-2018 23:29

Держи турка

dakota 04-10-2018 01:43

почти. только у него с другой стороны тоже ребро по логике. и рукоять полноценная. но смысл понятен.

ЯРЛ 04-10-2018 07:14

quote:
рукоять полноценная

Не "полноценная", а традиционно Кавказская. У представленного кинжала рукоять как раз очень даже "полноценная"! Для европейских хватов и в кулак, и по диагонали ладони. Очень полноценная.

Bonart 04-10-2018 09:01

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Попадалось мне давеча на глаза копье именно такого строя - одна сторона плоская, вторая с ребром.



обычный строй для французской пехотной пики конца 18 века.

ГрозаБ 04-10-2018 15:43

quote:
Originally posted by Bonart:

обычный строй для французской пехотной пики конца 18 века



Там вместо втулки - хвостовик. У пики вроде втулка

ЯРЛ 05-10-2018 07:45

Упёрлись в пику. А может просто кинжал? Ну с одним ребром, из не дорогих, одно ребро и ковать легче, дешевле. А на функционал не влияет!

dakota 05-10-2018 08:31

вот и я говорю, что может быть не переделка. изначально так сделали

ЯРЛ 05-10-2018 11:22

Кузнецы-оружейники много чего делали, заказывали у малоимущих художников эскизы и изготавливали на продажу. Кому подешевле, кому по дороже. У нас и сейчас мастера-ножеделы тоже с дизайном развлекаются. Может таких кинжалов и наделали, да немного и спрос был по цене, но не ажиотажный. Перешли на что то более покупаемое. Случайно остался. Вы бы ещё господа моргенштерны, что ковали в каждой сельской кузнице, по умению кузнеца, начали под ГОСТ подгонять.

Saracen 08-10-2018 02:42

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Там вместо втулки - хвостовик. У пики вроде втулка


На наконечник японского яри похоже.
И плоскость с одной стороны, и хвостовик.

ЯРЛ 08-10-2018 07:02

Что то мне эта "японизация" на каждом шагу до боли знакомое напоминает. Случайно древние и могучие ЯПонцЫ не выкопали внутренне Японское море море для собственных нужд?
Кинжал это господа, кинжал ЕВРОПЕЙСКИЙ!!! Я бы сам сейчас такой с удовольствием бы носил, но низззя!
Хотя на фото из сообщений номер 12-13 мне нравиться больше, лучше залезет при уколе.

ГрозаБ 08-10-2018 16:06

quote:
Originally posted by Saracen:

На наконечник японского яри похоже.
И плоскость с одной стороны, и хвостовик.



Не поxож, геометрия совсем не та

Alter 09-10-2018 01:28

Самоделка. Копьё. Прибл. Марокко. Конец 18-19 век.

dakota 09-10-2018 11:22

ну и фото или ссылку на копье приблизительно Марокко. так сказать источника самоделки. приблизительно похожего.

dakota 09-10-2018 11:25

что значит самоделка? вчера кто то в гараже сделал. или чуть раньше?

Alter 09-10-2018 19:08

quote:
Originally posted by dakota:

ну и фото или ссылку на копье приблизительно Марокко.



Копьё Франция, я с этим согласен. Приблизительно это приблизительно, упомяну ещё Алжир в этом ключе.Поделка не европейская, а африканцы такие любят.
quote:
Originally posted by dakota:

что значит самоделка? вчера кто то в гараже сделал. или чуть раньше?



Самоделки и делают в гараже, но если гаражи строили самое раннее 18 век, то пусть будет гараж.

ЯРЛ 10-10-2018 20:39

Господа, а можно уточнить? Для убийства человека чем принципиально отличается кинжал от наконечника копья со втулкой, ну если наконечник хорошо заточен при аналогичных размерах? Ну гарды нет, так и многие кинжалы, которые браво обсуждают в этом разделе оных не имеют. Ну рукоятка не совсем удобная. Так и на многих обсуждаемых в ИХО она на три пальца. Вон нож "Бушмен" в руке нож, на древке копьё. Из-за чего копья то ломаем?
С уважением.

Arabat 10-10-2018 20:42

quote:
чего копья то ломаем?

Чтобы кинжалы из них делать. :)

Arabat 10-10-2018 20:47

Поясняю. Ежели мастер делал наконечник копья, то это и был наконечник. Даже, если вы схватите его за втулку и воткнете супостату в бок, то это все равно будет наконечник, только использованный не по назначению.

ЯРЛ 10-10-2018 20:49

А мне мерехается или на фото на стороне без ребра - линза? Вообще ковать такой клинок одно удовольствие. Вбивай себе металл в канавку на наковальне. А потом обрабатывай на точиле вдоль. Никаких тебе рикассо. Быстренько.

dakota 11-10-2018 07:39

Уважаемые форумчане. всем спасибо за высказанное мнение. тему можно закрывать.

ЯРЛ 11-10-2018 07:53

Чего? Кинжал интересный. Кстати, а что за сталь? В уголочке можете напильником попробовать?

dakota 11-10-2018 10:22

напильником пробовал. сильно не нажимал. следов не оставляет. сначала на острие клинка, затем возил по плоскости которая без ребра жесткости. даже не цепляет.

ЯРЛ 11-10-2018 15:48

Вообще то ребро на клинке мне что то напоминает до боли знакомое. Помнится в сортаменте проката была полоса с ребром применяемая в судостроении, или отрезать лишнее от тавра или двутавра.