Кинжал на обсуждение

leqsuka 07-10-2018 13:46

Уважаемые Господа! Хочу представить кинжал на рассмотрение.Некоторую консультацию я уже получил за что отдельная благодарность ! Прошу не стесняться в оценке и особенно интересует надпись на клинке.Заранее благодарб всех за содействие.







товарисч 07-10-2018 16:32

Ножны перетянуты,на клинке год.Откройте арабские цифры и летоисчисление по хиджре,и разберетесь сами.Если же лень копаться,то к этому году прибавьте примерно 580,но это будет очень не точная дата.

товарисч 07-10-2018 16:33

Ну а сам кинжал-Дагестан или Владикавказ.

товарисч 07-10-2018 16:38

Год по хиджре 1289,ну а дальше сами копайте😉Это и в будующем пригодится😉

товарисч 07-10-2018 16:45

Вот я ошибся...Нужно прибавлять не 580,а 622.Значит кинжал где-то 1911г.Просто высчитал прибавив 580 сначала и получил 1889г,но вижу,что он моложе,пришлось перепроверять...

товарисч 07-10-2018 16:47

А вообще это азбучные истины и инет под рукой.Если увлекаетесь ХО,не ленитесь изучать вопрос😉

товарисч 07-10-2018 16:52

Фото Вы выставили дрянь,но по ним и рукоять видится новодельной.Если хотите нормальных ответов,выставляйте хорошие фото))))

leqsuka 07-10-2018 18:24

товарисч - фото какие получились,такие и есть.А в обшем большое спасибо

Saracen 07-10-2018 18:37

quote:
Originally posted by товарисч:

Вот я ошибся...Нужно прибавлять не 580,а 622.Значит кинжал где-то 1911г


И потом отнять число, полученное делением даты по хиджре на 33.
Дата на клинке 1871-72 РХ

товарисч 07-10-2018 18:38

Нет Артур,этот кинжал не тянет на эту дату.

Saracen 07-10-2018 18:38

Но клинок датирован ей

товарисч 07-10-2018 18:43

Ты не прав☝Сейчас по хиджре 1440 год.Вот и вычичляй😉

Saracen 07-10-2018 18:47

1440+622=2062 :)

Saracen 07-10-2018 18:50

Попробуй по этой формуле):

товарисч 07-10-2018 18:51

Короче вот формула.
И=Г-622+[(Г-622)/32]

Saracen 07-10-2018 18:52

1440+622-(1440/33)=2018 :)

товарисч 07-10-2018 18:55

По формуле получается 1871,все равно,что прибавлять просто 575.Но кенж не этих лет однозначно!Нужно смотреть крупное фото клейма,оно может быть и ровесницей нашего века😉

Saracen 07-10-2018 18:56

quote:
Originally posted by товарисч:

Короче вот формула.
И=Г-622+[(Г-622)/32]


Это формула обратного перевода: даты от РХ в дату по хиджре)

товарисч 07-10-2018 19:00

Я ж тебе написал,что по формуле все бьется на 1871.Просто переставляй знаки да и все.Сам предмет мутный,рукоять новая,кожа перетянута,клеймо тоже могли тоавануть,просто с годом борщанули😉Я тоже сначала получил почти эту дату,прибавив 580,но усомнился,поскольку кенж,явно на нее не тянет.

leqsuka 07-10-2018 19:02

Весьма иртерестнеый поворот )))

Saracen 07-10-2018 19:03

quote:
Originally posted by товарисч:

По формуле получается 1871,все равно,что прибавлять просто 575


Да по кинжалу не спорю, может быть.
Но корректную дату ты никак не получишь просто прибавляя какое либо фиксированное число.
Нужна коррекция на лунный цикл. Даты "сползают" относительно друг друга каждый месяц.

товарисч 07-10-2018 19:06

Правильно,согласен,но там плюс минус 10 лет,роли особой не играет.Я всегда прибавляю 580.Это быстро и не надо запоминать формулы.

Saracen 07-10-2018 19:20

quote:
Originally posted by товарисч:

но там плюс минус 10 лет,роли особой не играет


Это справедливо только для дат на 19 век), а к 16-му у тебя под сотню набежит)
Не, мне поточнее надо)

товарисч 07-10-2018 20:11

На 16 ,нет кавказского и русского оружия.А остальным я не увлекаюсь😉

leqsuka 07-10-2018 20:56

quote:
Originally posted by товарисч:

На 16 ,нет кавказского и русского оружия.



Если можно поясните пожалуйста данную тезу.
В Грузии (в музее) есть клинки класифицируемые как давитферули,которые по одной из версий привязяны к царю Давиду Агмашенебели (правил в 1089-1125г.г.),а по другой к братья Ферара (1530-1583).В любом случае ето 16 век

товарисч 07-10-2018 21:00

Я имею ввиду не археологию.Понятно,что есть и более рпнние образцы,но меня интересует,то оружие Кавказа и России,которое приобрело свои узнаваемые сейчас черты.Это 19-20 век.Было и 18,но его практически не найти.

фудзин 07-10-2018 21:09

Надо съездить в Грузию, интересно

leqsuka 07-10-2018 21:11

quote:
Originally posted by товарисч:

Я имею ввиду не археологию.Понятно,что есть и более рпнние образцы,но меня интересует,то оружие Кавказа и России,которое приобрело свои узнаваемые сейчас черты.Это 19-20 век.Было и 18,но его практически не найти.




Прошу простить но я как дилетант видимо не до конца Вас понял.Те образцы которые я выложил не имеют узнаваемых черт по которым можно их идентифицировать как Грузинское хо? Или может Вы имеете ввиду конкретно клинки С.Каваказа и России

leqsuka 07-10-2018 21:12

quote:
Originally posted by фудзин:

Надо съездить в Грузию, интересно



Буду рад встретить и быть гидом !

товарисч 07-10-2018 21:45

Мне интересны предметы того временного периода,что я указал.Сильно древние тоже,но их не достать.Мне интересна история моей страны,а Грузия вошла в состав РИ в 18 веке.

товарисч 07-10-2018 21:48

Вот с этого времени и пляшем😉А всего не охватишь,да и денег не хватит.Поэтому рамки сужены до границ РИ и СССР.

leqsuka 07-10-2018 21:53

quote:
Originally posted by товарисч:

Вот с этого времени и пляшем



Вас понял !)))

Arabat 07-10-2018 22:05

В СССР было хорошо, там даже Урарту и то было наше. А теперь самый старый город в России Керчь. Обидно!

товарисч 07-10-2018 22:17

Самый старый город в России это Дербент.

leqsuka 07-10-2018 22:36

Справка - Первое упоминание Каспийских ворот - наиболее древнего названия Дербента - относится к VI в. до н. э.: его приводит известный древнегреческий географ Гекатей Милетский. Современный город был основан в 438 году н. э. как персидская крепость, состоящая из расположенной на холме цитадели (Нарын-кала) и двух идущих от неё к морю каменных стен, которые запирали узкий (3 км) проход между морем и горами Кавказа и ограждали с севера и юга территорию города

Arabat 07-10-2018 22:51

quote:
Самый старый город в России это Дербент.

Был. Но сейчас специальная комиссия постановила, что Пантикапей древнее.

товарисч 07-10-2018 23:06

Был неправ.Керчь древнее.

Ren Ren 07-10-2018 23:44

quote:
Изначально написано leqsuka:

Если можно поясните пожалуйста данную тезу.
В Грузии (в музее) есть клинки класифицируемые как давитферули,которые по одной из версий привязяны к царю Давиду Агмашенебели (правил в 1089-1125г.г.),а по другой к братья Ферара (1530-1583).В любом случае ето 16 век


В 1980-х читал статью грузинского журналиста о хевсурах и там упоминалось, что в 1850-70 гг. немцы бессовестно и в больших количествах подделывали любимые горцами клинки с с клеймами "гурда" и "Феррара" :P :)

leqsuka 08-10-2018 08:41

quote:
Originally posted by Ren Ren:

В 1980-х читал статью грузинского журналиста о хевсурах и там упоминалось, что в 1850-70 гг. немцы бессовестно и в больших количествах подделывали любимые горцами клинки с с клеймами "гурда" и "Феррара"



Да есть такие факты.Много золингеровских клинков как с гурдой,так и с бегушим волчком.Работали на "клиента".Такие клинки в большем кол-ве встречались вплоть до 70-х 20 века (пока все не выгребли).
Вместе с етим надо отметить,что если бы ети клинки было плохого качества спроса тоже не было бы.Также и клинки местных мастеров с подрожанием клейм но высокого качества

leqsuka 08-10-2018 09:46

Так в государственном музее в Тбилиси представлен калдым-хевсурка на клинке которого выбито все разом.Число 1414,что характерно для золингеров и считается магическим числом,бегуший волчек с надписью Ferara,крест в окружности и клейма гурда.Клинок является класическим подражанием,сталь наивысшего качества и позиционируется как 17-18 век.Что на етом клинке было первично,а что потом добавленно сейчас не разобрать.Но факт остается фактом,что такое подрожание было частым явлением и на золингерах и на местном творчестве.Т.Ч. часто такие клинки можно ошибочно принять за новоделы или более поздние, тем более что много сохранилось и в хорошем состоянии(имеется в виду именно клинок а не весь предмет целиком)

leqsuka 08-10-2018 10:04

Так же часто перековывались трофейные клинки на собственный манер.Как пример хочу показать хевсурский нож урса,который мне делали на заказ.Клинок обломок чого то (сабля,шашка,палаш кто поймет) и практический новодел.Делали мне как рабочий нож в стиле и режет как бритва.Так вот встречаются такие ножи и с гурдой и с другими клеймами или вообше без каких либо клейм и если они заново "одеты" кто их поймет что ето на самом деле.Тут уже нужны во истину глубокие познания по металу.Прошу простить за плохое качество фоток, но как обший пример сойдет )))

Ren Ren 08-10-2018 22:46

Спасибо! Симпатичный предмет!

Saracen 08-10-2018 22:57

Спасибо), и мне нравится.

leqsuka 08-10-2018 22:58

Вам спасибо господа на добром слове !